Форум

Главная ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ Какой документ является основным для начисления квартплаты?

RSS
Какой документ является основным для начисления квартплаты?
 
Цитата
OE77OE пишет:
а при смене собственника квартиры, как правило, или разбухают или усыхают по площади...это загадочное явление понятно только инженерам БТИ, а регистратор в Росреестре просто переписывает циферки
вывод БТИ - зло

У нас усыхали квартиры (большие) на 10 с лишним метров. Тупо при переобмере собственики давали бабла и им рисовали нужные цифры.
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите какой документ является основным для начисления по определённой квадратуре: 1) свидетельство о гос. рег. права, 2) тех. паспорт. Вопрос возник в связи с тем, что: в св-ве о рег. права бывает указана общая площадь с балконом (с понижающим коэффициентом). По п. 5 ст 15 ЖК РФ под общей площадью понимается сумма площадей помещений за исключением балконов, лоджий, .... Т. е. принимая во внимание квадратуру, указанную в св-ве о гос. рег. права мы производим начисление (обслуживание, отопление) и на неотапливаемый балкон. Укажите, пожалуйста, ссылки на нормативную документацию - какой документ является основным для начисления, если таковая существует.
 
Поищите по форуму. Развернутый ответ давался на этот вопрос уже раза 3-4. Устал отвечать на него. :) Не ленитесь.
 
Свидетельство или переобмер БТИ
 
Цитата
burmistr пишет:
Свидетельство или переобмер БТИ
Новый тех.паспорт?Насколько он должен быть новым?Есть хоть какая нибудь нормативка по этому вопросу?

Отправлено спустя 5 минуты 16 секунды:
Сейчас увеличат штрафы за неправильное начисление,и если будет не соответствие кв.метров в свидетельстве с тех.паспортом-все неправильное начисление-лови штраф,а нормативной базы по какому документу начислять даже и нету что ли?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Поищите по форуму. Развернутый ответ давался на этот вопрос уже раза 3-4. Устал отвечать на него. :) Не ленитесь.
Ищу,вспотел,пока не могу найти)
 
Выписку из росреестра закажите.
 
Выписка покажет что написано в св-ве.
данные после переобмера БТИ, автоматом в выписку не попадают.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Выписка покажет что написано в св-ве.
данные после переобмера БТИ, автоматом в выписку не попадают.

Ну исходник - свидетельство. Но если сделан переобмер, правильно указали - свидетельство может не меняться, но народ может потребовать перерасчета...

Я за свидетельство, так как голосуют по площади, которая в свидетельстве, а значит и платят по этой площади.
 
Но в свидетельстве учтена площадь лоджии и если мы будем начислять по свидетельству тогда мы нарушаем п.5 ст.15 жк.рф.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Вообще для бухгалтерии является тех.паспорт документом или нет?
 
Лично прошла через эту процедуру год назад. По выписке из росреестра - одна площадь. Платила по ней ЖКУ 18 лет. А тут соседка из квартиры снизу как-то обмолвилась о своей площади квартиры. Она была меньше на 2 квадрата. Ну чисто логически, квартира аналогичная моей не должна расходиться по площадям (планировка и там и там изначальная), единственная разница - это наличие у меня балкона. Пришлось вызывать замерщиков из БТИ. Мне действительно выдали новый техпаспорт с меньшей площадью. И конечно же перерасчет стали делать только с даты техпаспорта. А я-то уже размечталась, что переплата за 18 лет позволит мне оплатить хотя бы рукав от новой шубы))))))))))
А самое гнусное, чтобы теперь эти данные попали в росреестр, с меня требуют электронный вариант техпаспорта (а это плюс 5 тысяч рублей).
 
После обмера БТИ вы переделывали свидетельство о собственности, или вам сделали перерасчет по тех.паспорту?
 
И еще все время забываю спросить по этому поводу. Если пользоваться сервисом он-лайн получения сведений в росреестре, то существует возможность заказать сведения из ЕГРП и из ГКН. Так вот там очень часто эти "плавающие" площади как раз и можно поймать, т.к. в ГКН отражаются данные по объектам кап.строительства, и балконы там не указываются. Мне так пояснили производственники. Но является ли это документом для изменения начислений - не знаю. По логике - и то, и другое - офиц.документы. Но ведь снова должно все быть прописано в законах..

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Цитата
fundament пишет:
После обмера БТИ вы переделывали свидетельство о собственности, или вам сделали перерасчет по тех.паспорту?
Я пришла в УК, у меня сняли копию техпаспорта и на его основании стали рассчитывать услуги в дальнейшем. Я просто как дотошная дамочка хотела все довести до конца и внести изменения и в документ о праве собственности. Но эти 5 тыщ!!! меня просто жабой задушили!!!За тех паспорт с вызовом замерщика и получением документа отдала почти 4 тысячи (1800 замер и 2000 - сам паспорт в бумажном варианте), а тут и еще пятерочку!!! ужОс!!!
 
Коллеги ... Друзья ... Ну ересь же пишите. :(
Собственники МКД несут расходы на содержание общего имущества в МКД в соответствии со своей долей в общем имуществе, определяемой по доли в собственности.
Документом определяющем размер собственности у нас служит запись в ЕГРП или ином органе регистрирующим такие акты состояния.
Вы платите не от того, что у вас балкон или нет балкона в площади, а потому, что в доме площадью (х1+х2+х3...хН)=10000м.кв ваш локальных х3=100м.кв
Т.е всем пофигу есть у вас балкон или нет. Важно только, что написано в бумаге на собственность. У меня в собственности подвал неотапливаемый и терасса на крыше. Документы у меня есть на эти площади - значит не имея квартиры вообще (не то, что балкона) я буду платить свою долю.
Ещё пример.
Я женюсь. Например завтра. Зовут меня Женя, но в паспорте ошибка - написано, что я девочка, а не мальчик. Я на Оле в РФ никак не могу женится, даже при волосатом торсе и ботинках 47 размера. Идем меняем документ подтверждающий мои права, а уже оттуда в ЗАГС.

ПС. не путать с отапливаемой площадью, на которую завязывают определение объёма потребленного тепла.
Там формула будет такая:
(потребленное тепло=отапливаемая площадь*норматив)/общую площадь помещений по росреестру*площадь помещения потребителя
 
Тогда поясните пож-та. От доли моей квартиры в общей площади дома и площади мест общего пользования зависит начисление и оплата ОДН. А при чем тут мои личные жилищные услуги? Или что-то недопонимаю. В моем подъезде три этажа. В стояке три одинаковых квартиры. Но две из них (2 и 3 этаж) с балконами. Планировки стандартные и не изменялись. При этом площади квартир 1 и 3 этажа в документах на собственность одинаковые, а у меня (2 этаж) - больше на площадь балкона. После обмера БТИ все площади получились в равных размерах. Отсюда логический вопрос: почему только я должна оплачивать жилищку за эти уличные 2 метра?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Тогда поясните пож-та. От доли моей квартиры в общей площади дома и площади мест общего пользования зависит начисление и оплата ОДН. А при чем тут мои личные жилищные услуги? Или что-то недопонимаю. В моем подъезде три этажа. В стояке три одинаковых квартиры. Но две из них (2 и 3 этаж) с балконами. Планировки стандартные и не изменялись. При этом площади квартир 1 и 3 этажа в документах на собственность одинаковые, а у меня (2 этаж) - больше на площадь балкона. После обмера БТИ все площади получились в равных размерах. Отсюда логический вопрос: почему только я должна оплачивать жилищку за эти уличные 2 метра?
20 лет работаю в ЖКХ И ВПЕРВЫЕ читаю, что площадь балкона входит в оплачиваемую площадь. 10ф

Не представляю , как Росреестр будет заполнять площади в ГИС. В одних свидетельствах стоит площадь с балконами в других без балконов. Заполнение должно быть по паспортам БТИ.
У нас в программе занесены все экспликации квартир. Все расчеты ведутся без учета балконов и лоджий.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Отсюда логический вопрос: почему только я должна оплачивать жилищку за эти уличные 2 метра?
Простите пожалуйста, не сразу понял. Тут не консультируют жителей, это запрещено правилами форума.

Отправлено спустя 10 минуты 31 секунды:
Цитата
tsv1 пишет:

20 лет работаю в ЖКХ И ВПЕРВЫЕ читаю, что площадь балкона входит в оплачиваемую площадь. 10ф
Перечитайте мой текст. Там не это написано.
Что касается приведенного вами примера ...
Подтверждением собственности является данные росреестра.
Правильные они или нет, с балконом или нет - не важно. Это их зона ответственности. Если есть ошибка, надо внести изменения в Росреестре и только после этого можно пользоваться данными для начисления.
Данные из техпаспорта могут быть использованы только для выяснения объёма тех или иных услуг.
Например для выяснения объёма уборки кровли важно знать её площадь. Взять можно в ТП.
Для выяснения отапливаемой площади можно взять площадь помещений, если норматив при отсутствии ОДПУ принят на отапливаемую площадь.
Пример:
У меня дом -
квартиры (отапливаемая площадь по ТП) 1000 м.кв.
квартиры (площадь по Росреестру) 950 м.кв.
подвал (в собственности) не отапливаемый 500 м.кв.
Террасса на крыше не отапливаемая в собственности 400 м.кв.
Норматив на отапливаемую площадь: 0.1 Гиги в месяц на метр
Итого расчет:
(1000*0,1Гиги)/(950+400+500)
1000*0,1 - это объём услуги посчитанный по техническим характеристикам (любым!!!)
(950+400+500) - общая площадь по РР для определения доли в расходах на содержание, ремонт и отдельные виды коммунальных услуг.

Надеюсь теперь понятно написал
 
Егор, я не понимаю, что это за пропорция? Для чего она?
(1000*0,1Гиги)/(950+400+500)
По Росреестру площади квартир обычно больше, чем по тех.паспорту, так как они у многих квартир с балконами.
Если площадь в свидетельстве не совпадает с тех. паспортом просим принести копию паспорта БТИ.
 
Паспорт БТИ не является документом на основании которого вы в праве делить расходы на содержание общего имущества между отдельными собственниками.
Включение или не включение площади балкона в свидетельство о собственности является делом росреестра. Но сами же они чего не мерят. Они регистрируют то, что им дают. но вы не в праве самостоятельно менять что-либо (например применять паспорт БТИ) - это самоуправство - технология расчета заложена в ЖК - вот и пользуйтесь ей.
Подумайте над примером который я привел выше. Он очень показательный получился.
 
почему то никому в голову не приходит принести в налоговую паспорт БТИ и сказать -вот по нему считайте мне налоги на квартиру.А в ЖЭК считают что можно бабу Мотю с третьего этажа налево притащить свидетелем и все, должны пересчитать.Документ -свидетельство о госрегистрации права, там ощибка и не сходится с техпаспортом -переделывайте и приносите новый. И усе.
 
[/quote]
Простите пожалуйста, не сразу понял. Тут не консультируют жителей, это запрещено правилами форума.

Отправлено спустя 10 минуты 31 секунды:
[quote]
Я работаю в УО (оплачивали участие в вебинарах с реквизитов управляйки), а вопрос задала как любой чел, который имеет в собственности жилплощадь. Не ставьте огульно "к стенке", Егор))))) Просто на личном примере столкнулась с ситуацией разброда в официальных документах. Самое интересное, что налог на имущество приходит мне без этих 2 метров. Кто, откуда и когда вносил сведения во все эти системы, и почему они разные - нет ответа. И таких людей ведь не я одна по стране.
 
Цитата
Егор пишет:
Паспорт БТИ не является документом на основании которого вы в праве делить расходы на содержание общего имущества между отдельными собственниками.
Включение или не включение площади балкона в свидетельство о собственности является делом росреестра. Но сами же они чего не мерят. Они регистрируют то, что им дают. но вы не в праве самостоятельно менять что-либо (например применять паспорт БТИ) - это самоуправство - технология расчета заложена в ЖК - вот и пользуйтесь ей.
Подумайте над примером который я привел выше. Он очень показательный получился.
К сожалению это не так. Мы ничего самостоятельно не меняем. Вы хотите сказать, что если в свидетельстве стоит площадь с балконом, то Вы делаете начисления на содержание и отопление согласно этой площади? А постановление N416 ( сбор и обновление информации).Если площади не совпадают с имеющейся у нас информацией собственники нам приносят паспорт БТИ.В паспорте БТИ расписана вся экспликация на квартиру . Мы видим там , что разница только в наличии балконов и лоджий , заносим информацию по экспликации и проводим расчет только по оплачиваемой площади без балконов и лоджий.

Технология расчета в ЖК без балконов и лоджий.
Может быть в Вашем регионе нормально работают кадастровая палата и регистрационная , а у нас попадаются одинаковые кадастровый номера в двух разных квартирах в одном доме. Кстати ГИС не дает занести одинаковые кадастровые номера .В паспортах БТИ все правильно и если мы видим , что разница только в балконе и лоджии мы берем это к начислению.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:

Я работаю в УО
Извиняюсь, вопрос был написан так, что показалось, что от жителя.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунды:
Цитата
tsv1 пишет:

Технология расчета в ЖК без балконов и лоджий.
В своём посте вы перечислили массу ошибок в документах РР. Я могу туда добавить ещё несколько видов выявленных нами грубейших нестыковок, но ...
Всё это никаким образом не даёт вам право подменять своим решением документ государственного органа уполномоченного вести и предоставлять эту информацию.
Отправляйте жителей на перемеры, исправления ошибок и тд и тп. УК обязана работать по документам. ТП - не документ для определения собственника, собственности и её размера.
Также обращаю внимание, что в документах РР есть всего одна цифра и никаких балконов там нет (как в моих примерах с подвалом и террасой). То, что вам кажется, что разница в объёмах - это именно балкон - результат работы вашей интуиции, которую к делу не пришьёшь.
 
Егор, имея два документа ( свидетельство о регистрации права и паспорт БТИ) я могу определить площадь для расчета . Останемся каждый при своем мнении.
 
Егор, +1
tsv1- Вы не правы, на практике можно сделать все, что угодно, но положено -так как говорит Егор.
 
Цитата
Егор пишет:
в документах РР есть всего одна цифра и никаких балконов там нет (как в моих примерах с подвалом и террасой). То, что вам кажется, что разница в объёмах - это именно балкон - результат работы вашей интуиции, которую к делу не пришьёшь.
Ничего подобного.
Я когда вижу что в квартирах по одному стояку 9-ти этажного дома восемь квартир с одинаковой площадью, а в девятой площадь больше на 3,6 кв.м (а это и есть площадь лоджии) сразу поднимаю тех.паспорт дома + запрашиваю у собственника ТП на квартиру и там черным по белому, в экспликации помещений, написано что это лоджия.
Плата за СиР начисляется на общую площадь квартиры, лоджия в эту площадь не входит (п.5 ст.15 ЖК РФ), а в свидетельстве числится... и что Вы предлагаете все равно на нее начислять? Это с какого перепугу за одинаковые квартиры одни должны платить больше чем другие, или только потому-что в Недвижимости, в свидетельства, в одни года писали площадь с лоджией, в другие года без нее.

Отправлено спустя 6 минуты 5 секунды:
Цитата
tsv1 пишет:
Егор, имея два документа ( свидетельство о регистрации права и паспорт БТИ) я могу определить площадь для расчета . Останемся каждый при своем мнении.
Полностью согласна

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
положено -так как говорит Егор.
Кем положено? Куда положено? Зачем положено?
Ссылку на нормативку представьте.
 
Вечер перестаёт быть томным.
Итак, я житель. (это само по себе ужасно, но уж как есть).
Мой сосед живет надо мной и у него такая же квартира как у меня. Точно такая же.
У меня площадь 70 м.кв. по документам, а у него 66 м.кв.
Однажды я узнаю, что при этом нам обоим начисляется одинаковая плата, т.к УК "что то там химичит с площадями и лоджиями".
Иду читаю ЖК РФ.
Там в статье 156
2. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда определяется исходя из занимаемой общей площади (в отдельных комнатах в общежитиях исходя из площади этих комнат) жилого помещения.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
А в статье 39
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

Т.е ни к каким балконам моя доля не относится. Она относится только к документам говорящим о праве собственности и её размеру.

Ссылка на ст. 5.
"Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас."
является безусловным ориентиром к действию, если вы уполномочены определять общую площадь жилого помещения.

попробуем проверить, а наделены ли УК такими правами или обязанностями? 416, 290, ЖК РФ и прочие НПА таких обязанностей или прав на УК не возлагают.

А кто же должен этим заниматься?

ФЗ 221 "О государственной кадастре недвижимости" говорит:
ст. 7 Состав сведений государственного кадастра недвижимости об объекте недвижимости
6) площадь, определенная с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, если объектом недвижимости является земельный участок, здание или помещение.

Также там сказано, что:
Статья 3. Орган, осуществляющий кадастровый учет и ведение государственного кадастра недвижимости
1. Кадастровый учет и ведение государственного кадастра недвижимости осуществляютсяфедеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации и Федеральным конституционным законом от 17 декабря 1997 года N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации", в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, кадастрового учета и ведения государственного кадастра недвижимости (далее - орган кадастрового учета).

Подведем небольшой итог:

1. Если вы не считаете себя "Федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации ..." исполнять функции вам не порученные не стоит.
2. Если вы взяли на себя такую функцию, то я как собственник сначала попрошу произвести мне перерасчет в полном объёме (с учетом новых штрафов) в связи с нарушением моих прав предусмотренных статьёй 39 ЖК РФ, а уж потом пойду (или не пойду) в уполномоченный орган вносить изменения в документы.
 
а ведь вся эта фигня, извиняюсь за выражение, от чего?
от того, что в БТИ - бардак
свидетельство подтверждает право собственности, тех.паспорт - технические характеристики жилого помещения
когда проводится сделка с квартирой...тех.паспорт - неотъемлемая часть комплекта документов, именно на его основании заносятся данные в Росреестр и в свидетельство...
то есть, если в тех.паспорте стоит площадь 60, а в свидетельстве 55...то кто владеет еще 5-ю м2?
или наоборот, получается, что человек владеет еще кубометром атмосферы за окном (образно)
кто прав, кто виноват?
собственник должен заботиться о соответствии всех его документов действительности и актуальности содержащихся в них данных
ведь если в "человечьем" паспорте напишут вместо Алексеевич - Алексеевна....последствия не нужно объяснять
и что делает в этом случае трансвестит Алексеевна?...правильно...шлепает в паспортный стол и, брызгая слюной,требует устранить ошибку, то есть привести документ в соответствие
документы на жилое помещение, которым владеет человек не исключение
если есть несоответствие в свидетельстве и техпаспорте, нужно устранить...а кто уж там накосячил - вопрос другой
но это явно не УК

приоритетным является документ, подтверждающий право собственности
а может паспорт у него старый? и были внесены изменения в состав жилого помещения (перепланировка, например)
в Росреестр при регистрации права отдал "свежий" паспорт, а УК тычет носом в старый....

шлем господ жителей в БТИ или Росреестр, пусть там хоть ногами топает, хоть в ладоши хлопает...сам "прощелкал"
но "на выходе" у него должны быть два документа с одной единственной одинаковой правильной циферкой
 
мои 5 копеек.Моя квартира меньше ,чем остальные 8 по стояку.Документально подтверждено. Как? Просто при строительстве обмеряли пустые квартиры, ну или после постройки. А я для приватизации делала перемеры, новый техпаспорт на квартиру. Прибежали две девчушки с электронными линейками. Но, я в коридоре сделала шкаф.Вот он то и "съел" метр площади. Сначала я решила,что это ошибки при строительстве и только потом дошло куда ушел метр.
 
Егор, а ответьте мне пожалуйста, Вы откуда берете общую площадь когда рассчитываете тариф по СиР или когда проводите собрания?

Отправлено спустя 5 минуты 9 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Прибежали две девчушки с электронными линейками.
Вот, вот из-за таких полоротых невнимательных девушек и происходит белиберда в документах.
 
у нас исторически собранная база копий свидетельств. Новые собственники приходят заключать договор и приносят копии

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!