crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 5
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяОбязана ли УК выполнять работу внутри квартиры

Обязана ли УК выполнять работу внутри квартиры

RSS
Обязана ли УК выполнять работу внутри квартиры
 
Цитата
Дик Судья написал:
... Но наши слесаря не хотят с ним связываться и что-то делать у него в квартире, уж больно привередливый он. На что можно сослаться чтобы отказать собственнику в выполнении этих работ?
Так и сказать: "Иван Иваныч, я приказать слесарям менять радиаторы в квартире не могу, а когда поинтересовался, они сказали, что Вы человек (как заказчик) очень требовательный им не хочется попасть в ситуацию, когда с их точки зрения все сделано хорошо, а с Вашей точки зрения -плохо, что неизбежно приведет к конфликтной ситуации".
 
Цитата
Дик Судья написал:
На что можно сослаться чтобы отказать собственнику в выполнении этих работ?
Какие кругом все жестокие.. )))
Нет бы: "У нас было 4 шара слесаря. 1 сломал сильно заболел. Другой прое@@@ в отпуске. 2ое еле успевают обязательные заявки выполнять + подготовка к отопительному сезону. Так что, Вы уж как-нибудь сами. Потому что у нас до отопительного сезона все в работе. А вам нужно успеть"
 
Рады бы помочь, но все пьют все квалифицированные работники готовят оборудование к ОЗП, поэтому иди нах советуем обратиться в какую-либо специализированную организацию.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Дик Судья написал:
... Но наши слесаря не хотят с ним связываться и что-то делать у него в квартире, уж больно привередливый он. На что можно сослаться чтобы отказать собственнику в выполнении этих работ?
Так и сказать: "Иван Иваныч, я приказать слесарям менять радиаторы в квартире не могу, а когда поинтересовался, они сказали, что Вы человек (как заказчик) очень требовательный им не хочется попасть в ситуацию, когда с их точки зрения все сделано хорошо, а с Вашей точки зрения -плохо, что неизбежно приведет к конфликтной ситуации".
Это честно. molod

Но - не законно! Поэтому лучше соврать. :oops: :oops: :oops:

Если организация или ИП обозначили в своих документах выполнение каких-то работ (помимо содержания и ремонта ОИ), то отказ потребителю - это дискриминация, по признаку "требовательность, привередливость" :-) . Публичная оферта, кажется; короче, нарушение закона.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Если организация или ИП обозначили в своих документах выполнение каких-то работ (помимо содержания и ремонта ОИ), то отказ потребителю - это дискриминация, по признаку "требовательность, привередливость" . Публичная оферта, кажется; короче, нарушение закона.
С чего вдруг? Всегда можно найти способ не делать. Можно и не отказывать, но.... очередь. Два года. Что поделаешь...
Мало ли какие работы заявлены. Заболел исполнитель, уволился. Фигня всё это.
Уметь надо отказывать!
 
Тут такой подход. когда аргументируешь так:
Цитата
о-хо-хо написал:
Так и сказать: "Иван Иваныч, я приказать слесарям менять радиаторы в квартире не могу, а когда поинтересовался, они сказали, что Вы человек (как заказчик) очень требовательный им не хочется попасть в ситуацию, когда с их точки зрения все сделано хорошо, а с Вашей точки зрения -плохо, что неизбежно приведет к конфликтной ситуации".
то дальше ситуация вероятнее всего пойдет по пути: заказчик скажет, "да я особо ничего и не требую, пускай делпют", т.е. понизит планку закидонства и будет вынужден принять работу с последующим ее нахваливанием ИЛИ уйдет с гордо поднятой головой от того, что вот он какой правильный и требовательный, а слесаря -идиотыничего не могущие . Как результат: или заявка будет выполнена и зак. будет "доволен", или зак сам отвалится...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Sergey_P написал:
да пофиг на жадных московских сантехников, вопрос ответственности? кому будут бить по лицу и кошельку, если то, что должен менять сантехник бесплатно, сломаецца и зальет 18 этажей вниз?
Если услуга прописана в Д У (т.е. указано, что собственник за оказание такой услуги оплачивает в рамках ставки за СИР), то если сантехника вызвали и показали: вот течет из-под прокладки, и он ее:
1. заменил и рвануло -отвечает УК (ненадлежащее качество)
2. не заменил и рвануло - отвечает УК (неисполнил условия договора).

Если услуга НЕ прописана в ДУ , если сантехника вызвали и показали: вот течет из-под прокладки, и он ее:
1. заменил и рвануло - если сантехник пришел по вызову от УК -отвечает УК (ненадлежащее качество) с сантехником УК разбирается сама (как работал халтура или по квитанции)
2. не заменил и рвануло - отвечает собственник (т.к. несет ответственность за содержание своего имущества, и это его проблема где искать мастера).

Если услуга НЕ прописана в ДУ , но при этом законодательство (в том числе местное, например ЖНМ) предписывает включать и оказывать такую услугу в минимальный перечень, если сантехника вызвали и показали: вот течет из-под прокладки, и он ее:
1. заменил и рвануло - -отвечает УК (ненадлежащее качество)
2. не заменил и рвануло - ЮРИСТЫ скорее всего ответят, что все равно отвечает УК, т.к. суд по любому скажет, что договоры должны включать в себя требования законодательства.
Добрый вечер, уважаемые форумчане. Очень нужно проконсультироваться с теми, кто в этой теме разбирается, как правильно поступить и какие юридически значимые действия предпринять

Примерная диспозиция:
20 и 21 января этого года по нашей официальной заявке в УК, которая регистрировалась по общему телефону дежурной службы УК, приходил от них сантехник. Он осуществил ремонт редуктора давления горячей воды, из под которого капала вода. Им на крышку этого редуктора была намотана фумлента и нанесен герметик. После его ремонта 23 января этого года крышка редуктора слетела со своего основания, в результате чего затопило нашу квартиру и ещё несколько квартир снизуСоответственно, вызов был по телефону дежурной службы, сантехник действительно приходил, из неприятных моментов - деньги за его работу были переведены ему по номеру телефона, чек и акт выполненных работ на руки нам не были выданы
Теперь УК после произошедшего отказывается выдавать копии журнала заявок и чеки с актами выполненных работ. Понятно, что они осознают свою возможную вину и начинают затирать следы
У нас есть в квартире система домашнего видеонаблюдения, на ней зафиксированы моменты прихода и работы сантехника, момент диктования им номера телефона для перевода денег и озвучивание суммы стоимости работы, на видео от 21 января видно, как он наматывает фумленту и мажет редуктор герметиком

Экспертизу провели, вывод - некачественный ремонт, ставший причиной срыва крышки. Указано, что при такой проблеме применима лишь полная замена запчасти без возможности ремонта

Планируем обращаться в суд, что не забыть и как доказать, что сантехник приходил от УК и ремонтировал именно этот редуктор? На видео в целом многие моменты слышно и видно, но скорее всего надо подтверждать экспертизой
 
Уважаемый Федя! Здесь не консультируют собственников, борющихся с УК.
И всё-таки...
Цитата
Федя написал:
ремонт редуктора давления горячей воды, из под которого капала вода
Редуктор на 146% стоит за отсечным краном - это не ОИ, а имущество собственника. Вам ничего не ремонтировала УК, а на Вашем имуществе потрудился некий безруко-безголовый частник, с которым Вы рассчитались как с частником. Вот и предъявляйте этому халтурщику иски/претензии.
 
Цитата
Ильич написал:
Вот и предъявляйте этому халтурщику иски
я бы не стал там "авторитетно" заявлять. Одно дело собственник квартиры нанял за деньги по газете обьявлений, другое дело был приглашен "известное" лицо с УК. В силу закона за действие своего работника отвечает работодатель. в данном случае УК. Потерпевшему надо в суде доказать. что была подана заявка в Ук и от Ук приходил сантехник, который и выполнил эту работу, в качестве доказательства имеется подтверждение, это оплата за выполненную работу сантехнику УК. Если ущерб значительный ищите грамотного юриста и вперед в суд. До суда с изложением сути напишите претензию в Ук с изложением фактов. Если получите подтверждение что отправляли заявку в Ук и она эту приняла, то дело выиграете.
 
Цитата
Ильич написал:
стоит за отсечным краном
тут не столько важно где стоит, если бы стоял до отсекающего крана, то 100% виновник УК, в данной случае есть виновник, проведший некачественный ремонт. Соответственно можно возложить вину на УК, которая потом регрессом будет взыскивать с сантехника, если конечно захочет
 
Цитата
sergei200959 написал:
Соответственно можно возложить вину на УК
Каким образом, если потребитель УК не платил? Даже если этот сантехник официально там устроен, это еще ничего не значит. Платя переводом частнику, человек фактически подтверждает, что услуга была оказана частником. Ну пришел сантехник УК, посмотрел на редуктор и ремонтировать отказался. А вот сантехник Вася согласился, Васе и заплатили.

Цитата
Федя написал:
деньги за его работу были переведены ему по номеру телефона
 
Цитата
sergei200959 написал:
это оплата за выполненную работу сантехнику УК
И давно оплата физлицу на телефон стала доказательством вины юрлица, в котором физлицо работает? Да и работает ли?
 
Цитата
sergei200959 написал:
В силу закона за действие своего работника отвечает работодатель. в данном случае УК.
Не за все отвечает работодатель, а только за то что поручил работнику: если УК предоставит заказ наряд, где написано что сантехник направлен на адрес для осмотра и ремонта общего имущества, то все действия превышающие объем этого поручения - личная инициатива работника. А то скажите, что и трипер, прости господи, УК будет лечить у жителя, если вдруг при производстве работ возникнет непреодолимое совместное влечение у слесаря и заказчика и это приведет к непоправимому.
 
Федя!

Управляющие компании - сами или через подрядные организации - обязательно занимаются содержанием общего имущества МКД. Какое инженерное оборудование в квартире относится к общему имуществу - информация есть в ПП 491, ну или в интернете :-)

Но иногда (не обязательно!) управляющие компании могут браться за обслуживание личного имущества собственников. Это - гражданско-правовые отношения, они жилищным законодательством не регулируются.

Ваш сантехник может быть работником УК, или индивидуальным предпринимателем, или самозанятым, - или просто "шабашником", осуществляющим незаконную предпринимательскую деятельность. Последний вариант наиболее вероятен :lol: . В УК это, скорее всего, знают, покрывают и даже поощряют, чтобы удержать работников. Такова жизнь!

Похоже, без суда Вам не обойтись.
 
Иногда жильцы звонят, просят дать координаты сантехника для замены прибора учета. Даем. Это уже подразумевает отдельную плату. Работая в штате ТСЖ, ничто не мешает человеку совмещать деятельность.( может быть он ИП или самозанятый или физ.лицо, его дело)
И если вдруг, проблемы начнутся после такой замены, в этом будет вина ТСЖ? Нет!
 
Цитата
Казначей написал:
И если вдруг, проблемы начнутся после такой замены, в этом будет вина ТСЖ?
Если пришёл в качестве представителя (сотрудника) ТСЖ, то - да. Если он выступает в качестве частного лица, то - нет. Тут, главное, чтобы жилец понимал кого он вызывает - сотрудника ТСЖ или частное лицо.
 
Цитата
Валерий написал:
Тут, главное, чтобы жилец понимал
Ничего понимать не надо. Все что связано с ремонтом личного имущества - доп услуга по определению. Если она не оплачена в кассу значит работы выполняло частное лицо. Куда жилец звонил, что он при этом думал - не важно. На доп услуги есть прайс лист. Будьте добры на счет организации... Нет оплаты - нет услуги.
 
Казначей, Валерий, саныч - согласен с вами.

А вот просто отметить "Это нравится: Да / Нет" не получается! :evil: :evil: :evil:
#61
1 0
Цитата
Дик Судья написал:
... Но наши слесаря не хотят с ним связываться и что-то делать у него в квартире, уж больно привередливый он. На что можно сослаться чтобы отказать собственнику в выполнении этих работ?
Так и сказать: "Иван Иваныч, я приказать слесарям менять радиаторы в квартире не могу, а когда поинтересовался, они сказали, что Вы человек (как заказчик) очень требовательный им не хочется попасть в ситуацию, когда с их точки зрения все сделано хорошо, а с Вашей точки зрения -плохо, что неизбежно приведет к конфликтной ситуации".
#62
1 0
Цитата
Дик Судья написал:
На что можно сослаться чтобы отказать собственнику в выполнении этих работ?
Какие кругом все жестокие.. )))
Нет бы: "У нас было 4 шара слесаря. 1 сломал сильно заболел. Другой прое@@@ в отпуске. 2ое еле успевают обязательные заявки выполнять + подготовка к отопительному сезону. Так что, Вы уж как-нибудь сами. Потому что у нас до отопительного сезона все в работе. А вам нужно успеть"
#63
0 0
Рады бы помочь, но все пьют все квалифицированные работники готовят оборудование к ОЗП, поэтому иди нах советуем обратиться в какую-либо специализированную организацию.
#64
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Дик Судья написал:
... Но наши слесаря не хотят с ним связываться и что-то делать у него в квартире, уж больно привередливый он. На что можно сослаться чтобы отказать собственнику в выполнении этих работ?
Так и сказать: "Иван Иваныч, я приказать слесарям менять радиаторы в квартире не могу, а когда поинтересовался, они сказали, что Вы человек (как заказчик) очень требовательный им не хочется попасть в ситуацию, когда с их точки зрения все сделано хорошо, а с Вашей точки зрения -плохо, что неизбежно приведет к конфликтной ситуации".
Это честно. molod

Но - не законно! Поэтому лучше соврать. :oops: :oops: :oops:

Если организация или ИП обозначили в своих документах выполнение каких-то работ (помимо содержания и ремонта ОИ), то отказ потребителю - это дискриминация, по признаку "требовательность, привередливость" :-) . Публичная оферта, кажется; короче, нарушение закона.
#65
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Если организация или ИП обозначили в своих документах выполнение каких-то работ (помимо содержания и ремонта ОИ), то отказ потребителю - это дискриминация, по признаку "требовательность, привередливость" . Публичная оферта, кажется; короче, нарушение закона.
С чего вдруг? Всегда можно найти способ не делать. Можно и не отказывать, но.... очередь. Два года. Что поделаешь...
Мало ли какие работы заявлены. Заболел исполнитель, уволился. Фигня всё это.
Уметь надо отказывать!
#66
0 0
Тут такой подход. когда аргументируешь так:
Цитата
о-хо-хо написал:
Так и сказать: "Иван Иваныч, я приказать слесарям менять радиаторы в квартире не могу, а когда поинтересовался, они сказали, что Вы человек (как заказчик) очень требовательный им не хочется попасть в ситуацию, когда с их точки зрения все сделано хорошо, а с Вашей точки зрения -плохо, что неизбежно приведет к конфликтной ситуации".
то дальше ситуация вероятнее всего пойдет по пути: заказчик скажет, "да я особо ничего и не требую, пускай делпют", т.е. понизит планку закидонства и будет вынужден принять работу с последующим ее нахваливанием ИЛИ уйдет с гордо поднятой головой от того, что вот он какой правильный и требовательный, а слесаря -идиотыничего не могущие . Как результат: или заявка будет выполнена и зак. будет "доволен", или зак сам отвалится...
#67
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Sergey_P написал:
да пофиг на жадных московских сантехников, вопрос ответственности? кому будут бить по лицу и кошельку, если то, что должен менять сантехник бесплатно, сломаецца и зальет 18 этажей вниз?
Если услуга прописана в Д У (т.е. указано, что собственник за оказание такой услуги оплачивает в рамках ставки за СИР), то если сантехника вызвали и показали: вот течет из-под прокладки, и он ее:
1. заменил и рвануло -отвечает УК (ненадлежащее качество)
2. не заменил и рвануло - отвечает УК (неисполнил условия договора).

Если услуга НЕ прописана в ДУ , если сантехника вызвали и показали: вот течет из-под прокладки, и он ее:
1. заменил и рвануло - если сантехник пришел по вызову от УК -отвечает УК (ненадлежащее качество) с сантехником УК разбирается сама (как работал халтура или по квитанции)
2. не заменил и рвануло - отвечает собственник (т.к. несет ответственность за содержание своего имущества, и это его проблема где искать мастера).

Если услуга НЕ прописана в ДУ , но при этом законодательство (в том числе местное, например ЖНМ) предписывает включать и оказывать такую услугу в минимальный перечень, если сантехника вызвали и показали: вот течет из-под прокладки, и он ее:
1. заменил и рвануло - -отвечает УК (ненадлежащее качество)
2. не заменил и рвануло - ЮРИСТЫ скорее всего ответят, что все равно отвечает УК, т.к. суд по любому скажет, что договоры должны включать в себя требования законодательства.
Добрый вечер, уважаемые форумчане. Очень нужно проконсультироваться с теми, кто в этой теме разбирается, как правильно поступить и какие юридически значимые действия предпринять

Примерная диспозиция:
20 и 21 января этого года по нашей официальной заявке в УК, которая регистрировалась по общему телефону дежурной службы УК, приходил от них сантехник. Он осуществил ремонт редуктора давления горячей воды, из под которого капала вода. Им на крышку этого редуктора была намотана фумлента и нанесен герметик. После его ремонта 23 января этого года крышка редуктора слетела со своего основания, в результате чего затопило нашу квартиру и ещё несколько квартир снизуСоответственно, вызов был по телефону дежурной службы, сантехник действительно приходил, из неприятных моментов - деньги за его работу были переведены ему по номеру телефона, чек и акт выполненных работ на руки нам не были выданы
Теперь УК после произошедшего отказывается выдавать копии журнала заявок и чеки с актами выполненных работ. Понятно, что они осознают свою возможную вину и начинают затирать следы
У нас есть в квартире система домашнего видеонаблюдения, на ней зафиксированы моменты прихода и работы сантехника, момент диктования им номера телефона для перевода денег и озвучивание суммы стоимости работы, на видео от 21 января видно, как он наматывает фумленту и мажет редуктор герметиком

Экспертизу провели, вывод - некачественный ремонт, ставший причиной срыва крышки. Указано, что при такой проблеме применима лишь полная замена запчасти без возможности ремонта

Планируем обращаться в суд, что не забыть и как доказать, что сантехник приходил от УК и ремонтировал именно этот редуктор? На видео в целом многие моменты слышно и видно, но скорее всего надо подтверждать экспертизой
#68
1 0
Уважаемый Федя! Здесь не консультируют собственников, борющихся с УК.
И всё-таки...
Цитата
Федя написал:
ремонт редуктора давления горячей воды, из под которого капала вода
Редуктор на 146% стоит за отсечным краном - это не ОИ, а имущество собственника. Вам ничего не ремонтировала УК, а на Вашем имуществе потрудился некий безруко-безголовый частник, с которым Вы рассчитались как с частником. Вот и предъявляйте этому халтурщику иски/претензии.
#69
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вот и предъявляйте этому халтурщику иски
я бы не стал там "авторитетно" заявлять. Одно дело собственник квартиры нанял за деньги по газете обьявлений, другое дело был приглашен "известное" лицо с УК. В силу закона за действие своего работника отвечает работодатель. в данном случае УК. Потерпевшему надо в суде доказать. что была подана заявка в Ук и от Ук приходил сантехник, который и выполнил эту работу, в качестве доказательства имеется подтверждение, это оплата за выполненную работу сантехнику УК. Если ущерб значительный ищите грамотного юриста и вперед в суд. До суда с изложением сути напишите претензию в Ук с изложением фактов. Если получите подтверждение что отправляли заявку в Ук и она эту приняла, то дело выиграете.
#70
0 0
Цитата
Ильич написал:
стоит за отсечным краном
тут не столько важно где стоит, если бы стоял до отсекающего крана, то 100% виновник УК, в данной случае есть виновник, проведший некачественный ремонт. Соответственно можно возложить вину на УК, которая потом регрессом будет взыскивать с сантехника, если конечно захочет
#71
0 0
Цитата
sergei200959 написал:
Соответственно можно возложить вину на УК
Каким образом, если потребитель УК не платил? Даже если этот сантехник официально там устроен, это еще ничего не значит. Платя переводом частнику, человек фактически подтверждает, что услуга была оказана частником. Ну пришел сантехник УК, посмотрел на редуктор и ремонтировать отказался. А вот сантехник Вася согласился, Васе и заплатили.

Цитата
Федя написал:
деньги за его работу были переведены ему по номеру телефона
#72
0 0
Цитата
sergei200959 написал:
это оплата за выполненную работу сантехнику УК
И давно оплата физлицу на телефон стала доказательством вины юрлица, в котором физлицо работает? Да и работает ли?
#73
0 0
Цитата
sergei200959 написал:
В силу закона за действие своего работника отвечает работодатель. в данном случае УК.
Не за все отвечает работодатель, а только за то что поручил работнику: если УК предоставит заказ наряд, где написано что сантехник направлен на адрес для осмотра и ремонта общего имущества, то все действия превышающие объем этого поручения - личная инициатива работника. А то скажите, что и трипер, прости господи, УК будет лечить у жителя, если вдруг при производстве работ возникнет непреодолимое совместное влечение у слесаря и заказчика и это приведет к непоправимому.
#74
0 0
Федя!

Управляющие компании - сами или через подрядные организации - обязательно занимаются содержанием общего имущества МКД. Какое инженерное оборудование в квартире относится к общему имуществу - информация есть в ПП 491, ну или в интернете :-)

Но иногда (не обязательно!) управляющие компании могут браться за обслуживание личного имущества собственников. Это - гражданско-правовые отношения, они жилищным законодательством не регулируются.

Ваш сантехник может быть работником УК, или индивидуальным предпринимателем, или самозанятым, - или просто "шабашником", осуществляющим незаконную предпринимательскую деятельность. Последний вариант наиболее вероятен :lol: . В УК это, скорее всего, знают, покрывают и даже поощряют, чтобы удержать работников. Такова жизнь!

Похоже, без суда Вам не обойтись.
#75
0 0
Иногда жильцы звонят, просят дать координаты сантехника для замены прибора учета. Даем. Это уже подразумевает отдельную плату. Работая в штате ТСЖ, ничто не мешает человеку совмещать деятельность.( может быть он ИП или самозанятый или физ.лицо, его дело)
И если вдруг, проблемы начнутся после такой замены, в этом будет вина ТСЖ? Нет!
#76
0 1
Цитата
Казначей написал:
И если вдруг, проблемы начнутся после такой замены, в этом будет вина ТСЖ?
Если пришёл в качестве представителя (сотрудника) ТСЖ, то - да. Если он выступает в качестве частного лица, то - нет. Тут, главное, чтобы жилец понимал кого он вызывает - сотрудника ТСЖ или частное лицо.
#77
0 1
Цитата
Валерий написал:
Тут, главное, чтобы жилец понимал
Ничего понимать не надо. Все что связано с ремонтом личного имущества - доп услуга по определению. Если она не оплачена в кассу значит работы выполняло частное лицо. Куда жилец звонил, что он при этом думал - не важно. На доп услуги есть прайс лист. Будьте добры на счет организации... Нет оплаты - нет услуги.
#78
0 0
Казначей, Валерий, саныч - согласен с вами.

А вот просто отметить "Это нравится: Да / Нет" не получается! :evil: :evil: :evil:
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!