Форум

ГлавнаяВыгрузка банком поступлений на счёт УК

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

RSS
Выгрузка банком поступлений на счёт УК
 
Добрый день, коллеги по несчастью!

Увидела в ГИС в квитировании ВСЕ поступления на счёт УК выгруженные банком (т.е. не только оплаты жителей, но и возвраты по договору займа и возмещение убытков по ОСАГО и т.д.)
Согласно ч. 23 ст. 7 209-ФЗ "О ГИС ЖКХ"
Банки, иные кредитные организации... или иные организации, через которые производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны незамедлительно размещать в системе информацию о внесении такой платы.
Вопрос: Почему банки в ГИС светят ВСЕ поступления?
В обязанности у них только Информация о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а тех.поддержка Корпоративных клиентов банка не понимает вообще о чём речь
Кто нибудь уже пытался разобраться в данном вопросе?
 
пытались. даже тут на форуме был представитель банка ... им лень распознавать платежи ЖКХ и потому они выпросили у минсвязи норму по которой они могут просто тупо выкладывать ВСЕ платежи которые поступают в организации из списка предприятий ЖКХ ... приказ уже не вспомню. Андрея надо подождать он вроде нынче борецца с этой гадостью. может что прояснит подробнее.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
лень распознавать платежи ЖКХ
Фигасе Лень! :shock:
Фильтр по назначению платежа (Оплата ЖКУ и Невыясненный платеж) - ВСЁ
Так оно ж в квитировании подвисает, палится везде, да и просто мешает
Цитата
Sergey_P пишет:
выпросили у минсвязи норму по которой они могут просто тупо выкладывать ВСЕ платежи
Не нашла такого приказа, сегодня много времени убила на этот вопрос
Как Минсвязь могли решить такой вопрос - тут компетенция не их вообще - слов нет..одни мысли и те матерные :evil:
 
Ну да, про это уже говорили. Пришли к выводу, что в идеале при оплате в сторону УК/РСО (по списку таких организация) в терминале и в мобильном банке должен появляться пункт "Платеж за ЖКХ?" с вариантами да/нет. Если да, то грузят, если нет, то нет. Это значит, что надо работать с банками и заставлять внедрять такую логику. Фильтровать по "назначению платежа" к сожалению не вариант - поле текстовое и туда пишут что попало, автоматика не вывезет творчество человека.
 
Цитата
Элина пишет:
Добрый день, коллеги по несчастью!

Увидела в ГИС в квитировании ВСЕ поступления на счёт УК выгруженные банком (т.е. не только оплаты жителей, но и возвраты по договору займа и возмещение убытков по ОСАГО и т.д.)
Согласно ч. 23 ст. 7 209-ФЗ "О ГИС ЖКХ"
Банки, иные кредитные организации... или иные организации, через которые производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны незамедлительно размещать в системе информацию о внесении такой платы.
Вопрос: Почему банки в ГИС светят ВСЕ поступления?
В обязанности у них только Информация о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а тех.поддержка Корпоративных клиентов банка не понимает вообще о чём речь
Кто нибудь уже пытался разобраться в данном вопросе?
Для затравки

Отправлено спустя 33 минуты 46 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
они выпросили у минсвязи норму по которой они могут просто тупо выкладывать ВСЕ платежи которые поступают в организации из списка предприятий ЖКХ ... приказ уже не вспомню. Андрея надо подождать он вроде нынче борецца с этой гадостью. может что прояснит подробнее.
Нет такой нормы, по нормативке банки обязаны отфильтровывать левые платежи. Но сейчас в этом застой - было изменение позиции Минкомсвязи по критериям фильтрации (причем в результате изменения позиции четких критериев нормативно установлено не было).
Минкомсвязи сейчас на это нарушение смотрит сквозь пальцы - на мартовском семинаре для банков Д. Поплаухин вроде бы как уклончиво ответил "если не можете фильтровать, грузите все - места у нас много". Вероятнее всего это вызвано желанием пока не обострять отношения с банковским сообществом - на самом деле еще не все банки (или не во всех регионах) приступили даже просто к размещению чего-либо в ГИС, не говоря о фильтрации.
Варианты фильтрации есть. Мы путем индивидуального взаимодействия с парой банков/агентов этот вопрос решили, еще пара банков взяли вопрос в работу, некоторые упираются и такая "выжидательная" позиция распространена - если интересно, могу предложить присоединиться к дискуссии на банковском форуме, чтобы въехать в тему - читать примерно отсюда.

Отправлено спустя 9 минуты 42 секунды:
Цитата
two_oceans пишет:
Это значит, что надо работать с банками и заставлять внедрять такую логику.
Именно, надо. Нами это делается и результаты есть. Но работать нужно не только с банками - нужно объединяться и доступными способами сообщать о том, что для нас это проблема регулятору. В Минкомсвязь - там сейчас на это дело так смотрят потому, что в среднем исполнительность банков по размещению информации в ГИС ЖКХ (если опускать вопрос качества) гораздо выше, чем у поставщиков ЖКУ.
 
Снова воюю с банком по ГИСу.
Не могу найти конкретный платёж для квитирования и Тех.Под. отвечает:
Согласно проведенному анализу, информация о платеже не размещена в Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система).
Размещение в ГИС ЖКХ информации о внесении платы банками регламентируется Федеральным законом от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» и совместным приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 28.12.2015 № 589/944/пр "Об утверждении Порядка и способов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней" (далее - Порядок размещения информации).
Поставщики информации обеспечивают полноту, достоверность, актуальность информации и своевременность ее размещения в системе (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства»). Состав, сроки и периодичность размещения информации в ГИС ЖКХ поставщиками информации установлены совместными приказами Минкомсвязи России и Минстроя России.
Сообщаем Вам, что Оператором ГИС ЖКХ направлено уведомление в личный кабинет БАНК ВТБ (ПАО), ОГРН 1027739609391 о необходимости передачи полной и достоверной информации в ГИС ЖКХ,
Обращаем внимание, что за разъяснением вопроса о причине неразмещения в системе информации о внесении платы целесообразно обратиться в организацию, принявшую плату.
С 01.01.2018 в полном объеме вступили в силу положения статьи 13.19.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) об административной ответственности за неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ (для поставщиков информации: органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в том числе органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования цен (тарифов), а также органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля, специализированной некоммерческой организации, которая осуществляет деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, иной организации, через которую производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, осуществляющих деятельность на территории городов федерального значения – Москвы, Санкт – Петербурга, Севастополя – положения статьи 13.19.1 КоАП РФ вступят в силу с 01.07.2019).
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 13.19.1 КоАП РФ, возбуждаются прокурором (извлечение из части 1 статьи 28.4 КоАП РФ).
Генеральная прокуратура Российской Федерации и органы прокуратуры имеют доступ в ГИС ЖКХ к аналитической отчетности по размещению информации в системе, которая позволяет контролирующим органам, уполномоченным на просмотр отчетности, отслеживать ход размещения информации по отдельному многоквартирному дому/группе домов поставщика информации, муниципальному образованию или субъекту Российской Федерации и др.

Дополнительно информируем, что при размещении в системе информации о начислениях исполнитель размещает информацию о поступивших к исполнителю платежах по помещению потребителя и о квитировании по такому помещению, в случае если перечисленная информация не содержится в системе, и информацию о результатах квитирования по информации о внесении платы, по которой не осуществлено квитирование в автоматическом режиме, поступившей в личный кабинет исполнителя.

В системе реализована возможность размещения исполнителем услуг информации о внесении платы потребителем. В случае, если автоматическое квитирование не осуществлено, информация о внесении платы доступна для поиска и проведения ручного квитирования в разделе личного кабинета "Квитирование".
В случае невозможности осуществления квитирования исполнитель размещает об этом информацию в системе (пункт 129 Порядка размещения информации).

Т.е. я по принципу кассового метода оплаты теперь этот не найденный в ГИС (не размещенный банком) платёж должно квитировать? Или как?
 
Стандартное оформление коммунальных платежей банком ВТБ в выписке банка выглядит так:
В назначении платежа стоит: ОПЛАТА ЖКХ, В ТОМ ЧИСЛЕ НДС,
Плательщиком стоит физ.лицо, которое осуществляло платёж:
408178107556040047050
ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ // 160024 РОССИЯ 35
ОБЛ ВОЛОГОДСКАЯ Г ВОЛОГДА,УЛ КОБЫЛКИНСКАЯ, 999А,101 //
Если вы думаете, что плательщик - это собственник квартиры, за которую произведён платеж, то вы глубоко ошибаетесь. Это тот чел, который платил. И адрес плательщика это адрес, где живёт этот человек, а не адрес квартиры, за которую он платил. Эти платежи висят на невыясненных, пока чел. не обратится в УК с чеком.
Т.е. ВТБ до сих пор не знает такого понятия как номер лицевого счета плательщика.
Какое ГИС ЖКХ? При таком оформлении платежей, вы о чем? Так же погано оформляет платежи РСХБ.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Стандартное оформление коммунальных платежей банком ВТБ в выписке банка выглядит так:
В назначении платежа стоит: ОПЛАТА ЖКХ, В ТОМ ЧИСЛЕ НДС,
Плательщиком стоит физ.лицо, которое осуществляло платёж:
408178107556040047050
ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ // 160024 РОССИЯ 35
ОБЛ ВОЛОГОДСКАЯ Г ВОЛОГДА,УЛ КОБЫЛКИНСКАЯ, 999А,101 //
Если вы думаете, что плательщик - это собственник квартиры, за которую произведён платеж, то вы глубоко ошибаетесь. Это тот чел, который платил. И адрес плательщика это адрес, где живёт этот человек, а не адрес квартиры, за которую он платил. Эти платежи висят на невыясненных, пока чел. не обратится в УК с чеком.
Т.е. ВТБ до сих пор не знает такого понятия как номер лицевого счета плательщика.
Какое ГИС ЖКХ? При таком оформлении платежей, вы о чем?
По ВТБ куча причин (контактировал), но есть и нормальные размещения фактов оплат в ГИС - зависит от канала, по которому были приняты деньги:
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Если вы думаете, что плательщик - это собственник квартиры, за которую произведён платеж, то вы глубоко ошибаетесь. Это тот чел, который платил. И адрес плательщика это адрес, где живёт этот человек, а не адрес квартиры, за которую он платил. Эти платежи висят на невыясненных, пока чел. не обратится в УК с чеком.
Это то всё так, но
в данном случае и ФИО и ЛС и всё для ГИСа с ЕЛС пр. было указано и у нас платёж зачтён, а не в невыясненных
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
Стандартное оформление коммунальных платежей банком ВТБ в выписке банка
Т.е. ВТБ до сих пор не знает такого понятия как номер лицевого счета плательщика.
Какое ГИС ЖКХ? При таком оформлении платежей, вы о чем?
По ВТБ куча причин (контактировал), но есть и нормальные размещения фактов оплат в ГИС - зависит от канала, по которому были приняты деньги:
Со Сбером только проблемы были, с ВТБ раньше всё Ок выгружалось, это прям случай мне непонятный и в банке ничего не знают и отмалчиваются о причинах и сроках
Цитата
Элина пишет:
Снова воюю с банком по ГИСу.
Не могу найти конкретный платёж для квитирования и Тех.Под. отвечает:
Согласно проведенному анализу, информация о платеже не размещена в ГИС ЖКХ.
...
Т.е. я по принципу кассового метода оплаты теперь этот не найденный в ГИС (не размещенный банком) платёж должно квитировать? Или как?
Как мне сквитировать этот ЕПД, если нет в ГИС данного платежа?
В следующем ЕПД ясно что задолженности нет и факт оплаты я отразила.
Но у потребителя в ЛК висит долг - удбрать можно только сквитировав ЕПД
Как сквитировать ЕПД если нет в ГИСе инфы? Кто-нибудь уже пробовал кассовым методом сделать квитирование при отсутствии инфы от банка?
 
Цитата
Элина пишет:

Со Сбером только проблемы были, с ВТБ раньше всё Ок выгружалось, это прям случай мне непонятный и в банке ничего не знают и отмалчиваются о причинах и сроках
Мы со Сбером больше полутора лет работаем в рамках договоров по федеральному типовому шаблону 17_1 - они подразумевают получение банком начислений из ГИС ЖКХ и чтение QR-кодов в формате по требованиям ГИС ЖКХ. Уже около полугода в рамках этих договоров потребители могут подключать "Автоплатежи". Проблем с корректностью размещения информации о платежах уже почти нет (остались в основном "лишние" платежи, т.е. не подлежащие размещению в ГИС ЖКХ).
С ВТБ косяков много, они просто не допиливают свою систему - около года назад мы нашли и установили контакт с ответственным подразделением и передали им классифицированный список выявленных нами ошибок - они прочитали, сказали "спасибо, учтем" и потом перестали отвечать.
 
Цитата
Элина пишет:
Как сквитировать ЕПД если нет в ГИСе инфы?
У меня так однажды подвис платеж от судебных приставов - в выписке есть, в ГИСе нет. Завела вручную. Заходите в платежные документы. Выбираете месяц за который произведена оплата, ставите галочку в поле "Работа с добавленными ПД", выбираете нужный лицевой счет. В поле "Идентификатор ПД" нажимаете на двойную галочку и из выпадающего списка выбираете "Разместить информацию о внесении платы", далее заполняете сумму платежа, дату и сохраняете. Потом по этой же двойной галочке (если не включено автоквитирование) выбираете Квитирование->Сквитировать и готово.
 
Здравствуйте, можно я спрошу в этой тем? Банки обязаны размещать в информации об оплате хоть какие то опознавательные знаки,
ну там ИПД, ИЖКу, ЕЛС или это им не обязательно? У нас размещают только дату внесения платы, сумму и уникальный номер платежа
и как в этом случае квитировать?
 
Цитата
lbs11 пишет:
Здравствуйте, можно я спрошу в этой тем? Банки обязаны размещать в информации об оплате хоть какие то опознавательные знаки,
ну там ИПД, ИЖКу, ЕЛС или это им не обязательно? У нас размещают только дату внесения платы, сумму и уникальный номер платежа
и как в этом случае квитировать?
В Челябинской области банки выгружают в платежах и лицевой счет плательщика. По нему и работаем
 
У нас тоже лицевые вносят.
 
Цитата
lbs11 пишет:
Здравствуйте, можно я спрошу в этой тем? Банки обязаны размещать в информации об оплате хоть какие то опознавательные знаки,
ну там ИПД, ИЖКу, ЕЛС или это им не обязательно? У нас размещают только дату внесения платы, сумму и уникальный номер платежа
и как в этом случае квитировать?
Обязаны - см. п. 138 и 139 Порядка по приказу 589/944/пр.
Их нарушения банками до сих пор носят массовый характер и нередко вполне сознательно.
 
Здравствуйте, в продолжение темы, вот что мне ответил банк:
В текущей конфигурации системы, предоставленной СМЭВ, передача поля "Наименования плательщика" не предусмотрена. При выгрузке из СМЭВ данные поля соответственно не будут отображены. Данный вопрос дорабатывается.
Куда мне теперь?
 
Цитата
lbs11 пишет:
Куда мне теперь?
Зависит от того, какой вопрос Вы задавали, о каком банке речь и ознакомились ли Вы с тем, на что я уже указывал.
 
Писала вот это:
В соответствии с пунктом 2.1.7. раздела 13. Приказа от 29.02.2016 года № 74/114/пр «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства», организациям, через которые производится внесение платы, подлежит размещать информацию в составе сведений, указанных не менее чем в одном из следующих вариантов:
1. Идентификатор платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный данному документу в системе.
2. Идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому внесена плата, присвоенный данным жилищно-коммунальным услугам в системе, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
3. Единый лицевой счет, присвоенный в системе потребителю, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
4. Номер платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный такому документу исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы.
5. Адрес помещения, в отношении которого внесена плата, а также фамилия, имя, отчество (отчество - при наличии) потребителя (для физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем), ИНН (для индивидуального предпринимателя и для юридического лица) и период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
Для осуществления корректного квитирования начислений и оплаты по платежным документам в системе ГИС ЖКХ, просим Вас при передаче информации об оплате в систему, размещать сведения об идентификаторах платежных документов, указанных на квитанциях выставляемых нашей организацией.
Еще отправляла скрины ЛК с пустыми полями и файл выгрузки

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Сейчас хочу написать вот так:
Повторюсь: согласно п.7 ст.138 Порядка и способов размещения информации N 589/944/пр, организация, через которую производится внесение платы, не являющаяся исполнителем, обязана размещать в системе ГИС ЖКХ информацию в составе сведений, указанных не менее чем в одном из следующих вариантов:
1) идентификатор платежного документа;
2) идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому внесена плата, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
3) единый лицевой счет, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
4) номер платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный такому документу исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы;
5) лицевой счет, присвоенный исполнителем, или иной идентификатор потребителя, присвоенный ему исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
6) адрес помещения, в отношении которого внесена плата, а также фамилия, имя, отчество потребителя (для физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем), ИНН (для индивидуального предпринимателя и для юридического лица) и период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
Ни один из вышеперечисленных пунктов Вами не размещается, что препятствует выполнению нами своих обязанностей по размещению информации.
Ваши ссылки на недоработку СМЭВ не обоснованы, поскольку другие банки размещают информацию предусмотренную данным приказом.
В связи с вышеперечисленным просим Вас в кратчайшие сроки решить данную проблему, в противном случае будем вынуждены обратиться
Не знаю куда обратиться
 
Цитата
lbs11 пишет:
Писала вот это:
В соответствии с пунктом 2.1.7. раздела 13. Приказа от 29.02.2016 года № 74/114/пр «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства», организациям, через которые производится внесение платы, подлежит размещать информацию в составе сведений, указанных не менее чем в одном из следующих вариантов:
1. Идентификатор платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный данному документу в системе.
2. Идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому внесена плата, присвоенный данным жилищно-коммунальным услугам в системе, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
3. Единый лицевой счет, присвоенный в системе потребителю, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
4. Номер платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный такому документу исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы.
5. Адрес помещения, в отношении которого внесена плата, а также фамилия, имя, отчество (отчество - при наличии) потребителя (для физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем), ИНН (для индивидуального предпринимателя и для юридического лица) и период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
Вы ссылались на старую редакцию Состава по приказу 74/114/пр, раздел 13 уже давно поменялся. Ссылаться следует именно на Порядок, утв. приказом 589/944/пр.

Цитата
lbs11 пишет:

Сейчас хочу написать вот так:
Повторюсь: согласно п.7 ст.138 Порядка и способов размещения информации N 589/944/пр, организация, через которую производится внесение платы, не являющаяся исполнителем, обязана размещать в системе ГИС ЖКХ информацию в составе сведений, указанных не менее чем в одном из следующих вариантов:
1) идентификатор платежного документа;
2) идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому внесена плата, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
3) единый лицевой счет, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
4) номер платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный такому документу исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы;
5) лицевой счет, присвоенный исполнителем, или иной идентификатор потребителя, присвоенный ему исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
6) адрес помещения, в отношении которого внесена плата, а также фамилия, имя, отчество потребителя (для физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем), ИНН (для индивидуального предпринимателя и для юридического лица) и период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
Так правильнее, только "согласно пп.7 п.138". Причем следует иметь ввиду, что подпункты 7.4 и 7.5 уже почти два года как недействительны - это предусмотрено подпунктом 3 пункта 2 текста самого приказа 589/944/пр:
Цитата
подпункты 7.4, 7.5 пункта 138 Порядка применяются до 1 июля 2017 года

Цитата
lbs11 пишет:

Ни один из вышеперечисленных пунктов Вами не размещается, что препятствует выполнению нами своих обязанностей по размещению информации.
Ваши ссылки на недоработку СМЭВ не обоснованы, поскольку другие банки размещают информацию предусмотренную данным приказом.
В связи с вышеперечисленным просим Вас в кратчайшие сроки решить данную проблему, в противном случае будем вынуждены обратиться
Не знаю куда обратиться
Я на это так же указывал:
Цитата
Обращение в саппорт ГИС ЖКХ № 197953 от 25.05.2017:
Прошу сообщить, в какой государственный орган нужно будет обращаться в случаях невыполнения или некорректного выполнения с 01.07.2017 банками и/или платежными агентами обязанностей по размещению в ГИС ЖКХ информации о фактах оплаты начислений за ЖКУ.

Ответ (обновленный, от 16 августа 2018 года):
В данном случае применяется положение статьи 13.19.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ).
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 13.19.1 КоАП РФ, возбуждаются прокурором (извлечение из части 1 статьи 28.4 КоАП РФ).
Генеральная прокуратура Российской Федерации и органы прокуратуры имеют доступ в ГИС ЖКХ к аналитической отчетности по размещению информации в системе, которая в полном объеме позволяет контролирующим органам, уполномоченным на просмотр отчетности, отслеживать ход размещения информации по отдельному многоквартирному дому или, например, группе домов поставщика информации, муниципальному образованию или субъекту Российской Федерации и др.
Граждане вправе обратиться в контролирующие органы.
Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений, содержащих сведения о нарушении законов, регламентируется статьей 10 Федерального закона от 17.01.1992 № 2202-1 «О прокуратуре Российской Федерации», Инструкцией о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации, утвержденной Приказом Генпрокуратуры России от 30.01.2013 № 45, пунктом 8 Регламента Генеральной прокуратуры Российской Федерации, утвержденного Приказом Генпрокуратуры России от 11.05.2016 № 276.

Учитывайте, что некоторые банки совершают эти нарушения сознательно, рассчитывая на безнаказанность - см. ответ модератора с банковского форума:
Цитата
Я в одной вещи уверен - что если любой банк начнут нагибать по 13.19.1 - он ответит аналогично.
 
Спасибо огромное. Блииин, как все сложно. Я размещать то не успеваю, не то что следить за изменениями законодательства.
Я правильно понимаю, что вот это: "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138 Порядка применяются до 1 июля 2017 года" значит, что по закону банкам сейчас не достаточно размещать ЛС присвоенные исполнителем? Т.е. есть основание попросить их размещать ЕЛС или ИПД? У нас все банки размещают наши ЛС, а один, с которым я переписываюсь, вообще ничего.
 
Цитата
lbs11 пишет:
Я правильно понимаю, что вот это: "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138 Порядка применяются до 1 июля 2017 года" значит, что по закону банкам сейчас не достаточно размещать ЛС присвоенные исполнителем? Т.е. есть основание попросить их размещать ЕЛС или ИПД? У нас все банки размещают наши ЛС, а один, с которым я переписываюсь, вообще ничего.
Да, по нормативке именно так.
Цитата
138. Организация, через которую производится внесение платы,
не являющаяся исполнителем, размещает в системе следующую
информацию о внесении платы:
1) сумма средств, внесенных в качестве платы;
2) дата внесения платы;
3) сведения об исполнителе:
3.1) идентификационный номер налогоплательщика (ИНН),
3.2) код причины постановки на учет в налоговом органе (КПП)
(для юридического лица),
3.3) наименование (для юридического лица),
3.4) фамилия, имя, отчество (для индивидуального
предпринимателя),
3.5) платежные реквизиты исполнителя, по которым внесена
плата;
4) идентификатор организации, через которую производится
внесение платы, присвоенный данной организации в системе;
5) назначение платежа (при указании данной информации при
внесении платы лицом, которым внесена плата);
6) уникальный номер платежа (идентификатор операции),
присвоенный такому платежу организацией, через которую внесена
плата;
7) информацию в составе сведений, указанных не менее чем в
одном из следующих вариантов:
7.1) идентификатор платежного документа;
7.2) идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому
внесена плата, а также период оплаты (при указании лицом, которым
внесена плата, периода оплаты);
7.3) единый лицевой счет, а также период оплаты (при указании
лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
7.4) номер платежного документа, по которому внесена плата,
присвоенный такому документу исполнителем в целях осуществления
расчетов по внесению платы;
7.5) лицевой счет, присвоенный исполнителем, или иной
идентификатор потребителя, присвоенный ему исполнителем в целях
осуществления расчетов по внесению платы, а также период оплаты
(при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);

7.6) адрес помещения, в отношении которого внесена плата, а
также фамилия, имя, отчество потребителя (для физического лица, не
являющегося индивидуальным предпринимателем), ИНН (для
индивидуального предпринимателя и для юридического лица) и период
оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).

139.В случае, если организация, через которую производится
внесение платы, не являющаяся исполнителем, осуществляет прием
платы на основании информации, полученной по запросу информации в
соответствии с пунктом 121 или 147 настоящего Порядка, данная
организация размещает в системе следующую информацию о внесении
платы:
1) сумма средств, внесенных в качестве платы;
2) дата внесения платы;
3) идентификатор платежного документа или в случае его
отсутствия - идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому
внесена плата;
4) период оплаты (при указании данной информации при внесении
платы лицом, которым внесена плата);
5) идентификатор организации, через которую производится
внесение платы, присвоенный данной организации в системе;
6) уникальный номер платежа (идентификатор операции),
присвоенный такому платежу организацией, через которую внесена
плата.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
lbs11 пишет:
Здравствуйте, можно я спрошу в этой тем? Банки обязаны размещать в информации об оплате хоть какие то опознавательные знаки,
ну там ИПД, ИЖКу, ЕЛС или это им не обязательно? У нас размещают только дату внесения платы, сумму и уникальный номер платежа
и как в этом случае квитировать?
Обязаны - см. п. 138 и 139 Порядка по приказу 589/944/пр.
Их нарушения банками до сих пор носят массовый характер и нередко вполне сознательно.

Встретил информацию о том, что в первоначальных версиях ГИС ЖКХ был установлен контроль обязательности заполнения этих реквизитов при размещении сведений о фактах оплаты. Однако по настоянию банковского сообщества формат взаимодействия был "доработан". Т.е. правовые нормы есть, а контроль их соблюдения отключен.
Эта информация ещё из 2016 года:
Цитата
Как банки решают вопрос с передачей данных в ГИС ЖКХ
Пункт 7 209-ФЗ «О государственной и информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» накладывает на банки дополнительные обязательства. Поскольку банки выступают в качестве организаций, через которые проводятся платежи за жилое помещения и использование коммунальных услуг, они обязаны размещать в системе ГИС ЖКХ информацию об этом согласно четко обозначенным срокам. Есть жесткие требования к срокам передачи этих данных.

Камни преткновения

Есть некоторые сложности, связанные с форматами передачи данных. Так, например, трудности с передачей сведений о платежах в ГИС ЖКХ могут возникать у банков, которые используют формат взаимодействия Центробанка (УФЭБС) в связи с несоответствием атрибутного состава формируемого в АБС файла и формата файла, который ожидает сервис СМЭВ. Часть конфликтов интересов между банками и системой ГИС ЖКХ удалось снять после доработки форматов взаимодействия. Раньше для предоставления данных в систему ГИС ЖКХ были обязательны параметры, которые банк не запрашивает у плательщика, поскольку они не требуются для проведения платежа, и плательщик по законодательству не обязан их предоставлять. С выходом нового формата взаимодействия банков с ГИС ЖКХ эту проблему удалось решить.

Существуют и другие проблемы, которые до сегодняшнего дня находятся в статусе обсуждения между членами профессионального сообщества. Часто банки сталкиваются с тем, что клиент, совершая платеж, не информирует о том, что платеж предназначен за использование коммунальных услуг. Перевод совершается на счет без указания дополнительных реквизитов. Ограничения по подобным платежам невозможны, ведь речь идет об обыкновенном переводе средств со счета на счет. С другой стороны, у кредитных организаций сейчас отсутствуют инструменты идентификации подобных платежей и, соответственно, нет информирования о них ГИС ЖКХ.

На сегодняшний день вопросы взаимодействия кредитных организаций и ГИС ЖКХ передаются для рассмотрения в Национальный совет финансового рынка и затем выносятся на обсуждение с представителями всех участников процесса — ЦБ РФ, подрядчика ГИС ЖКХ, Минкомсвязи. Подобные обсуждения, проводятся не только для выявления «обходных решений» для возникающих проблем, но и с целью решения вопросов на законодательном уровне и закрепления договоренностей в нормативной документации. Так, ЦБ РФ предоставил разъяснения, когда вопрос касался взаимодействия между форматами УФЭБС и ГИС ЖКХ.

Помимо сложностей есть, конечно, и возможности: в 2017 году банкам станет доступна новая функция по запросу начислений в ГИС ЖКХ. Для пользователей Интернет банка и мобильного банкинга это открывает возможности по запросу сведений о начислениях в электронном виде и их моментальной оплате. Для банков же это может стать еще одним инструментом в борьбе за лояльность клиентов из числа пользователей электронных услуг.
#1
0 0
Добрый день, коллеги по несчастью!

Увидела в ГИС в квитировании ВСЕ поступления на счёт УК выгруженные банком (т.е. не только оплаты жителей, но и возвраты по договору займа и возмещение убытков по ОСАГО и т.д.)
Согласно ч. 23 ст. 7 209-ФЗ "О ГИС ЖКХ"
Банки, иные кредитные организации... или иные организации, через которые производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны незамедлительно размещать в системе информацию о внесении такой платы.
Вопрос: Почему банки в ГИС светят ВСЕ поступления?
В обязанности у них только Информация о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а тех.поддержка Корпоративных клиентов банка не понимает вообще о чём речь
Кто нибудь уже пытался разобраться в данном вопросе?
#2
0 0
пытались. даже тут на форуме был представитель банка ... им лень распознавать платежи ЖКХ и потому они выпросили у минсвязи норму по которой они могут просто тупо выкладывать ВСЕ платежи которые поступают в организации из списка предприятий ЖКХ ... приказ уже не вспомню. Андрея надо подождать он вроде нынче борецца с этой гадостью. может что прояснит подробнее.
#3
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
лень распознавать платежи ЖКХ
Фигасе Лень! :shock:
Фильтр по назначению платежа (Оплата ЖКУ и Невыясненный платеж) - ВСЁ
Так оно ж в квитировании подвисает, палится везде, да и просто мешает
Цитата
Sergey_P пишет:
выпросили у минсвязи норму по которой они могут просто тупо выкладывать ВСЕ платежи
Не нашла такого приказа, сегодня много времени убила на этот вопрос
Как Минсвязь могли решить такой вопрос - тут компетенция не их вообще - слов нет..одни мысли и те матерные :evil:
#4
0 0
Ну да, про это уже говорили. Пришли к выводу, что в идеале при оплате в сторону УК/РСО (по списку таких организация) в терминале и в мобильном банке должен появляться пункт "Платеж за ЖКХ?" с вариантами да/нет. Если да, то грузят, если нет, то нет. Это значит, что надо работать с банками и заставлять внедрять такую логику. Фильтровать по "назначению платежа" к сожалению не вариант - поле текстовое и туда пишут что попало, автоматика не вывезет творчество человека.
#5
0 0
Цитата
Элина пишет:
Добрый день, коллеги по несчастью!

Увидела в ГИС в квитировании ВСЕ поступления на счёт УК выгруженные банком (т.е. не только оплаты жителей, но и возвраты по договору займа и возмещение убытков по ОСАГО и т.д.)
Согласно ч. 23 ст. 7 209-ФЗ "О ГИС ЖКХ"
Банки, иные кредитные организации... или иные организации, через которые производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны незамедлительно размещать в системе информацию о внесении такой платы.
Вопрос: Почему банки в ГИС светят ВСЕ поступления?
В обязанности у них только Информация о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а тех.поддержка Корпоративных клиентов банка не понимает вообще о чём речь
Кто нибудь уже пытался разобраться в данном вопросе?
Для затравки

Отправлено спустя 33 минуты 46 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
они выпросили у минсвязи норму по которой они могут просто тупо выкладывать ВСЕ платежи которые поступают в организации из списка предприятий ЖКХ ... приказ уже не вспомню. Андрея надо подождать он вроде нынче борецца с этой гадостью. может что прояснит подробнее.
Нет такой нормы, по нормативке банки обязаны отфильтровывать левые платежи. Но сейчас в этом застой - было изменение позиции Минкомсвязи по критериям фильтрации (причем в результате изменения позиции четких критериев нормативно установлено не было).
Минкомсвязи сейчас на это нарушение смотрит сквозь пальцы - на мартовском семинаре для банков Д. Поплаухин вроде бы как уклончиво ответил "если не можете фильтровать, грузите все - места у нас много". Вероятнее всего это вызвано желанием пока не обострять отношения с банковским сообществом - на самом деле еще не все банки (или не во всех регионах) приступили даже просто к размещению чего-либо в ГИС, не говоря о фильтрации.
Варианты фильтрации есть. Мы путем индивидуального взаимодействия с парой банков/агентов этот вопрос решили, еще пара банков взяли вопрос в работу, некоторые упираются и такая "выжидательная" позиция распространена - если интересно, могу предложить присоединиться к дискуссии на банковском форуме, чтобы въехать в тему - читать примерно отсюда.

Отправлено спустя 9 минуты 42 секунды:
Цитата
two_oceans пишет:
Это значит, что надо работать с банками и заставлять внедрять такую логику.
Именно, надо. Нами это делается и результаты есть. Но работать нужно не только с банками - нужно объединяться и доступными способами сообщать о том, что для нас это проблема регулятору. В Минкомсвязь - там сейчас на это дело так смотрят потому, что в среднем исполнительность банков по размещению информации в ГИС ЖКХ (если опускать вопрос качества) гораздо выше, чем у поставщиков ЖКУ.
#6
0 0
Снова воюю с банком по ГИСу.
Не могу найти конкретный платёж для квитирования и Тех.Под. отвечает:
Согласно проведенному анализу, информация о платеже не размещена в Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система).
Размещение в ГИС ЖКХ информации о внесении платы банками регламентируется Федеральным законом от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» и совместным приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 28.12.2015 № 589/944/пр "Об утверждении Порядка и способов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней" (далее - Порядок размещения информации).
Поставщики информации обеспечивают полноту, достоверность, актуальность информации и своевременность ее размещения в системе (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства»). Состав, сроки и периодичность размещения информации в ГИС ЖКХ поставщиками информации установлены совместными приказами Минкомсвязи России и Минстроя России.
Сообщаем Вам, что Оператором ГИС ЖКХ направлено уведомление в личный кабинет БАНК ВТБ (ПАО), ОГРН 1027739609391 о необходимости передачи полной и достоверной информации в ГИС ЖКХ,
Обращаем внимание, что за разъяснением вопроса о причине неразмещения в системе информации о внесении платы целесообразно обратиться в организацию, принявшую плату.
С 01.01.2018 в полном объеме вступили в силу положения статьи 13.19.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) об административной ответственности за неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ (для поставщиков информации: органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в том числе органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования цен (тарифов), а также органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля, специализированной некоммерческой организации, которая осуществляет деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, иной организации, через которую производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, осуществляющих деятельность на территории городов федерального значения – Москвы, Санкт – Петербурга, Севастополя – положения статьи 13.19.1 КоАП РФ вступят в силу с 01.07.2019).
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 13.19.1 КоАП РФ, возбуждаются прокурором (извлечение из части 1 статьи 28.4 КоАП РФ).
Генеральная прокуратура Российской Федерации и органы прокуратуры имеют доступ в ГИС ЖКХ к аналитической отчетности по размещению информации в системе, которая позволяет контролирующим органам, уполномоченным на просмотр отчетности, отслеживать ход размещения информации по отдельному многоквартирному дому/группе домов поставщика информации, муниципальному образованию или субъекту Российской Федерации и др.

Дополнительно информируем, что при размещении в системе информации о начислениях исполнитель размещает информацию о поступивших к исполнителю платежах по помещению потребителя и о квитировании по такому помещению, в случае если перечисленная информация не содержится в системе, и информацию о результатах квитирования по информации о внесении платы, по которой не осуществлено квитирование в автоматическом режиме, поступившей в личный кабинет исполнителя.

В системе реализована возможность размещения исполнителем услуг информации о внесении платы потребителем. В случае, если автоматическое квитирование не осуществлено, информация о внесении платы доступна для поиска и проведения ручного квитирования в разделе личного кабинета "Квитирование".
В случае невозможности осуществления квитирования исполнитель размещает об этом информацию в системе (пункт 129 Порядка размещения информации).

Т.е. я по принципу кассового метода оплаты теперь этот не найденный в ГИС (не размещенный банком) платёж должно квитировать? Или как?
#7
0 0
Стандартное оформление коммунальных платежей банком ВТБ в выписке банка выглядит так:
В назначении платежа стоит: ОПЛАТА ЖКХ, В ТОМ ЧИСЛЕ НДС,
Плательщиком стоит физ.лицо, которое осуществляло платёж:
408178107556040047050
ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ // 160024 РОССИЯ 35
ОБЛ ВОЛОГОДСКАЯ Г ВОЛОГДА,УЛ КОБЫЛКИНСКАЯ, 999А,101 //
Если вы думаете, что плательщик - это собственник квартиры, за которую произведён платеж, то вы глубоко ошибаетесь. Это тот чел, который платил. И адрес плательщика это адрес, где живёт этот человек, а не адрес квартиры, за которую он платил. Эти платежи висят на невыясненных, пока чел. не обратится в УК с чеком.
Т.е. ВТБ до сих пор не знает такого понятия как номер лицевого счета плательщика.
Какое ГИС ЖКХ? При таком оформлении платежей, вы о чем? Так же погано оформляет платежи РСХБ.
#8
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Стандартное оформление коммунальных платежей банком ВТБ в выписке банка выглядит так:
В назначении платежа стоит: ОПЛАТА ЖКХ, В ТОМ ЧИСЛЕ НДС,
Плательщиком стоит физ.лицо, которое осуществляло платёж:
408178107556040047050
ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ // 160024 РОССИЯ 35
ОБЛ ВОЛОГОДСКАЯ Г ВОЛОГДА,УЛ КОБЫЛКИНСКАЯ, 999А,101 //
Если вы думаете, что плательщик - это собственник квартиры, за которую произведён платеж, то вы глубоко ошибаетесь. Это тот чел, который платил. И адрес плательщика это адрес, где живёт этот человек, а не адрес квартиры, за которую он платил. Эти платежи висят на невыясненных, пока чел. не обратится в УК с чеком.
Т.е. ВТБ до сих пор не знает такого понятия как номер лицевого счета плательщика.
Какое ГИС ЖКХ? При таком оформлении платежей, вы о чем?
По ВТБ куча причин (контактировал), но есть и нормальные размещения фактов оплат в ГИС - зависит от канала, по которому были приняты деньги:
#9
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Если вы думаете, что плательщик - это собственник квартиры, за которую произведён платеж, то вы глубоко ошибаетесь. Это тот чел, который платил. И адрес плательщика это адрес, где живёт этот человек, а не адрес квартиры, за которую он платил. Эти платежи висят на невыясненных, пока чел. не обратится в УК с чеком.
Это то всё так, но
в данном случае и ФИО и ЛС и всё для ГИСа с ЕЛС пр. было указано и у нас платёж зачтён, а не в невыясненных
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
Стандартное оформление коммунальных платежей банком ВТБ в выписке банка
Т.е. ВТБ до сих пор не знает такого понятия как номер лицевого счета плательщика.
Какое ГИС ЖКХ? При таком оформлении платежей, вы о чем?
По ВТБ куча причин (контактировал), но есть и нормальные размещения фактов оплат в ГИС - зависит от канала, по которому были приняты деньги:
Со Сбером только проблемы были, с ВТБ раньше всё Ок выгружалось, это прям случай мне непонятный и в банке ничего не знают и отмалчиваются о причинах и сроках
Цитата
Элина пишет:
Снова воюю с банком по ГИСу.
Не могу найти конкретный платёж для квитирования и Тех.Под. отвечает:
Согласно проведенному анализу, информация о платеже не размещена в ГИС ЖКХ.
...
Т.е. я по принципу кассового метода оплаты теперь этот не найденный в ГИС (не размещенный банком) платёж должно квитировать? Или как?
Как мне сквитировать этот ЕПД, если нет в ГИС данного платежа?
В следующем ЕПД ясно что задолженности нет и факт оплаты я отразила.
Но у потребителя в ЛК висит долг - удбрать можно только сквитировав ЕПД
Как сквитировать ЕПД если нет в ГИСе инфы? Кто-нибудь уже пробовал кассовым методом сделать квитирование при отсутствии инфы от банка?
#10
0 0
Цитата
Элина пишет:

Со Сбером только проблемы были, с ВТБ раньше всё Ок выгружалось, это прям случай мне непонятный и в банке ничего не знают и отмалчиваются о причинах и сроках
Мы со Сбером больше полутора лет работаем в рамках договоров по федеральному типовому шаблону 17_1 - они подразумевают получение банком начислений из ГИС ЖКХ и чтение QR-кодов в формате по требованиям ГИС ЖКХ. Уже около полугода в рамках этих договоров потребители могут подключать "Автоплатежи". Проблем с корректностью размещения информации о платежах уже почти нет (остались в основном "лишние" платежи, т.е. не подлежащие размещению в ГИС ЖКХ).
С ВТБ косяков много, они просто не допиливают свою систему - около года назад мы нашли и установили контакт с ответственным подразделением и передали им классифицированный список выявленных нами ошибок - они прочитали, сказали "спасибо, учтем" и потом перестали отвечать.
#11
0 0
Цитата
Элина пишет:
Как сквитировать ЕПД если нет в ГИСе инфы?
У меня так однажды подвис платеж от судебных приставов - в выписке есть, в ГИСе нет. Завела вручную. Заходите в платежные документы. Выбираете месяц за который произведена оплата, ставите галочку в поле "Работа с добавленными ПД", выбираете нужный лицевой счет. В поле "Идентификатор ПД" нажимаете на двойную галочку и из выпадающего списка выбираете "Разместить информацию о внесении платы", далее заполняете сумму платежа, дату и сохраняете. Потом по этой же двойной галочке (если не включено автоквитирование) выбираете Квитирование->Сквитировать и готово.
#12
0 0
Здравствуйте, можно я спрошу в этой тем? Банки обязаны размещать в информации об оплате хоть какие то опознавательные знаки,
ну там ИПД, ИЖКу, ЕЛС или это им не обязательно? У нас размещают только дату внесения платы, сумму и уникальный номер платежа
и как в этом случае квитировать?
#13
0 0
Цитата
lbs11 пишет:
Здравствуйте, можно я спрошу в этой тем? Банки обязаны размещать в информации об оплате хоть какие то опознавательные знаки,
ну там ИПД, ИЖКу, ЕЛС или это им не обязательно? У нас размещают только дату внесения платы, сумму и уникальный номер платежа
и как в этом случае квитировать?
В Челябинской области банки выгружают в платежах и лицевой счет плательщика. По нему и работаем
#14
0 0
У нас тоже лицевые вносят.
#15
0 0
Цитата
lbs11 пишет:
Здравствуйте, можно я спрошу в этой тем? Банки обязаны размещать в информации об оплате хоть какие то опознавательные знаки,
ну там ИПД, ИЖКу, ЕЛС или это им не обязательно? У нас размещают только дату внесения платы, сумму и уникальный номер платежа
и как в этом случае квитировать?
Обязаны - см. п. 138 и 139 Порядка по приказу 589/944/пр.
Их нарушения банками до сих пор носят массовый характер и нередко вполне сознательно.
#16
0 0
Здравствуйте, в продолжение темы, вот что мне ответил банк:
В текущей конфигурации системы, предоставленной СМЭВ, передача поля "Наименования плательщика" не предусмотрена. При выгрузке из СМЭВ данные поля соответственно не будут отображены. Данный вопрос дорабатывается.
Куда мне теперь?
#17
0 0
Цитата
lbs11 пишет:
Куда мне теперь?
Зависит от того, какой вопрос Вы задавали, о каком банке речь и ознакомились ли Вы с тем, на что я уже указывал.
#18
0 0
Писала вот это:
В соответствии с пунктом 2.1.7. раздела 13. Приказа от 29.02.2016 года № 74/114/пр «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства», организациям, через которые производится внесение платы, подлежит размещать информацию в составе сведений, указанных не менее чем в одном из следующих вариантов:
1. Идентификатор платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный данному документу в системе.
2. Идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому внесена плата, присвоенный данным жилищно-коммунальным услугам в системе, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
3. Единый лицевой счет, присвоенный в системе потребителю, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
4. Номер платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный такому документу исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы.
5. Адрес помещения, в отношении которого внесена плата, а также фамилия, имя, отчество (отчество - при наличии) потребителя (для физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем), ИНН (для индивидуального предпринимателя и для юридического лица) и период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
Для осуществления корректного квитирования начислений и оплаты по платежным документам в системе ГИС ЖКХ, просим Вас при передаче информации об оплате в систему, размещать сведения об идентификаторах платежных документов, указанных на квитанциях выставляемых нашей организацией.
Еще отправляла скрины ЛК с пустыми полями и файл выгрузки

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Сейчас хочу написать вот так:
Повторюсь: согласно п.7 ст.138 Порядка и способов размещения информации N 589/944/пр, организация, через которую производится внесение платы, не являющаяся исполнителем, обязана размещать в системе ГИС ЖКХ информацию в составе сведений, указанных не менее чем в одном из следующих вариантов:
1) идентификатор платежного документа;
2) идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому внесена плата, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
3) единый лицевой счет, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
4) номер платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный такому документу исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы;
5) лицевой счет, присвоенный исполнителем, или иной идентификатор потребителя, присвоенный ему исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
6) адрес помещения, в отношении которого внесена плата, а также фамилия, имя, отчество потребителя (для физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем), ИНН (для индивидуального предпринимателя и для юридического лица) и период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
Ни один из вышеперечисленных пунктов Вами не размещается, что препятствует выполнению нами своих обязанностей по размещению информации.
Ваши ссылки на недоработку СМЭВ не обоснованы, поскольку другие банки размещают информацию предусмотренную данным приказом.
В связи с вышеперечисленным просим Вас в кратчайшие сроки решить данную проблему, в противном случае будем вынуждены обратиться
Не знаю куда обратиться
#19
0 0
Цитата
lbs11 пишет:
Писала вот это:
В соответствии с пунктом 2.1.7. раздела 13. Приказа от 29.02.2016 года № 74/114/пр «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства», организациям, через которые производится внесение платы, подлежит размещать информацию в составе сведений, указанных не менее чем в одном из следующих вариантов:
1. Идентификатор платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный данному документу в системе.
2. Идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому внесена плата, присвоенный данным жилищно-коммунальным услугам в системе, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
3. Единый лицевой счет, присвоенный в системе потребителю, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
4. Номер платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный такому документу исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы.
5. Адрес помещения, в отношении которого внесена плата, а также фамилия, имя, отчество (отчество - при наличии) потребителя (для физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем), ИНН (для индивидуального предпринимателя и для юридического лица) и период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
Вы ссылались на старую редакцию Состава по приказу 74/114/пр, раздел 13 уже давно поменялся. Ссылаться следует именно на Порядок, утв. приказом 589/944/пр.

Цитата
lbs11 пишет:

Сейчас хочу написать вот так:
Повторюсь: согласно п.7 ст.138 Порядка и способов размещения информации N 589/944/пр, организация, через которую производится внесение платы, не являющаяся исполнителем, обязана размещать в системе ГИС ЖКХ информацию в составе сведений, указанных не менее чем в одном из следующих вариантов:
1) идентификатор платежного документа;
2) идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому внесена плата, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
3) единый лицевой счет, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
4) номер платежного документа, по которому внесена плата, присвоенный такому документу исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы;
5) лицевой счет, присвоенный исполнителем, или иной идентификатор потребителя, присвоенный ему исполнителем в целях осуществления расчетов по внесению платы, а также период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
6) адрес помещения, в отношении которого внесена плата, а также фамилия, имя, отчество потребителя (для физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем), ИНН (для индивидуального предпринимателя и для юридического лица) и период оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).
Так правильнее, только "согласно пп.7 п.138". Причем следует иметь ввиду, что подпункты 7.4 и 7.5 уже почти два года как недействительны - это предусмотрено подпунктом 3 пункта 2 текста самого приказа 589/944/пр:
Цитата
подпункты 7.4, 7.5 пункта 138 Порядка применяются до 1 июля 2017 года

Цитата
lbs11 пишет:

Ни один из вышеперечисленных пунктов Вами не размещается, что препятствует выполнению нами своих обязанностей по размещению информации.
Ваши ссылки на недоработку СМЭВ не обоснованы, поскольку другие банки размещают информацию предусмотренную данным приказом.
В связи с вышеперечисленным просим Вас в кратчайшие сроки решить данную проблему, в противном случае будем вынуждены обратиться
Не знаю куда обратиться
Я на это так же указывал:
Цитата
Обращение в саппорт ГИС ЖКХ № 197953 от 25.05.2017:
Прошу сообщить, в какой государственный орган нужно будет обращаться в случаях невыполнения или некорректного выполнения с 01.07.2017 банками и/или платежными агентами обязанностей по размещению в ГИС ЖКХ информации о фактах оплаты начислений за ЖКУ.

Ответ (обновленный, от 16 августа 2018 года):
В данном случае применяется положение статьи 13.19.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ).
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 13.19.1 КоАП РФ, возбуждаются прокурором (извлечение из части 1 статьи 28.4 КоАП РФ).
Генеральная прокуратура Российской Федерации и органы прокуратуры имеют доступ в ГИС ЖКХ к аналитической отчетности по размещению информации в системе, которая в полном объеме позволяет контролирующим органам, уполномоченным на просмотр отчетности, отслеживать ход размещения информации по отдельному многоквартирному дому или, например, группе домов поставщика информации, муниципальному образованию или субъекту Российской Федерации и др.
Граждане вправе обратиться в контролирующие органы.
Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений, содержащих сведения о нарушении законов, регламентируется статьей 10 Федерального закона от 17.01.1992 № 2202-1 «О прокуратуре Российской Федерации», Инструкцией о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации, утвержденной Приказом Генпрокуратуры России от 30.01.2013 № 45, пунктом 8 Регламента Генеральной прокуратуры Российской Федерации, утвержденного Приказом Генпрокуратуры России от 11.05.2016 № 276.

Учитывайте, что некоторые банки совершают эти нарушения сознательно, рассчитывая на безнаказанность - см. ответ модератора с банковского форума:
Цитата
Я в одной вещи уверен - что если любой банк начнут нагибать по 13.19.1 - он ответит аналогично.
#20
0 0
Спасибо огромное. Блииин, как все сложно. Я размещать то не успеваю, не то что следить за изменениями законодательства.
Я правильно понимаю, что вот это: "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138 Порядка применяются до 1 июля 2017 года" значит, что по закону банкам сейчас не достаточно размещать ЛС присвоенные исполнителем? Т.е. есть основание попросить их размещать ЕЛС или ИПД? У нас все банки размещают наши ЛС, а один, с которым я переписываюсь, вообще ничего.
#21
0 0
Цитата
lbs11 пишет:
Я правильно понимаю, что вот это: "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138 Порядка применяются до 1 июля 2017 года" значит, что по закону банкам сейчас не достаточно размещать ЛС присвоенные исполнителем? Т.е. есть основание попросить их размещать ЕЛС или ИПД? У нас все банки размещают наши ЛС, а один, с которым я переписываюсь, вообще ничего.
Да, по нормативке именно так.
Цитата
138. Организация, через которую производится внесение платы,
не являющаяся исполнителем, размещает в системе следующую
информацию о внесении платы:
1) сумма средств, внесенных в качестве платы;
2) дата внесения платы;
3) сведения об исполнителе:
3.1) идентификационный номер налогоплательщика (ИНН),
3.2) код причины постановки на учет в налоговом органе (КПП)
(для юридического лица),
3.3) наименование (для юридического лица),
3.4) фамилия, имя, отчество (для индивидуального
предпринимателя),
3.5) платежные реквизиты исполнителя, по которым внесена
плата;
4) идентификатор организации, через которую производится
внесение платы, присвоенный данной организации в системе;
5) назначение платежа (при указании данной информации при
внесении платы лицом, которым внесена плата);
6) уникальный номер платежа (идентификатор операции),
присвоенный такому платежу организацией, через которую внесена
плата;
7) информацию в составе сведений, указанных не менее чем в
одном из следующих вариантов:
7.1) идентификатор платежного документа;
7.2) идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому
внесена плата, а также период оплаты (при указании лицом, которым
внесена плата, периода оплаты);
7.3) единый лицевой счет, а также период оплаты (при указании
лицом, которым внесена плата, периода оплаты);
7.4) номер платежного документа, по которому внесена плата,
присвоенный такому документу исполнителем в целях осуществления
расчетов по внесению платы;
7.5) лицевой счет, присвоенный исполнителем, или иной
идентификатор потребителя, присвоенный ему исполнителем в целях
осуществления расчетов по внесению платы, а также период оплаты
(при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты);

7.6) адрес помещения, в отношении которого внесена плата, а
также фамилия, имя, отчество потребителя (для физического лица, не
являющегося индивидуальным предпринимателем), ИНН (для
индивидуального предпринимателя и для юридического лица) и период
оплаты (при указании лицом, которым внесена плата, периода оплаты).

139.В случае, если организация, через которую производится
внесение платы, не являющаяся исполнителем, осуществляет прием
платы на основании информации, полученной по запросу информации в
соответствии с пунктом 121 или 147 настоящего Порядка, данная
организация размещает в системе следующую информацию о внесении
платы:
1) сумма средств, внесенных в качестве платы;
2) дата внесения платы;
3) идентификатор платежного документа или в случае его
отсутствия - идентификатор жилищно-коммунальных услуг, по которому
внесена плата;
4) период оплаты (при указании данной информации при внесении
платы лицом, которым внесена плата);
5) идентификатор организации, через которую производится
внесение платы, присвоенный данной организации в системе;
6) уникальный номер платежа (идентификатор операции),
присвоенный такому платежу организацией, через которую внесена
плата.
#22
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
lbs11 пишет:
Здравствуйте, можно я спрошу в этой тем? Банки обязаны размещать в информации об оплате хоть какие то опознавательные знаки,
ну там ИПД, ИЖКу, ЕЛС или это им не обязательно? У нас размещают только дату внесения платы, сумму и уникальный номер платежа
и как в этом случае квитировать?
Обязаны - см. п. 138 и 139 Порядка по приказу 589/944/пр.
Их нарушения банками до сих пор носят массовый характер и нередко вполне сознательно.

Встретил информацию о том, что в первоначальных версиях ГИС ЖКХ был установлен контроль обязательности заполнения этих реквизитов при размещении сведений о фактах оплаты. Однако по настоянию банковского сообщества формат взаимодействия был "доработан". Т.е. правовые нормы есть, а контроль их соблюдения отключен.
Эта информация ещё из 2016 года:
Цитата
Как банки решают вопрос с передачей данных в ГИС ЖКХ
Пункт 7 209-ФЗ «О государственной и информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» накладывает на банки дополнительные обязательства. Поскольку банки выступают в качестве организаций, через которые проводятся платежи за жилое помещения и использование коммунальных услуг, они обязаны размещать в системе ГИС ЖКХ информацию об этом согласно четко обозначенным срокам. Есть жесткие требования к срокам передачи этих данных.

Камни преткновения

Есть некоторые сложности, связанные с форматами передачи данных. Так, например, трудности с передачей сведений о платежах в ГИС ЖКХ могут возникать у банков, которые используют формат взаимодействия Центробанка (УФЭБС) в связи с несоответствием атрибутного состава формируемого в АБС файла и формата файла, который ожидает сервис СМЭВ. Часть конфликтов интересов между банками и системой ГИС ЖКХ удалось снять после доработки форматов взаимодействия. Раньше для предоставления данных в систему ГИС ЖКХ были обязательны параметры, которые банк не запрашивает у плательщика, поскольку они не требуются для проведения платежа, и плательщик по законодательству не обязан их предоставлять. С выходом нового формата взаимодействия банков с ГИС ЖКХ эту проблему удалось решить.

Существуют и другие проблемы, которые до сегодняшнего дня находятся в статусе обсуждения между членами профессионального сообщества. Часто банки сталкиваются с тем, что клиент, совершая платеж, не информирует о том, что платеж предназначен за использование коммунальных услуг. Перевод совершается на счет без указания дополнительных реквизитов. Ограничения по подобным платежам невозможны, ведь речь идет об обыкновенном переводе средств со счета на счет. С другой стороны, у кредитных организаций сейчас отсутствуют инструменты идентификации подобных платежей и, соответственно, нет информирования о них ГИС ЖКХ.

На сегодняшний день вопросы взаимодействия кредитных организаций и ГИС ЖКХ передаются для рассмотрения в Национальный совет финансового рынка и затем выносятся на обсуждение с представителями всех участников процесса — ЦБ РФ, подрядчика ГИС ЖКХ, Минкомсвязи. Подобные обсуждения, проводятся не только для выявления «обходных решений» для возникающих проблем, но и с целью решения вопросов на законодательном уровне и закрепления договоренностей в нормативной документации. Так, ЦБ РФ предоставил разъяснения, когда вопрос касался взаимодействия между форматами УФЭБС и ГИС ЖКХ.

Помимо сложностей есть, конечно, и возможности: в 2017 году банкам станет доступна новая функция по запросу начислений в ГИС ЖКХ. Для пользователей Интернет банка и мобильного банкинга это открывает возможности по запросу сведений о начислениях в электронном виде и их моментальной оплате. Для банков же это может стать еще одним инструментом в борьбе за лояльность клиентов из числа пользователей электронных услуг.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!