Форум

это как ветер можно использовать? типа "чтоб с помощью ветра струя достала до врага"?

Поставить ветряки и вырабатывать электроэнергию

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
Мне попал мальчик и я умоляла его оказать мне психологическую поддержку, а он говорит, что нет такой службы, к сожалению

1. У ГИС не хватает мощности серверов. Поэтому и глюки. Надо увеличить количество серверов и базу России распределить по этим серверам.
2. У программистов ГИС не хватает знаний. Поэтому и глюки. Надо нанять толковых специалистов, которые еще есть в России, и которые за копейки сделают систему гораздо лучше.

может найдутся добровольцы?!))) или это надо ввести как службу в армии!!! так сказать отдать долг Родине!!!

Живу спокойно, жду уведомления о том, что система стала работоспособной

я работаю, вроде тьфу тьфу все работает, даже шаблон с ЛС улетел в считанные секунды))) неужели вчерашняя Елена была Еленой премудрой и починила мой ГИС))))))))))))))

Уважаемый пользователь!

Ошибка идентифицирована. (дошло до нас наконец то)
Ведутся мероприятия по восстановлению работоспособности системы.(сами в панике)
Об устранении ошибки Вам будет направлено дополнительное информационное уведомление. (не пишите нам больше, и так страшно)
Дополнительные вопросы по данному обращению Вы можете направить в течение 20 календарных дней, сохранив тему письма. (признаем, что криворукие)

При возникновении новых вопросов необходимо направить новое обращение по форме «Обращение в службу поддержки». (вот видите...работаем)

С уважением,
Служба поддержки ГИС ЖКХ

Ну, если один программист делает одну кнопочку, другой другую, потом пытаются все совместить без единого плана, то порядка и не будет. Еще хуже если план внезапно меняется - мешается в кучу сделанное по старому плану, сделаное по новому и не сделанное вообще.
Мне почему-то кажется, что дело не только в толковости программистов, а и в том, что жмутся сделать нормальное наспределение нагрузки по серверам. Вообще раз плюнуть сделать несколько серверов обслуживающих веб-интерфейс и еще один (хорошо пусть 2-3 про запас), который будет считать сколько клиентов на каждом и перенаправлять новые соединения на свободные сервера. То есть после входа попадаете на общий координирующий, он перекидывает на свободный сервер (с минимальным числом пользователей), с которым дальше и работаете. Учитывая, что входов не так уж много (сколько там организаций в ГИС зарегано?), а перекидывание занимает доли секунды, справится даже не слишком мощный сервак.
Ещё можно не загружать данные параллельно, а ставить загрузки данных в очередь и показывать текущий номер вашей загрузки в очереди или текущее сумарное количество записей в предыдущих файлах в очереди до вашей загрузки. Это позволило бы еще и отслеживать нагрузку именно загрузок на серваки и тоже ее перераспределять. Самое простое - сервак, закончивший обработку одного файла, берет из очереди следующий не взятый в обработку. Составив простую пропорцию (класс пятый наверно?) можно вычислить количество необходимых серваков. Сравните, скажем с загрузкой видео - если нужно скачать 50 видео примерно одного размера: логичнее скачивать по одному по очереди, а не все разом. Но похоже кого-то жаба задушит если количество серваков для мгновенной обработки файлов в "часы пик" будут простаивать ночью. Это идеи навскидку, лежат на поверхности, программисты не могут их не понимать.
А ещё я не понимаю, почему вообще подгрузка идет файлами Эксель, с них как бы под патриотичными вариантами Linux сложно что-либо достать (не буду врать, я не пробовал, но формат Экселя закрытый и ммм, непростой). А если вдруг серваки с Windows, то неудивительно, что все так работает.. Может там очередное чудесное обновление пришло и ставится (обновления то по новой схеме каждую неделю практически), пока мы за данные переживаем.

Я правильно понимаю, копируем текст и отправляем в техподдержку

мне более весело то, что форматы типа xlsx для юр лиц это довольно дорогое удовольствие. Особенно для ТСЖ, и не говорите мне про пиратки, дома вы ни кому не нужны, а вот к юр лицу УБЭП всегда готов приехать в гости.
ФАС на этих ребят нету.
кто мешал делать подгрузку в дбф файлах, которые легко открываются любыми редакторами таблиц.

ГИСовцы изначально SOAP продвигали.
представляете сколько стоит программист (веб-программист), способный написать интеграцию с ГИС-ом ?
Даже лицензионный Ёксель для УК на все 20 компов покажется халявой, по сравнению с прокормом кучки веб-программистов.

xlsx - открытый формат, с ним Джава работает из-под Линуксов.
Есть бесплатные редакторы (как альтернатива Ёкселю) - Либре Офис, например.
но это уж совсем 'экономия на спичках'

Отправлено спустя 5 минуты 30 секунды:
Посмотрите ранние конференции ГИСовцев - там вообще говорили 'никаких дбф, только SOAP и XML'
Я вот не понимаю, например, накой нужен этот дорогущий в обслуживании SOAP.
На крайняк, можно те же Ёксель-файлы гонять по SOAP
по крайней мере, Ёксель-файл я могу показать человеку-оператору и он поймет его, сможет проконтролировать.
А в случае SOAP-запросов показывать XML - нереально

Интеграция через ДБФ-ники была бы наиболее дешевой и быстрой.

Правительство сказало что в 2017г. будем использовать только отечественный софт.

правительство каждый день всякую хрень несет, нам то что?
Мы не бюджетники, чтоб указкой сверху говорить каким ПО пользоваться

Об этом я написал предложение по улучшению системы Страна большая. Ночью по Москве работа тоже идет.

Ирусик! Нужно сделать тебе перерыв, остыть А пока давай о любви поговорим

Некогда мне, любовь- морковь, мне теперь к квалификационному экзамену готовиться нужно

Вопросы, ответы по экзамену на сайте у любимого тобой Юрия Владимировича Чего тут готовиться? Уверен ты без подготовки из 100 вопросов на 90 ответишь!

Какой же он любимый, на семинар бесплатно нельзя, чмокнуть в носик тоже
В прошлом году проходила тестирование здесь на сайте, проверяла себя, на что сгожусь, без подготовки ответила на 85 из 100. Если подготовлюсь и сдам, на собрания буду выходить с плакатом, увеличу, видимо, аттестат или что там дадут и...нет, трибуну поставлю и на нее увеличенный аттестат И графин с колокольчиком не забыть..

... но есть много онлайн конвертеров XLS -> XLSX. Что мешает ссылаться на эти конвертеры?

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

И микрофон с усилителем, чтобы тупоголовых собственников перекрикивать.

У меня такая дикция с громкостью, что в суде пугаются, а если микрофон, решат - война

Пусть тогда на собрание в бронежелетах приходят.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунды:

Импортозамещением называется...

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:

Я сейчас занимаюсь интеграцией, не в кучке - один. И радует то, что на хлеб с маслом хватает. Иногда можно и икрой помазать. А в ГИС шарлатаны гребут большие деньги.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Вашими устами, да мед пить.

Зачем тебе семинар? Ты и так все знаешь благодаря форуму.
А вот встретить ЮВ в аэропорту всем правлением, выстроившись в одну шеренгу, были обязаны

Оооо, я когда нашла этот сайт, глазам не поверила, вот это кладезь знаний, читала не отрываясь.
Не, лучше с жителями встречать

Речь не о том что работа идет, а скорее о величине этой работы. Простая прикидка: в стране 11 часовых поясов, 11 (поясов)+8(длина рабочего дня)+1(обед)=20 часов. То есть без учета что кто-то работает вечером после полуночи своего пояса (сколько таких?) получается "условный простой" 4 часа в сутки. Мысленно смоделируем поточнее, с учетом распределения населения - максимальная нагрузка естественно будет от европейской части страны (далее - "Москва"), где много населения, много домов и много организаций. По сравнению с этим нагрузка от Сибири и Дальнего Востока не так уж велика. Выходит, что по такой модели "часы пик" - с 8 утра до полудня московского времени (4 часа), следующие часов 6 нагрузка медленно спадает за счет отключения Сибири и Дальнего Востока (начиная с Владивостока), потом спад посильнее - 5 часов "условный простой" и вечерняя работа "Москвы" (1 час на отключение Калининграда и 4 часа из нашего расчета), потом снова начинает подключаться Дальний Восток - но это Магадан с редким населением, Камчатка и где-то там еще пустой часовой пояс, так что этот этап занимает 2 часа (но полагаю в эти часы отключающиеся в "Москве" все же перекрывают подключение Магадана и Камчатки). Именно эти часы (в Москве уже 23 часа), тут рекомендовали для работы - нагрузка минимальна, эначит модель подтверждается действительностью. Далее подключается Владивосток (8 утра во Владивостоке это час ночи в Москве) и следующие 7 часов постепенно добавляются остальные часовые пояса, включая "Москву" и нагрузка выходит на пик. Итого примерная нагрузка - 4 часа пиковая (условно 100%), 6 выше среднего (условно 75%, среднее между 50 и 100), 10 ниже среднего (условно 30%, среднее между 50 и 10), 4 практически минимальная (условно 10%). Берем интеграл нагрузки, полагая единицу нагрузки в 1% = 4*100+6*75+10*30+4*10=1190 ед. Делим на 24 часа = 49,58 ед/час (то есть 49,58% средней загрузки серверов). Другими словами, если ориентировать количество серверов на пиковую нагрузку, то в среднем за сутки чуть более половины серверов будет простаивать. Конечно, модель очень приблизительная, но дает примерное представление о порядке величины простоя - половина времени плюс минус десяток процентов. Причем это не только в ГИС ЖКХ, подобная ситуация должна быть в любой отечественной ФГИС. И не так-то просто понять чем загрузить простаивающие сервера. В случае же ориентирования на 50-60% от пиковой нагрузки простой значительно сокращается, но это имеет смысл только если в часы пик формируется очередь заданий на обработку в период минимальной нагрузки.
Я тоже склоняюсь к этому варианту. Конечно, там тоже не без косяков при открытии в Экселе (в некоторых файлах Эксель обязательно пытается поменять число и месяц в дате местами - почему-то считает, что заполнено в зарубежном формате и необходимо преобразовать в отечественный), но dbf это вполне определенный открытый формат, в то время как xlsx - "черный ящик", с которого научились выцарапывать часть данных. В этом плане XLSX и XLS невелика разница. Следующий по удобности загрузки после dbf (по моему мнению) вариант - SQL файлы, тупо инструкции insert into xx values (yy), но их просматривать не очень удобно, хотя и реализуемо в том же Экселе, если указать запятые как разделитель и апостроф как ограничитель строк.
Почему продвигали SOAP тоже понятно - все ФГИС в той или иной мере соединены со СМЭВ, та же ГИС ЖКХ от банков данные по СМЭВ принимает. Так что просто было лениво/некогда добавлять еще что-то другое. Лично я ничего не имею против SOAP в целом, но в каком виде он используется в СМЭВ - это просто ужасно. Особенно часть про ЭЦП по ГОСТу, при том что в самом ГОСТе не регламентируется часть параметров, в том числе порядок байтов в результате и одну и ту же хэш-сумму, а значит и ЭЦП можно вычислить минимум 2 способами, не нарушая ГОСТ (еще часть параметров указаны в контейнере закрытого ключа и/или сертификате, но не порядок байтов). Я уже не говорю про нормализацию c14n, выбор части сообщения для подписания и что сообщение еще докучи может быть зашифрованным по ГОСТу. А еще может быть сбой проверки сертификата своего или сертификата сервиса. Если бы Минкомсвязь централизовано выложила в бесплатный доступ решение этих технических задач, не связанных с самим заполнением данных, и одинаковых практически у всех и, естественно, уже решенных для шин СМЭВ... интеграцию можно было бы сделать силами Junior программистов и опытных пользователей.
Примерная идея как это сделать: в описании сервисов обязательно есть примеры запросов XML, сделать шаблон XML вручную при смене версии сервиса (скопировать подходящий пример, заменив значения на что-то вроде $VALUE1$, $VALUE2$ и тд), потом несложным VBS скриптом $VALUE1$ заменить на свои данные (взятые из того же Экселя). Вопрос в реализации дальнейших шагов: подписания (шифрования), совмещения в SOAP и отправки, а еще требования сохранить отправленное для истории и обработать ответ. То есть фактически многим нужна только "платформа" с возможностью настройки и примеры настройки под конкретные задачи (указание номера сервисов и имени файла шаблона), нет необходимости в отдельных программистах для интеграции - опытные пользователи вполне справятся с копированием шаблона и запуском скрипта. На настоящий момент такие "платформы" продаются (и даже с российской БД по требованиям импортозамещения), но продают тоже умные люди, которые будут настаивать, что настроить смогут только они и предлагать кучу дополнительных возможностей за дополнительную же плату. Сейчас сам ломаю голову - может попробовать купить голую "платформу" и потихоньку "допилить" или все же подождать пока форматы утрясутся.
Вопрос про канал связи тоже не слишком актуален - теоретически, приложив ручки, также можно обеспечить шифрование канала практически любым имеющимся у вас криптопровайдером ГОСТ (для КриптоПро есть специальная версия бесплатной программы Stunnel на сайте КриптоПро), другое дело, что на региональных узлах СМЭВ стоит VipNet и операторы РСМЭВ будут убеждать купить именно его плюс еще один сертификат КП ЭП (иначе им тоже придется приложить ручки).
Остается бюрократический вопрос про получение доступов, регистрацию ИС, прохождение тестирований и тд и тп. В целом, можно набраться терпения и интегрироваться, но вопрос стоит ли игра свеч и будет ли по интеграции работать лучше чем сейчас через сайт.

у вас, наверно, пятерка была в школе по сочинениям

скорее по системному анализу, и не в школе. %)

Расчет очень интересный, убедительный. Но на ГИС были затрачены огромные деньги. Так что могли бы раскошелиться на периодически простаивающие сервера хотя бы ради нашего удобства работы в ГИС.


Я сейчас изучаю интеграцию, дабы внедрить ее в свое ПО. Внедрю - проверю: стоит ли игра свеч? Думаю, что нет, не стоит. Когда - то ГИСовцы говорили нам: "Будете работать шаблонами - упадет в ГИС сервер". А с интеграцией, значит, не упадет? Сомнительно. Поток данных при интеграции будет меньше, но не на много.

Отправлено спустя 11 минуты 50 секунды:

Тоже склоняюсь к этому. Своими мыслями поделюсь с Вами в личке.

Эмоции... ))

все умничаете!, а где слезы, истерики..тема то эмоции! я вот ничего не могу делать ни с РР дома связывать, ни ЛС гружу, а они все висят

Отправлено спустя 57 секунды:
опять пол дня бесполезной работы!

Отправлено спустя 57 секунды:
опять пол дня бесполезной работы![/quote]

Минрегионразвития, Минстрой годами бесполезно работал (ет), и то совесть не мучает )))) Их совесть чиста - они ею не пользуются ))) И вы так же делайте )))