new_year

Форум

ГлавнаяОшибки в ГИС (эмоции пост)

Ошибки в ГИС (эмоции пост)

RSS
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Цитата
Егор пишет:
ГИС это как ветер, его нельзя победить, но можно пытаться использовать в своих личных корыстных интересах.
это как ветер можно использовать? типа "чтоб с помощью ветра струя достала до врага"?
 
Цитата
max045 пишет:

это как ветер можно использовать? типа "чтоб с помощью ветра струя достала до врага"?
Поставить ветряки и вырабатывать электроэнергию :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
Цитата
Rembo пишет:

Пока эти девушки работают, как психологи на телефоне доверия :)
Мне попал мальчик и я умоляла его оказать мне психологическую поддержку, а он говорит, что нет такой службы, к сожалению
:lol:
 
1. У ГИС не хватает мощности серверов. Поэтому и глюки. Надо увеличить количество серверов и базу России распределить по этим серверам.
2. У программистов ГИС не хватает знаний. Поэтому и глюки. Надо нанять толковых специалистов, которые еще есть в России, и которые за копейки сделают систему гораздо лучше.
 
Цитата
Programmer пишет:
1. У ГИС не хватает мощности серверов. Поэтому и глюки. Надо увеличить количество серверов и базу России распределить по этим серверам.
2. У программистов ГИС не хватает знаний. Поэтому и глюки. Надо нанять толковых специалистов, которые еще есть в России, и которые за копейки сделают систему гораздо лучше.
может найдутся добровольцы?!))) или это надо ввести как службу в армии!!! так сказать отдать долг Родине!!! :D :D :D :D :D :D
 
Цитата
Уважаемый пользователь!
Ведутся мероприятия по восстановлению работоспособности системы.
Об устранении неполадок Вам будет направлено дополнительное информационное уведомление
Живу спокойно, жду уведомления о том, что система стала работоспособной :D
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
Уважаемый пользователь!
Ведутся мероприятия по восстановлению работоспособности системы.
Об устранении неполадок Вам будет направлено дополнительное информационное уведомление
Живу спокойно, жду уведомления о том, что система стала работоспособной :D
я работаю, вроде тьфу тьфу все работает, даже шаблон с ЛС улетел в считанные секунды))) неужели вчерашняя Елена была Еленой премудрой и починила мой ГИС))))))))))))))
 
Уважаемый пользователь!

Ошибка идентифицирована. (дошло до нас наконец то)
Ведутся мероприятия по восстановлению работоспособности системы.(сами в панике)
Об устранении ошибки Вам будет направлено дополнительное информационное уведомление. (не пишите нам больше, и так страшно)
Дополнительные вопросы по данному обращению Вы можете направить в течение 20 календарных дней, сохранив тему письма. (признаем, что криворукие)

При возникновении новых вопросов необходимо направить новое обращение по форме «Обращение в службу поддержки». (вот видите...работаем)

С уважением,
Служба поддержки ГИС ЖКХ
 
Ну, если один программист делает одну кнопочку, другой другую, потом пытаются все совместить без единого плана, то порядка и не будет. Еще хуже если план внезапно меняется - мешается в кучу сделанное по старому плану, сделаное по новому и не сделанное вообще.
Мне почему-то кажется, что дело не только в толковости программистов, а и в том, что жмутся сделать нормальное наспределение нагрузки по серверам. Вообще раз плюнуть сделать несколько серверов обслуживающих веб-интерфейс и еще один (хорошо пусть 2-3 про запас), который будет считать сколько клиентов на каждом и перенаправлять новые соединения на свободные сервера. То есть после входа попадаете на общий координирующий, он перекидывает на свободный сервер (с минимальным числом пользователей), с которым дальше и работаете. Учитывая, что входов не так уж много (сколько там организаций в ГИС зарегано?), а перекидывание занимает доли секунды, справится даже не слишком мощный сервак.
Ещё можно не загружать данные параллельно, а ставить загрузки данных в очередь и показывать текущий номер вашей загрузки в очереди или текущее сумарное количество записей в предыдущих файлах в очереди до вашей загрузки. Это позволило бы еще и отслеживать нагрузку именно загрузок на серваки и тоже ее перераспределять. Самое простое - сервак, закончивший обработку одного файла, берет из очереди следующий не взятый в обработку. Составив простую пропорцию (класс пятый наверно?) можно вычислить количество необходимых серваков. Сравните, скажем с загрузкой видео - если нужно скачать 50 видео примерно одного размера: логичнее скачивать по одному по очереди, а не все разом. Но похоже кого-то жаба задушит если количество серваков для мгновенной обработки файлов в "часы пик" будут простаивать ночью. Это идеи навскидку, лежат на поверхности, программисты не могут их не понимать.
А ещё я не понимаю, почему вообще подгрузка идет файлами Эксель, с них как бы под патриотичными вариантами Linux сложно что-либо достать (не буду врать, я не пробовал, но формат Экселя закрытый и ммм, непростой). А если вдруг серваки с Windows, то неудивительно, что все так работает.. Может там очередное чудесное обновление пришло и ставится (обновления то по новой схеме каждую неделю практически), пока мы за данные переживаем.
 
Цитата
two_oceans пишет:
Ну, если один программист
Я правильно понимаю, копируем текст и отправляем в техподдержку :D
 
мне более весело то, что форматы типа xlsx для юр лиц это довольно дорогое удовольствие. Особенно для ТСЖ, и не говорите мне про пиратки, дома вы ни кому не нужны, а вот к юр лицу УБЭП всегда готов приехать в гости.
ФАС на этих ребят нету.
кто мешал делать подгрузку в дбф файлах, которые легко открываются любыми редакторами таблиц.
 
Цитата
two_oceans пишет:
А ещё я не понимаю, почему вообще подгрузка идет файлами Эксель,
ГИСовцы изначально SOAP продвигали.
представляете сколько стоит программист (веб-программист), способный написать интеграцию с ГИС-ом ?
Даже лицензионный Ёксель для УК на все 20 компов покажется халявой, по сравнению с прокормом кучки веб-программистов.

xlsx - открытый формат, с ним Джава работает из-под Линуксов.
Есть бесплатные редакторы (как альтернатива Ёкселю) - Либре Офис, например.
но это уж совсем 'экономия на спичках'

Отправлено спустя 5 минуты 30 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
кто мешал делать подгрузку в дбф файлах, которые легко открываются любыми редакторами таблиц.
Посмотрите ранние конференции ГИСовцев - там вообще говорили 'никаких дбф, только SOAP и XML'
Я вот не понимаю, например, накой нужен этот дорогущий в обслуживании SOAP.
На крайняк, можно те же Ёксель-файлы гонять по SOAP
по крайней мере, Ёксель-файл я могу показать человеку-оператору и он поймет его, сможет проконтролировать.
А в случае SOAP-запросов показывать XML - нереально

Интеграция через ДБФ-ники была бы наиболее дешевой и быстрой.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
мне более весело то, что форматы типа xlsx для юр лиц это довольно дорогое удовольствие. Особенно для ТСЖ, и не говорите мне про пиратки, дома вы ни кому не нужны, а вот к юр лицу УБЭП всегда готов приехать в гости.
ФАС на этих ребят нету.
кто мешал делать подгрузку в дбф файлах, которые легко открываются любыми редакторами таблиц.

Правительство сказало что в 2017г. будем использовать только отечественный софт.
 
Цитата
skad888 пишет:
Правительство сказало что в 2017г. будем использовать только отечественный софт.
правительство каждый день всякую хрень несет, нам то что?
Мы не бюджетники, чтоб указкой сверху говорить каким ПО пользоваться
 
Цитата
two_oceans пишет:
показывать текущий номер вашей загрузки в очереди

Об этом я написал предложение по улучшению системы
Цитата
two_oceans пишет:
будут простаивать ночью
Страна большая. Ночью по Москве работа тоже идет.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Я правильно понимаю, копируем текст и отправляем в техподдержку
Ирусик! Нужно сделать тебе перерыв, остыть :) А пока давай о любви поговорим :)
 
Цитата
Rembo пишет:

Ирусик! Нужно сделать тебе перерыв, остыть :) А пока давай о любви поговорим :)
Некогда мне, любовь- морковь, мне теперь к квалификационному экзамену готовиться нужно 99a 1q2
 
Цитата
Ирина В. пишет:
к квалификационному экзамену готовиться нужно
Вопросы, ответы по экзамену на сайте у любимого тобой Юрия Владимировича :) Чего тут готовиться? Уверен ты без подготовки из 100 вопросов на 90 ответишь!
 
Цитата
Rembo пишет:

Вопросы, ответы по экзамену на сайте у любимого тобой Юрия Владимировича :) Чего тут готовиться? Уверен ты без подготовки из 100 вопросов на 90 ответишь!
Какой же он любимый, на семинар бесплатно нельзя, чмокнуть в носик тоже :lol:
В прошлом году проходила тестирование здесь на сайте, проверяла себя, на что сгожусь, без подготовки ответила на 85 из 100. Если подготовлюсь и сдам, на собрания буду выходить с плакатом, увеличу, видимо, аттестат или что там дадут и...нет, трибуну поставлю и на нее увеличенный аттестат :lol: :lol: И графин с колокольчиком не забыть.. :lol:
 
Цитата
Sergey_P пишет:
форматы типа xlsx для юр лиц это довольно дорогое удовольствие

... но есть много онлайн конвертеров XLS -> XLSX. Что мешает ссылаться на эти конвертеры?

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Цитата
Ирина В. пишет:
И графин с колокольчиком не забыть..

И микрофон с усилителем, чтобы тупоголовых собственников перекрикивать.
 
Цитата
Programmer пишет:

И микрофон с усилителем, чтобы тупоголовых собственников перекрикивать.
У меня такая дикция с громкостью, что в суде пугаются, а если микрофон, решат - война :lol:
 
Цитата
Ирина В. пишет:
а если микрофон, решат - война

Пусть тогда на собрание в бронежелетах приходят.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунды:
Цитата
skad888 пишет:
Правительство сказало что в 2017г. будем использовать только отечественный софт.

Импортозамещением называется...

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
Цитата
Дамир пишет:
по сравнению с прокормом кучки веб-программистов

Я сейчас занимаюсь интеграцией, не в кучке - один. И радует то, что на хлеб с маслом хватает. Иногда можно и икрой помазать. А в ГИС шарлатаны гребут большие деньги.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
Дамир пишет:
Интеграция через ДБФ-ники была бы наиболее дешевой и быстрой.

Вашими устами, да мед пить.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Какой же он любимый, на семинар бесплатно нельзя, чмокнуть в носик тоже
Зачем тебе семинар? Ты и так все знаешь благодаря форуму.
А вот встретить ЮВ в аэропорту всем правлением, выстроившись в одну шеренгу, были обязаны :)
 
Цитата
Rembo пишет:

Зачем тебе семинар? Ты и так все знаешь благодаря форуму.
А вот встретить ЮВ в аэропорту всем правлением, выстроившись в одну шеренгу, были обязаны :)
Оооо, я когда нашла этот сайт, глазам не поверила, вот это кладезь знаний, читала не отрываясь.
Не, лучше с жителями встречать :lol:
 
Цитата
Дамир пишет:

Страна большая. Ночью по Москве работа тоже идет.
Речь не о том что работа идет, а скорее о величине этой работы. Простая прикидка: в стране 11 часовых поясов, 11 (поясов)+8(длина рабочего дня)+1(обед)=20 часов. То есть без учета что кто-то работает вечером после полуночи своего пояса (сколько таких?) получается "условный простой" 4 часа в сутки. Мысленно смоделируем поточнее, с учетом распределения населения - максимальная нагрузка естественно будет от европейской части страны (далее - "Москва"), где много населения, много домов и много организаций. По сравнению с этим нагрузка от Сибири и Дальнего Востока не так уж велика. Выходит, что по такой модели "часы пик" - с 8 утра до полудня московского времени (4 часа), следующие часов 6 нагрузка медленно спадает за счет отключения Сибири и Дальнего Востока (начиная с Владивостока), потом спад посильнее - 5 часов "условный простой" и вечерняя работа "Москвы" (1 час на отключение Калининграда и 4 часа из нашего расчета), потом снова начинает подключаться Дальний Восток - но это Магадан с редким населением, Камчатка и где-то там еще пустой часовой пояс, так что этот этап занимает 2 часа (но полагаю в эти часы отключающиеся в "Москве" все же перекрывают подключение Магадана и Камчатки). Именно эти часы (в Москве уже 23 часа), тут рекомендовали для работы - нагрузка минимальна, эначит модель подтверждается действительностью. Далее подключается Владивосток (8 утра во Владивостоке это час ночи в Москве) и следующие 7 часов постепенно добавляются остальные часовые пояса, включая "Москву" и нагрузка выходит на пик. Итого примерная нагрузка - 4 часа пиковая (условно 100%), 6 выше среднего (условно 75%, среднее между 50 и 100), 10 ниже среднего (условно 30%, среднее между 50 и 10), 4 практически минимальная (условно 10%). Берем интеграл нагрузки, полагая единицу нагрузки в 1% = 4*100+6*75+10*30+4*10=1190 ед. Делим на 24 часа = 49,58 ед/час (то есть 49,58% средней загрузки серверов). Другими словами, если ориентировать количество серверов на пиковую нагрузку, то в среднем за сутки чуть более половины серверов будет простаивать. Конечно, модель очень приблизительная, но дает примерное представление о порядке величины простоя - половина времени плюс минус десяток процентов. Причем это не только в ГИС ЖКХ, подобная ситуация должна быть в любой отечественной ФГИС. И не так-то просто понять чем загрузить простаивающие сервера. В случае же ориентирования на 50-60% от пиковой нагрузки простой значительно сокращается, но это имеет смысл только если в часы пик формируется очередь заданий на обработку в период минимальной нагрузки.
Цитата
Дамир пишет:

Интеграция через ДБФ-ники была бы наиболее дешевой и быстрой.
Я тоже склоняюсь к этому варианту. Конечно, там тоже не без косяков при открытии в Экселе (в некоторых файлах Эксель обязательно пытается поменять число и месяц в дате местами - почему-то считает, что заполнено в зарубежном формате и необходимо преобразовать в отечественный), но dbf это вполне определенный открытый формат, в то время как xlsx - "черный ящик", с которого научились выцарапывать часть данных. В этом плане XLSX и XLS невелика разница. Следующий по удобности загрузки после dbf (по моему мнению) вариант - SQL файлы, тупо инструкции insert into xx values (yy), но их просматривать не очень удобно, хотя и реализуемо в том же Экселе, если указать запятые как разделитель и апостроф как ограничитель строк.
Почему продвигали SOAP тоже понятно - все ФГИС в той или иной мере соединены со СМЭВ, та же ГИС ЖКХ от банков данные по СМЭВ принимает. Так что просто было лениво/некогда добавлять еще что-то другое. Лично я ничего не имею против SOAP в целом, но в каком виде он используется в СМЭВ - это просто ужасно. Особенно часть про ЭЦП по ГОСТу, при том что в самом ГОСТе не регламентируется часть параметров, в том числе порядок байтов в результате и одну и ту же хэш-сумму, а значит и ЭЦП можно вычислить минимум 2 способами, не нарушая ГОСТ (еще часть параметров указаны в контейнере закрытого ключа и/или сертификате, но не порядок байтов). Я уже не говорю про нормализацию c14n, выбор части сообщения для подписания и что сообщение еще докучи может быть зашифрованным по ГОСТу. А еще может быть сбой проверки сертификата своего или сертификата сервиса. dash2 Если бы Минкомсвязь централизовано выложила в бесплатный доступ решение этих технических задач, не связанных с самим заполнением данных, и одинаковых практически у всех и, естественно, уже решенных для шин СМЭВ... интеграцию можно было бы сделать силами Junior программистов и опытных пользователей. qws
Примерная идея как это сделать: в описании сервисов обязательно есть примеры запросов XML, сделать шаблон XML вручную при смене версии сервиса (скопировать подходящий пример, заменив значения на что-то вроде $VALUE1$, $VALUE2$ и тд), потом несложным VBS скриптом $VALUE1$ заменить на свои данные (взятые из того же Экселя). Вопрос в реализации дальнейших шагов: подписания (шифрования), совмещения в SOAP и отправки, а еще требования сохранить отправленное для истории и обработать ответ. То есть фактически многим нужна только "платформа" с возможностью настройки и примеры настройки под конкретные задачи (указание номера сервисов и имени файла шаблона), нет необходимости в отдельных программистах для интеграции - опытные пользователи вполне справятся с копированием шаблона и запуском скрипта. На настоящий момент такие "платформы" продаются (и даже с российской БД по требованиям импортозамещения), но продают тоже умные люди, которые будут настаивать, что настроить смогут только они и предлагать кучу дополнительных возможностей за дополнительную же плату. Сейчас сам ломаю голову - может попробовать купить голую "платформу" и потихоньку "допилить" или все же подождать пока форматы утрясутся.
Вопрос про канал связи тоже не слишком актуален - теоретически, приложив ручки, также можно обеспечить шифрование канала практически любым имеющимся у вас криптопровайдером ГОСТ (для КриптоПро есть специальная версия бесплатной программы Stunnel на сайте КриптоПро), другое дело, что на региональных узлах СМЭВ стоит VipNet и операторы РСМЭВ будут убеждать купить именно его плюс еще один сертификат КП ЭП (иначе им тоже придется приложить ручки).
Остается бюрократический вопрос про получение доступов, регистрацию ИС, прохождение тестирований и тд и тп. В целом, можно набраться терпения и интегрироваться, но вопрос стоит ли игра свеч и будет ли по интеграции работать лучше чем сейчас через сайт.
 
у вас, наверно, пятерка была в школе по сочинениям :)
 
скорее по системному анализу, и не в школе. %)
 
Цитата
two_oceans пишет:
то в среднем за сутки чуть более половины серверов будет простаивать

Расчет очень интересный, убедительный. Но на ГИС были затрачены огромные деньги. Так что могли бы раскошелиться на периодически простаивающие сервера хотя бы ради нашего удобства работы в ГИС.

Цитата
two_oceans пишет:
но вопрос стоит ли игра свеч и будет ли по интеграции работать лучше чем сейчас через сайт

Я сейчас изучаю интеграцию, дабы внедрить ее в свое ПО. Внедрю - проверю: стоит ли игра свеч? Думаю, что нет, не стоит. Когда - то ГИСовцы говорили нам: "Будете работать шаблонами - упадет в ГИС сервер". А с интеграцией, значит, не упадет? Сомнительно. Поток данных при интеграции будет меньше, но не на много.

Отправлено спустя 11 минуты 50 секунды:
Цитата
two_oceans пишет:
Сейчас сам ломаю голову - может попробовать купить голую "платформу" и потихоньку "допилить" или все же подождать пока форматы утрясутся.

Тоже склоняюсь к этому. Своими мыслями поделюсь с Вами в личке.
 
Эмоции... ))
 
все умничаете!, а где слезы, истерики..тема то эмоции! я вот ничего не могу делать ни с РР дома связывать, ни ЛС гружу, а они все висят

Отправлено спустя 57 секунды:
опять пол дня бесполезной работы!
 
Отправлено спустя 57 секунды:
опять пол дня бесполезной работы![/quote]

Минрегионразвития, Минстрой годами бесполезно работал (ет), и то совесть не мучает )))) Их совесть чиста - они ею не пользуются ))) И вы так же делайте )))
#121
0 0
Цитата
Егор пишет:
ГИС это как ветер, его нельзя победить, но можно пытаться использовать в своих личных корыстных интересах.
это как ветер можно использовать? типа "чтоб с помощью ветра струя достала до врага"?
#122
0 0
Цитата
max045 пишет:

это как ветер можно использовать? типа "чтоб с помощью ветра струя достала до врага"?
Поставить ветряки и вырабатывать электроэнергию :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
Цитата
Rembo пишет:

Пока эти девушки работают, как психологи на телефоне доверия :)
Мне попал мальчик и я умоляла его оказать мне психологическую поддержку, а он говорит, что нет такой службы, к сожалению
:lol:
#123
0 0
1. У ГИС не хватает мощности серверов. Поэтому и глюки. Надо увеличить количество серверов и базу России распределить по этим серверам.
2. У программистов ГИС не хватает знаний. Поэтому и глюки. Надо нанять толковых специалистов, которые еще есть в России, и которые за копейки сделают систему гораздо лучше.
#124
0 0
Цитата
Programmer пишет:
1. У ГИС не хватает мощности серверов. Поэтому и глюки. Надо увеличить количество серверов и базу России распределить по этим серверам.
2. У программистов ГИС не хватает знаний. Поэтому и глюки. Надо нанять толковых специалистов, которые еще есть в России, и которые за копейки сделают систему гораздо лучше.
может найдутся добровольцы?!))) или это надо ввести как службу в армии!!! так сказать отдать долг Родине!!! :D :D :D :D :D :D
#125
0 0
Цитата
Уважаемый пользователь!
Ведутся мероприятия по восстановлению работоспособности системы.
Об устранении неполадок Вам будет направлено дополнительное информационное уведомление
Живу спокойно, жду уведомления о том, что система стала работоспособной :D
#126
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
Уважаемый пользователь!
Ведутся мероприятия по восстановлению работоспособности системы.
Об устранении неполадок Вам будет направлено дополнительное информационное уведомление
Живу спокойно, жду уведомления о том, что система стала работоспособной :D
я работаю, вроде тьфу тьфу все работает, даже шаблон с ЛС улетел в считанные секунды))) неужели вчерашняя Елена была Еленой премудрой и починила мой ГИС))))))))))))))
#127
0 0
Уважаемый пользователь!

Ошибка идентифицирована. (дошло до нас наконец то)
Ведутся мероприятия по восстановлению работоспособности системы.(сами в панике)
Об устранении ошибки Вам будет направлено дополнительное информационное уведомление. (не пишите нам больше, и так страшно)
Дополнительные вопросы по данному обращению Вы можете направить в течение 20 календарных дней, сохранив тему письма. (признаем, что криворукие)

При возникновении новых вопросов необходимо направить новое обращение по форме «Обращение в службу поддержки». (вот видите...работаем)

С уважением,
Служба поддержки ГИС ЖКХ
50-09.jpg (88.59 КБ)
#128
0 0
Ну, если один программист делает одну кнопочку, другой другую, потом пытаются все совместить без единого плана, то порядка и не будет. Еще хуже если план внезапно меняется - мешается в кучу сделанное по старому плану, сделаное по новому и не сделанное вообще.
Мне почему-то кажется, что дело не только в толковости программистов, а и в том, что жмутся сделать нормальное наспределение нагрузки по серверам. Вообще раз плюнуть сделать несколько серверов обслуживающих веб-интерфейс и еще один (хорошо пусть 2-3 про запас), который будет считать сколько клиентов на каждом и перенаправлять новые соединения на свободные сервера. То есть после входа попадаете на общий координирующий, он перекидывает на свободный сервер (с минимальным числом пользователей), с которым дальше и работаете. Учитывая, что входов не так уж много (сколько там организаций в ГИС зарегано?), а перекидывание занимает доли секунды, справится даже не слишком мощный сервак.
Ещё можно не загружать данные параллельно, а ставить загрузки данных в очередь и показывать текущий номер вашей загрузки в очереди или текущее сумарное количество записей в предыдущих файлах в очереди до вашей загрузки. Это позволило бы еще и отслеживать нагрузку именно загрузок на серваки и тоже ее перераспределять. Самое простое - сервак, закончивший обработку одного файла, берет из очереди следующий не взятый в обработку. Составив простую пропорцию (класс пятый наверно?) можно вычислить количество необходимых серваков. Сравните, скажем с загрузкой видео - если нужно скачать 50 видео примерно одного размера: логичнее скачивать по одному по очереди, а не все разом. Но похоже кого-то жаба задушит если количество серваков для мгновенной обработки файлов в "часы пик" будут простаивать ночью. Это идеи навскидку, лежат на поверхности, программисты не могут их не понимать.
А ещё я не понимаю, почему вообще подгрузка идет файлами Эксель, с них как бы под патриотичными вариантами Linux сложно что-либо достать (не буду врать, я не пробовал, но формат Экселя закрытый и ммм, непростой). А если вдруг серваки с Windows, то неудивительно, что все так работает.. Может там очередное чудесное обновление пришло и ставится (обновления то по новой схеме каждую неделю практически), пока мы за данные переживаем.
#129
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
Ну, если один программист
Я правильно понимаю, копируем текст и отправляем в техподдержку :D
#130
1 0
мне более весело то, что форматы типа xlsx для юр лиц это довольно дорогое удовольствие. Особенно для ТСЖ, и не говорите мне про пиратки, дома вы ни кому не нужны, а вот к юр лицу УБЭП всегда готов приехать в гости.
ФАС на этих ребят нету.
кто мешал делать подгрузку в дбф файлах, которые легко открываются любыми редакторами таблиц.
#131
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
А ещё я не понимаю, почему вообще подгрузка идет файлами Эксель,
ГИСовцы изначально SOAP продвигали.
представляете сколько стоит программист (веб-программист), способный написать интеграцию с ГИС-ом ?
Даже лицензионный Ёксель для УК на все 20 компов покажется халявой, по сравнению с прокормом кучки веб-программистов.

xlsx - открытый формат, с ним Джава работает из-под Линуксов.
Есть бесплатные редакторы (как альтернатива Ёкселю) - Либре Офис, например.
но это уж совсем 'экономия на спичках'

Отправлено спустя 5 минуты 30 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
кто мешал делать подгрузку в дбф файлах, которые легко открываются любыми редакторами таблиц.
Посмотрите ранние конференции ГИСовцев - там вообще говорили 'никаких дбф, только SOAP и XML'
Я вот не понимаю, например, накой нужен этот дорогущий в обслуживании SOAP.
На крайняк, можно те же Ёксель-файлы гонять по SOAP
по крайней мере, Ёксель-файл я могу показать человеку-оператору и он поймет его, сможет проконтролировать.
А в случае SOAP-запросов показывать XML - нереально

Интеграция через ДБФ-ники была бы наиболее дешевой и быстрой.
#132
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
мне более весело то, что форматы типа xlsx для юр лиц это довольно дорогое удовольствие. Особенно для ТСЖ, и не говорите мне про пиратки, дома вы ни кому не нужны, а вот к юр лицу УБЭП всегда готов приехать в гости.
ФАС на этих ребят нету.
кто мешал делать подгрузку в дбф файлах, которые легко открываются любыми редакторами таблиц.

Правительство сказало что в 2017г. будем использовать только отечественный софт.
#133
0 0
Цитата
skad888 пишет:
Правительство сказало что в 2017г. будем использовать только отечественный софт.
правительство каждый день всякую хрень несет, нам то что?
Мы не бюджетники, чтоб указкой сверху говорить каким ПО пользоваться
#134
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
показывать текущий номер вашей загрузки в очереди

Об этом я написал предложение по улучшению системы
Цитата
two_oceans пишет:
будут простаивать ночью
Страна большая. Ночью по Москве работа тоже идет.
#135
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Я правильно понимаю, копируем текст и отправляем в техподдержку
Ирусик! Нужно сделать тебе перерыв, остыть :) А пока давай о любви поговорим :)
#136
0 0
Цитата
Rembo пишет:

Ирусик! Нужно сделать тебе перерыв, остыть :) А пока давай о любви поговорим :)
Некогда мне, любовь- морковь, мне теперь к квалификационному экзамену готовиться нужно 99a 1q2
#137
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
к квалификационному экзамену готовиться нужно
Вопросы, ответы по экзамену на сайте у любимого тобой Юрия Владимировича :) Чего тут готовиться? Уверен ты без подготовки из 100 вопросов на 90 ответишь!
#138
0 0
Цитата
Rembo пишет:

Вопросы, ответы по экзамену на сайте у любимого тобой Юрия Владимировича :) Чего тут готовиться? Уверен ты без подготовки из 100 вопросов на 90 ответишь!
Какой же он любимый, на семинар бесплатно нельзя, чмокнуть в носик тоже :lol:
В прошлом году проходила тестирование здесь на сайте, проверяла себя, на что сгожусь, без подготовки ответила на 85 из 100. Если подготовлюсь и сдам, на собрания буду выходить с плакатом, увеличу, видимо, аттестат или что там дадут и...нет, трибуну поставлю и на нее увеличенный аттестат :lol: :lol: И графин с колокольчиком не забыть.. :lol:
#139
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
форматы типа xlsx для юр лиц это довольно дорогое удовольствие

... но есть много онлайн конвертеров XLS -> XLSX. Что мешает ссылаться на эти конвертеры?

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Цитата
Ирина В. пишет:
И графин с колокольчиком не забыть..

И микрофон с усилителем, чтобы тупоголовых собственников перекрикивать.
#140
0 0
Цитата
Programmer пишет:

И микрофон с усилителем, чтобы тупоголовых собственников перекрикивать.
У меня такая дикция с громкостью, что в суде пугаются, а если микрофон, решат - война :lol:
#141
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
а если микрофон, решат - война

Пусть тогда на собрание в бронежелетах приходят.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунды:
Цитата
skad888 пишет:
Правительство сказало что в 2017г. будем использовать только отечественный софт.

Импортозамещением называется...

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
Цитата
Дамир пишет:
по сравнению с прокормом кучки веб-программистов

Я сейчас занимаюсь интеграцией, не в кучке - один. И радует то, что на хлеб с маслом хватает. Иногда можно и икрой помазать. А в ГИС шарлатаны гребут большие деньги.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
Дамир пишет:
Интеграция через ДБФ-ники была бы наиболее дешевой и быстрой.

Вашими устами, да мед пить.
#142
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Какой же он любимый, на семинар бесплатно нельзя, чмокнуть в носик тоже
Зачем тебе семинар? Ты и так все знаешь благодаря форуму.
А вот встретить ЮВ в аэропорту всем правлением, выстроившись в одну шеренгу, были обязаны :)
#143
0 0
Цитата
Rembo пишет:

Зачем тебе семинар? Ты и так все знаешь благодаря форуму.
А вот встретить ЮВ в аэропорту всем правлением, выстроившись в одну шеренгу, были обязаны :)
Оооо, я когда нашла этот сайт, глазам не поверила, вот это кладезь знаний, читала не отрываясь.
Не, лучше с жителями встречать :lol:
#144
0 0
Цитата
Дамир пишет:

Страна большая. Ночью по Москве работа тоже идет.
Речь не о том что работа идет, а скорее о величине этой работы. Простая прикидка: в стране 11 часовых поясов, 11 (поясов)+8(длина рабочего дня)+1(обед)=20 часов. То есть без учета что кто-то работает вечером после полуночи своего пояса (сколько таких?) получается "условный простой" 4 часа в сутки. Мысленно смоделируем поточнее, с учетом распределения населения - максимальная нагрузка естественно будет от европейской части страны (далее - "Москва"), где много населения, много домов и много организаций. По сравнению с этим нагрузка от Сибири и Дальнего Востока не так уж велика. Выходит, что по такой модели "часы пик" - с 8 утра до полудня московского времени (4 часа), следующие часов 6 нагрузка медленно спадает за счет отключения Сибири и Дальнего Востока (начиная с Владивостока), потом спад посильнее - 5 часов "условный простой" и вечерняя работа "Москвы" (1 час на отключение Калининграда и 4 часа из нашего расчета), потом снова начинает подключаться Дальний Восток - но это Магадан с редким населением, Камчатка и где-то там еще пустой часовой пояс, так что этот этап занимает 2 часа (но полагаю в эти часы отключающиеся в "Москве" все же перекрывают подключение Магадана и Камчатки). Именно эти часы (в Москве уже 23 часа), тут рекомендовали для работы - нагрузка минимальна, эначит модель подтверждается действительностью. Далее подключается Владивосток (8 утра во Владивостоке это час ночи в Москве) и следующие 7 часов постепенно добавляются остальные часовые пояса, включая "Москву" и нагрузка выходит на пик. Итого примерная нагрузка - 4 часа пиковая (условно 100%), 6 выше среднего (условно 75%, среднее между 50 и 100), 10 ниже среднего (условно 30%, среднее между 50 и 10), 4 практически минимальная (условно 10%). Берем интеграл нагрузки, полагая единицу нагрузки в 1% = 4*100+6*75+10*30+4*10=1190 ед. Делим на 24 часа = 49,58 ед/час (то есть 49,58% средней загрузки серверов). Другими словами, если ориентировать количество серверов на пиковую нагрузку, то в среднем за сутки чуть более половины серверов будет простаивать. Конечно, модель очень приблизительная, но дает примерное представление о порядке величины простоя - половина времени плюс минус десяток процентов. Причем это не только в ГИС ЖКХ, подобная ситуация должна быть в любой отечественной ФГИС. И не так-то просто понять чем загрузить простаивающие сервера. В случае же ориентирования на 50-60% от пиковой нагрузки простой значительно сокращается, но это имеет смысл только если в часы пик формируется очередь заданий на обработку в период минимальной нагрузки.
Цитата
Дамир пишет:

Интеграция через ДБФ-ники была бы наиболее дешевой и быстрой.
Я тоже склоняюсь к этому варианту. Конечно, там тоже не без косяков при открытии в Экселе (в некоторых файлах Эксель обязательно пытается поменять число и месяц в дате местами - почему-то считает, что заполнено в зарубежном формате и необходимо преобразовать в отечественный), но dbf это вполне определенный открытый формат, в то время как xlsx - "черный ящик", с которого научились выцарапывать часть данных. В этом плане XLSX и XLS невелика разница. Следующий по удобности загрузки после dbf (по моему мнению) вариант - SQL файлы, тупо инструкции insert into xx values (yy), но их просматривать не очень удобно, хотя и реализуемо в том же Экселе, если указать запятые как разделитель и апостроф как ограничитель строк.
Почему продвигали SOAP тоже понятно - все ФГИС в той или иной мере соединены со СМЭВ, та же ГИС ЖКХ от банков данные по СМЭВ принимает. Так что просто было лениво/некогда добавлять еще что-то другое. Лично я ничего не имею против SOAP в целом, но в каком виде он используется в СМЭВ - это просто ужасно. Особенно часть про ЭЦП по ГОСТу, при том что в самом ГОСТе не регламентируется часть параметров, в том числе порядок байтов в результате и одну и ту же хэш-сумму, а значит и ЭЦП можно вычислить минимум 2 способами, не нарушая ГОСТ (еще часть параметров указаны в контейнере закрытого ключа и/или сертификате, но не порядок байтов). Я уже не говорю про нормализацию c14n, выбор части сообщения для подписания и что сообщение еще докучи может быть зашифрованным по ГОСТу. А еще может быть сбой проверки сертификата своего или сертификата сервиса. dash2 Если бы Минкомсвязь централизовано выложила в бесплатный доступ решение этих технических задач, не связанных с самим заполнением данных, и одинаковых практически у всех и, естественно, уже решенных для шин СМЭВ... интеграцию можно было бы сделать силами Junior программистов и опытных пользователей. qws
Примерная идея как это сделать: в описании сервисов обязательно есть примеры запросов XML, сделать шаблон XML вручную при смене версии сервиса (скопировать подходящий пример, заменив значения на что-то вроде $VALUE1$, $VALUE2$ и тд), потом несложным VBS скриптом $VALUE1$ заменить на свои данные (взятые из того же Экселя). Вопрос в реализации дальнейших шагов: подписания (шифрования), совмещения в SOAP и отправки, а еще требования сохранить отправленное для истории и обработать ответ. То есть фактически многим нужна только "платформа" с возможностью настройки и примеры настройки под конкретные задачи (указание номера сервисов и имени файла шаблона), нет необходимости в отдельных программистах для интеграции - опытные пользователи вполне справятся с копированием шаблона и запуском скрипта. На настоящий момент такие "платформы" продаются (и даже с российской БД по требованиям импортозамещения), но продают тоже умные люди, которые будут настаивать, что настроить смогут только они и предлагать кучу дополнительных возможностей за дополнительную же плату. Сейчас сам ломаю голову - может попробовать купить голую "платформу" и потихоньку "допилить" или все же подождать пока форматы утрясутся.
Вопрос про канал связи тоже не слишком актуален - теоретически, приложив ручки, также можно обеспечить шифрование канала практически любым имеющимся у вас криптопровайдером ГОСТ (для КриптоПро есть специальная версия бесплатной программы Stunnel на сайте КриптоПро), другое дело, что на региональных узлах СМЭВ стоит VipNet и операторы РСМЭВ будут убеждать купить именно его плюс еще один сертификат КП ЭП (иначе им тоже придется приложить ручки).
Остается бюрократический вопрос про получение доступов, регистрацию ИС, прохождение тестирований и тд и тп. В целом, можно набраться терпения и интегрироваться, но вопрос стоит ли игра свеч и будет ли по интеграции работать лучше чем сейчас через сайт.
#145
0 0
у вас, наверно, пятерка была в школе по сочинениям :)
#146
0 0
скорее по системному анализу, и не в школе. %)
#147
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
то в среднем за сутки чуть более половины серверов будет простаивать

Расчет очень интересный, убедительный. Но на ГИС были затрачены огромные деньги. Так что могли бы раскошелиться на периодически простаивающие сервера хотя бы ради нашего удобства работы в ГИС.

Цитата
two_oceans пишет:
но вопрос стоит ли игра свеч и будет ли по интеграции работать лучше чем сейчас через сайт

Я сейчас изучаю интеграцию, дабы внедрить ее в свое ПО. Внедрю - проверю: стоит ли игра свеч? Думаю, что нет, не стоит. Когда - то ГИСовцы говорили нам: "Будете работать шаблонами - упадет в ГИС сервер". А с интеграцией, значит, не упадет? Сомнительно. Поток данных при интеграции будет меньше, но не на много.

Отправлено спустя 11 минуты 50 секунды:
Цитата
two_oceans пишет:
Сейчас сам ломаю голову - может попробовать купить голую "платформу" и потихоньку "допилить" или все же подождать пока форматы утрясутся.

Тоже склоняюсь к этому. Своими мыслями поделюсь с Вами в личке.
#148
0 0
Эмоции... ))
#149
0 0
все умничаете!, а где слезы, истерики..тема то эмоции! я вот ничего не могу делать ни с РР дома связывать, ни ЛС гружу, а они все висят

Отправлено спустя 57 секунды:
опять пол дня бесполезной работы!
#150
0 0
Отправлено спустя 57 секунды:
опять пол дня бесполезной работы![/quote]

Минрегионразвития, Минстрой годами бесполезно работал (ет), и то совесть не мучает )))) Их совесть чиста - они ею не пользуются ))) И вы так же делайте )))
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!