Форум

ГлавнаяСпор с подрядчиком и технадзором

Спор с подрядчиком и технадзором

RSS
Спор с подрядчиком и технадзором
 
Коллеги. подскажите за чей счёт выполняются испытания спецорганизациями качества обработки деревянных конструкций, ограждений кровли и проверка сопротивления изоляции после капремонта? Капремонт выполнен за счёт субсидий субъекта, сметы и технадзор ОКС муниципалитета. УК -"банкоматом". Все акты КС-2 подписаны технадзором, протоколов и актов на противопожарку, ограждений, сопротивления изоляции не предоставлено. Сметой данные мероприятия не предусмотрены, по заявлению ОКС эти затраты не пропустила экспертиза субъекта. Подрядчики вместе с технадзором(спелись) утверждают, что эти затраты должен нести заказчик - УК. Перерыл всё что нашёл - вразумительного ответа нет. Поможите!!!
 
Цитата
пишет:
Коллеги. подскажите за чей счёт выполняются испытания спецорганизациями качества обработки деревянных конструкций, ограждений кровли и проверка сопротивления изоляции после капремонта? Капремонт выполнен за счёт субсидий субъекта, сметы и технадзор ОКС муниципалитета. УК -"банкоматом". Все акты КС-2 подписаны технадзором, протоколов и актов на противопожарку, ограждений, сопротивления изоляции не предоставлено. Сметой данные мероприятия не предусмотрены, по заявлению ОКС эти затраты не пропустила экспертиза субъекта. Подрядчики вместе с технадзором(спелись) утверждают, что эти затраты должен нести заказчик - УК. Перерыл всё что нашёл - вразумительного ответа нет. Поможите!!!
Курите
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 декабря 2009 г. N 624
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Если изменения при кап. ремонте не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности ОКС и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом - перечень не применим.
Если же затрагивают...
п. 32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем
пп. 32.6. Строительный контроль за работами в области пожарной безопасности (вид работ N 12.3 - защитное покрытие конструкций лакокрасочными материалами, 12.12 - работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования, 23.6, 24.10 - 24.12)
В целях соблюдения НПА в области ПБ данные работы должны проводиться, и должны предоставляться акты соответствия выполненных работ НПБ...
И вот тут то, возникает вопрос - ЧТО прописано в договоре с подрядчиком, выполнявшим капремонт...чья ответственность за несоответствие выполненных работ именно НПА, а не смете...
С другой стороны - технадзор принял? т.е. берет ответственность за соответствие?
 
В том-то и дело технадзор подписал. Но актов или протоколов испытаний не предоставил. Пожнадзор настооятельно просит показать. :shock: ТН и подрядчики вступили в сговор и в один голос кричат это не мы должны делать. Я им про пункт договора: 4.1.2. Передать Заказчику весь пакет документов по выполненным работам, оформленных надлежащим образом и согласованных с Заказчиком и организацией осуществляющей технический надзор. 6.1. Гарантии качества распространяются на все конструктивные элементы и работы, выполненные Подрядчиком по Договору.
Подрядчик гарантирует, что качество строительных материалов, комплектующих и конструкций, применяемых им для строительства, будет соответствовать стандартам, техническим условиям и иметь соответствующие сертификаты, технические паспорта или другие документы, удостоверяющие их качество. А они: - это не мы, в смете нет работ по испытаниям!!!??? С кого деньги требовать??? С Технадзора или с подрядчика? Или с обоих???
 
Цитата
пишет:
В том-то и дело технадзор подписал. Но актов или протоколов испытаний не предоставил. Пожнадзор настооятельно просит показать. :shock: ТН и подрядчики вступили в сговор и в один голос кричат это не мы должны делать. Я им про пункт договора: 4.1.2. Передать Заказчику весь пакет документов по выполненным работам, оформленных надлежащим образом и согласованных с Заказчиком и организацией осуществляющей технический надзор. 6.1. Гарантии качества распространяются на все конструктивные элементы и работы, выполненные Подрядчиком по Договору.
Подрядчик гарантирует, что качество строительных материалов, комплектующих и конструкций, применяемых им для строительства, будет соответствовать стандартам, техническим условиям и иметь соответствующие сертификаты, технические паспорта или другие документы, удостоверяющие их качество. А они: - это не мы, в смете нет работ по испытаниям!!!??? С кого деньги требовать??? С Технадзора или с подрядчика? Или с обоих???
Смету кто составлял и подписывал?! Деньги выделялись субсидией от администрации и долевым образом от собственников?! Изначально работы закладывались?!
 
1. За чей счёт выполняются испытания спецорганизациями качества обработки деревянных конструкций?
Однозначно за счёт Подрядчика, а подрядчик упирается скорее всего из-за отсутствия СРО("типа лицензия", то есть функции генподрядчика) или лицензии по линии МЧС.Как это делается или должно быть сделано Подрядчиком(правда жизни):
- заключается договор с лицензированной организацией(по факту- фикция), непосредственно подрядчик своими силами производит предусмотренные "сметой" работы;
- образец "деревяшки" предварительно "замоченной" для перестраховки, а не окрашенной в соответствующем растворе передается представителю лицензированной организации, далее испытания в лаборатории МЧС( или другой лицинзированной конторы) и по факту заключение.
2. ограждений кровли
- испытания не проводяться, сдал лично до работы в УК несколько школ будучи подрядчиком.
3. проверка сопротивления изоляции
Однозначно за счёт Подрядчика, я не знаю что у Вас ремонтировалось, но для общего развития данные замеры производятся отдельно по каждой системе и сводятся в одном акте:
- контур заземления;
- контрур молниезащиты.
- внутренние и наружные сети;
- электросиловое оборудование.
4. Почему?
В накладных расходах( по смете) сидят затраты, в том числе и по изложенным выше вопросам, но если затраты реально большие(а такое бывает) это в любом случае проблемы Заказчика и Подрядчика, но не Ваши и Технадзхора, хотя последний не должен подписывать Акт приемки в эксплуатацию.
5. Как бороться?
- Ознакомиться с Договором подряда, там на верняка есть пункт, о том что Подрядчик обязан "много чего";
- Пригласить по дружбе знакомы строителей, понимающих что такое сметная документация и технология стройки на самом деле, они быстро расставят все по своим местам.
- Если не чего не получается, обращайтесь в прокуратуру и МЧС.
 
Цитата
пишет:
5. Как бороться?
- Ознакомиться с Договором подряда, там на верняка есть пункт, о том что Подрядчик обязан "много чего";
- Пригласить по дружбе знакомы строителей, понимающих что такое сметная документация и технология стройки на самом деле, они быстро расставят все по своим местам.
- Если не чего не получается, обращайтесь в прокуратуру и МЧС.
Вот мы и пытаемся разобраться, на какую нормативку ссылаться...если Договор не даст однозначных ответов...
Только пожарным в какой-то мере может быть и все равно...им достаточно сослаться на п. 21 Постановления Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390...и абсолютно не волноваться за то, как руководитель УК станет выкручиваться...
 
А не лучше ли на это дело поднять Совет дома? Объяснить им, что или им нужно будет включать и эти работы в перечни и забыть о ТР на пару лет или не подписывать работы подрядчику, как не соответствующие законодательству. Если уже подписаны, то отозвать подпись по каким то причинам. Акт же без подписи уполномоченного собственника недействителен.
 
Цитата
Егор пишет:
А не лучше ли на это дело поднять Совет дома? Объяснить им, что или им нужно будет включать и эти работы в перечни и забыть о ТР на пару лет или не подписывать работы подрядчику, как не соответствующие законодательству. Если уже подписаны, то отозвать подпись по каким то причинам. Акт же без подписи уполномоченного собственника недействителен.
Ну так никто же не спорит...бороться можно и нужно по-всякому, в том числе и с привлечением жильцов... ;)
Но для этого то и пытаемся найти нормативку...ссылаясь на которую можно будет что-то кому-то доказывать...
 
Прикрепите скан сметы и договора в части обязательст подрядчика.
Какие формы вы подписали (КС-2, КС-3,КС-11,14,16)?
 


Добавлено спустя 3 minutes 49 seconds:
Капремонт без участия собственников по ЧС. Всё уже оплачено! Но технадзор заинтересовался. Поменяли кучу крыш на муниципальных объектах и нигде актов по ограждениям нет!!!! :shock: А пожинспекция всех проверяет. А в стране кризис. Бюджет ужимают.
 
в смете есть огнезащита поэтому должны предоставить акты испытаний

когда делают в высотках противопожарный водопровод то предоставляют акты его проливки соответствующие нормативам.без всякой дополнительной оплаты

в вашем случае все плохо поскольку акты уже подписаны а значит рычагов давления нет.так что нужные вам бумаги могут не предоставить
 
Цитата
пишет:


Добавлено спустя 3 minutes 49 seconds:
Капремонт без участия собственников по ЧС. Всё уже оплачено! Но технадзор заинтересовался. Поменяли кучу крыш на муниципальных объектах и нигде актов по ограждениям нет!!!! :shock: А пожинспекция всех проверяет. А в стране кризис. Бюджет ужимают.
Всё круто, вот только ... Что то мне подсказывает, что крыша же потечет эта ... Судя по смете (если я верно её понял), то не сделана пароизоляция и убрана положенная вентиляция для холодного чердака. Вы не имели никакого влияния на этот ремонт? Хотя мб это совсем юг и там такое не надо ...
 
Пароизоляция сделана (она скорее всего сидит в расценках). Вентиляция есть. Это у нас такая "крутая" служба заказчика. Компания маленькая спецов строителей в штате нет. А тут сразу 16 домов на ремонт попали. Подрядчики "сосватанные" - "кто заказывает музыку - тот и девушку танцует!". Деньги-то бюджетные! Как могли сражались. Но все нюансы учесть не могли. Пока бились за гарантийные случаи два подрядчика обонкротились. Наша российская действительность! :(

Добавлено спустя 4 minutes 33 seconds:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
в смете есть огнезащита поэтому должны предоставить акты испытаний

когда делают в высотках противопожарный водопровод то предоставляют акты его проливки соответствующие нормативам.без всякой дополнительной оплаты

в вашем случае все плохо поскольку акты уже подписаны а значит рычагов давления нет.так что нужные вам бумаги могут не предоставить
Акты по пропитке есть! А вот по ограждениям и сопротивлению нет! Действует гарантия. Если пожнадзор даст предписание: нет протоколов значит нельзя эксплуатировать - под Гарантийные подвести возможно?
 
Если столь вас интересует данная тема то, нужно узнать об этом больше информации, технический надзор в строительстве грамотные специалисты залог успеха https://ahrfn.com/kadastr/texnicheskij- ... nkcii.html
#1
0 0
Коллеги. подскажите за чей счёт выполняются испытания спецорганизациями качества обработки деревянных конструкций, ограждений кровли и проверка сопротивления изоляции после капремонта? Капремонт выполнен за счёт субсидий субъекта, сметы и технадзор ОКС муниципалитета. УК -"банкоматом". Все акты КС-2 подписаны технадзором, протоколов и актов на противопожарку, ограждений, сопротивления изоляции не предоставлено. Сметой данные мероприятия не предусмотрены, по заявлению ОКС эти затраты не пропустила экспертиза субъекта. Подрядчики вместе с технадзором(спелись) утверждают, что эти затраты должен нести заказчик - УК. Перерыл всё что нашёл - вразумительного ответа нет. Поможите!!!
#2
0 0
Цитата
пишет:
Коллеги. подскажите за чей счёт выполняются испытания спецорганизациями качества обработки деревянных конструкций, ограждений кровли и проверка сопротивления изоляции после капремонта? Капремонт выполнен за счёт субсидий субъекта, сметы и технадзор ОКС муниципалитета. УК -"банкоматом". Все акты КС-2 подписаны технадзором, протоколов и актов на противопожарку, ограждений, сопротивления изоляции не предоставлено. Сметой данные мероприятия не предусмотрены, по заявлению ОКС эти затраты не пропустила экспертиза субъекта. Подрядчики вместе с технадзором(спелись) утверждают, что эти затраты должен нести заказчик - УК. Перерыл всё что нашёл - вразумительного ответа нет. Поможите!!!
Курите
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 декабря 2009 г. N 624
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Если изменения при кап. ремонте не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности ОКС и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом - перечень не применим.
Если же затрагивают...
п. 32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем
пп. 32.6. Строительный контроль за работами в области пожарной безопасности (вид работ N 12.3 - защитное покрытие конструкций лакокрасочными материалами, 12.12 - работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования, 23.6, 24.10 - 24.12)
В целях соблюдения НПА в области ПБ данные работы должны проводиться, и должны предоставляться акты соответствия выполненных работ НПБ...
И вот тут то, возникает вопрос - ЧТО прописано в договоре с подрядчиком, выполнявшим капремонт...чья ответственность за несоответствие выполненных работ именно НПА, а не смете...
С другой стороны - технадзор принял? т.е. берет ответственность за соответствие?
#3
0 0
В том-то и дело технадзор подписал. Но актов или протоколов испытаний не предоставил. Пожнадзор настооятельно просит показать. :shock: ТН и подрядчики вступили в сговор и в один голос кричат это не мы должны делать. Я им про пункт договора: 4.1.2. Передать Заказчику весь пакет документов по выполненным работам, оформленных надлежащим образом и согласованных с Заказчиком и организацией осуществляющей технический надзор. 6.1. Гарантии качества распространяются на все конструктивные элементы и работы, выполненные Подрядчиком по Договору.
Подрядчик гарантирует, что качество строительных материалов, комплектующих и конструкций, применяемых им для строительства, будет соответствовать стандартам, техническим условиям и иметь соответствующие сертификаты, технические паспорта или другие документы, удостоверяющие их качество. А они: - это не мы, в смете нет работ по испытаниям!!!??? С кого деньги требовать??? С Технадзора или с подрядчика? Или с обоих???
#4
0 0
Цитата
пишет:
В том-то и дело технадзор подписал. Но актов или протоколов испытаний не предоставил. Пожнадзор настооятельно просит показать. :shock: ТН и подрядчики вступили в сговор и в один голос кричат это не мы должны делать. Я им про пункт договора: 4.1.2. Передать Заказчику весь пакет документов по выполненным работам, оформленных надлежащим образом и согласованных с Заказчиком и организацией осуществляющей технический надзор. 6.1. Гарантии качества распространяются на все конструктивные элементы и работы, выполненные Подрядчиком по Договору.
Подрядчик гарантирует, что качество строительных материалов, комплектующих и конструкций, применяемых им для строительства, будет соответствовать стандартам, техническим условиям и иметь соответствующие сертификаты, технические паспорта или другие документы, удостоверяющие их качество. А они: - это не мы, в смете нет работ по испытаниям!!!??? С кого деньги требовать??? С Технадзора или с подрядчика? Или с обоих???
Смету кто составлял и подписывал?! Деньги выделялись субсидией от администрации и долевым образом от собственников?! Изначально работы закладывались?!
#5
0 0
1. За чей счёт выполняются испытания спецорганизациями качества обработки деревянных конструкций?
Однозначно за счёт Подрядчика, а подрядчик упирается скорее всего из-за отсутствия СРО("типа лицензия", то есть функции генподрядчика) или лицензии по линии МЧС.Как это делается или должно быть сделано Подрядчиком(правда жизни):
- заключается договор с лицензированной организацией(по факту- фикция), непосредственно подрядчик своими силами производит предусмотренные "сметой" работы;
- образец "деревяшки" предварительно "замоченной" для перестраховки, а не окрашенной в соответствующем растворе передается представителю лицензированной организации, далее испытания в лаборатории МЧС( или другой лицинзированной конторы) и по факту заключение.
2. ограждений кровли
- испытания не проводяться, сдал лично до работы в УК несколько школ будучи подрядчиком.
3. проверка сопротивления изоляции
Однозначно за счёт Подрядчика, я не знаю что у Вас ремонтировалось, но для общего развития данные замеры производятся отдельно по каждой системе и сводятся в одном акте:
- контур заземления;
- контрур молниезащиты.
- внутренние и наружные сети;
- электросиловое оборудование.
4. Почему?
В накладных расходах( по смете) сидят затраты, в том числе и по изложенным выше вопросам, но если затраты реально большие(а такое бывает) это в любом случае проблемы Заказчика и Подрядчика, но не Ваши и Технадзхора, хотя последний не должен подписывать Акт приемки в эксплуатацию.
5. Как бороться?
- Ознакомиться с Договором подряда, там на верняка есть пункт, о том что Подрядчик обязан "много чего";
- Пригласить по дружбе знакомы строителей, понимающих что такое сметная документация и технология стройки на самом деле, они быстро расставят все по своим местам.
- Если не чего не получается, обращайтесь в прокуратуру и МЧС.
#6
0 0
Цитата
пишет:
5. Как бороться?
- Ознакомиться с Договором подряда, там на верняка есть пункт, о том что Подрядчик обязан "много чего";
- Пригласить по дружбе знакомы строителей, понимающих что такое сметная документация и технология стройки на самом деле, они быстро расставят все по своим местам.
- Если не чего не получается, обращайтесь в прокуратуру и МЧС.
Вот мы и пытаемся разобраться, на какую нормативку ссылаться...если Договор не даст однозначных ответов...
Только пожарным в какой-то мере может быть и все равно...им достаточно сослаться на п. 21 Постановления Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390...и абсолютно не волноваться за то, как руководитель УК станет выкручиваться...
#7
0 0
А не лучше ли на это дело поднять Совет дома? Объяснить им, что или им нужно будет включать и эти работы в перечни и забыть о ТР на пару лет или не подписывать работы подрядчику, как не соответствующие законодательству. Если уже подписаны, то отозвать подпись по каким то причинам. Акт же без подписи уполномоченного собственника недействителен.
#8
0 0
Цитата
Егор пишет:
А не лучше ли на это дело поднять Совет дома? Объяснить им, что или им нужно будет включать и эти работы в перечни и забыть о ТР на пару лет или не подписывать работы подрядчику, как не соответствующие законодательству. Если уже подписаны, то отозвать подпись по каким то причинам. Акт же без подписи уполномоченного собственника недействителен.
Ну так никто же не спорит...бороться можно и нужно по-всякому, в том числе и с привлечением жильцов... ;)
Но для этого то и пытаемся найти нормативку...ссылаясь на которую можно будет что-то кому-то доказывать...
#9
0 0
Прикрепите скан сметы и договора в части обязательст подрядчика.
Какие формы вы подписали (КС-2, КС-3,КС-11,14,16)?
#10
0 0


Добавлено спустя 3 minutes 49 seconds:
Капремонт без участия собственников по ЧС. Всё уже оплачено! Но технадзор заинтересовался. Поменяли кучу крыш на муниципальных объектах и нигде актов по ограждениям нет!!!! :shock: А пожинспекция всех проверяет. А в стране кризис. Бюджет ужимают.
#11
0 0
в смете есть огнезащита поэтому должны предоставить акты испытаний

когда делают в высотках противопожарный водопровод то предоставляют акты его проливки соответствующие нормативам.без всякой дополнительной оплаты

в вашем случае все плохо поскольку акты уже подписаны а значит рычагов давления нет.так что нужные вам бумаги могут не предоставить
#12
0 0
Цитата
пишет:


Добавлено спустя 3 minutes 49 seconds:
Капремонт без участия собственников по ЧС. Всё уже оплачено! Но технадзор заинтересовался. Поменяли кучу крыш на муниципальных объектах и нигде актов по ограждениям нет!!!! :shock: А пожинспекция всех проверяет. А в стране кризис. Бюджет ужимают.
Всё круто, вот только ... Что то мне подсказывает, что крыша же потечет эта ... Судя по смете (если я верно её понял), то не сделана пароизоляция и убрана положенная вентиляция для холодного чердака. Вы не имели никакого влияния на этот ремонт? Хотя мб это совсем юг и там такое не надо ...
#13
0 0
Пароизоляция сделана (она скорее всего сидит в расценках). Вентиляция есть. Это у нас такая "крутая" служба заказчика. Компания маленькая спецов строителей в штате нет. А тут сразу 16 домов на ремонт попали. Подрядчики "сосватанные" - "кто заказывает музыку - тот и девушку танцует!". Деньги-то бюджетные! Как могли сражались. Но все нюансы учесть не могли. Пока бились за гарантийные случаи два подрядчика обонкротились. Наша российская действительность! :(

Добавлено спустя 4 minutes 33 seconds:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
в смете есть огнезащита поэтому должны предоставить акты испытаний

когда делают в высотках противопожарный водопровод то предоставляют акты его проливки соответствующие нормативам.без всякой дополнительной оплаты

в вашем случае все плохо поскольку акты уже подписаны а значит рычагов давления нет.так что нужные вам бумаги могут не предоставить
Акты по пропитке есть! А вот по ограждениям и сопротивлению нет! Действует гарантия. Если пожнадзор даст предписание: нет протоколов значит нельзя эксплуатировать - под Гарантийные подвести возможно?
#14
0 0
Если столь вас интересует данная тема то, нужно узнать об этом больше информации, технический надзор в строительстве грамотные специалисты залог успеха https://ahrfn.com/kadastr/texnicheskij- ... nkcii.html
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!