Форум

ГлавнаяТепловая энергия на подогрев воды

Тепловая энергия на подогрев воды

RSS
Тепловая энергия на подогрев воды
 
Тогда правилен ли будет расчет:
V = 400 куб.м, Q = 28 Гкал
Нагрев по нормативам (СПб) 0.06 Гкал/куб.м
Нагрев по факту с учетом циркуляции без выставления допначислений 28/400=0.07 Гкал/куб.м ?

Не будет ли у жителей большого возмущения по поводу удорожания ГВС? У нас и так все взвинченые, что вода дорогая, но не горячая (это уже другая тема).
За три года уже все привыкли, что летом они за ПС платят 50-100 руб. (а иногда и не платят, если повезет).
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:


т.к. ПС на ГВС является частью системы ГВС и не является частью системы отопления (это и приводит к ошибочному мнению).

Летом за отопление выставляете?

Мы-нет, у нас 1/12.

Не надо путать соленое с кислым. при проектировании здания рассчитываются потери на ПС (условно 1 ПС -60 вт) 60 квартир х 60 Вт=3600 вт. после чего все дружно меняют ПС, и потери в ГВС становятся выше проектных цифр, и соответственно о,о6 Гиг/м3 (в которые входят проектные потери тепла на ПС ) уже не хватает.

СМИ и прочие уроды начинают вопить про то, что "УК не следят за теплоизоляцией" тубопроводов, не замечая (и не учитывая) того, что на наибольшие потери получаются на увеличенных ПС ( про умельцев с теплыми полами вообще молчу).
 
Цитата
Зина из магазина пишет:
Тогда правилен ли будет расчет:
V = 400 куб.м, Q = 28 Гкал
Нагрев по нормативам (СПб) 0.06 Гкал/куб.м
Нагрев по факту с учетом циркуляции без выставления допначислений 28/400=0.07 Гкал/куб.м ?

Не будет ли у жителей большого возмущения по поводу удорожания ГВС? У нас и так все взвинченые, что вода дорогая, но не горячая (это уже другая тема).
За три года уже все привыкли, что летом они за ПС платят 50-100 руб. (а иногда и не платят, если повезет).

у меня дома с ИТП и норматив на подогрев использую расчетный - летом
зимой по нормативу на подогрев, остальное в отопление
расходомеров нет
и ниче, от жалоб отбились
 
Цитата
о-хо-хо пишет:

Мы-нет, у нас 1/12.

Ну даже если 1/12. В конце года при перерасчете вы учитываете тепловую энергию потребленную полотенцесушителями?
 
Цитата
zom2000 пишет:
Цитата
Зина из магазина пишет:
Тогда правилен ли будет расчет:
V = 400 куб.м, Q = 28 Гкал
Нагрев по нормативам (СПб) 0.06 Гкал/куб.м
Нагрев по факту с учетом циркуляции без выставления допначислений 28/400=0.07 Гкал/куб.м ?

Не будет ли у жителей большого возмущения по поводу удорожания ГВС? У нас и так все взвинченые, что вода дорогая, но не горячая (это уже другая тема).
За три года уже все привыкли, что летом они за ПС платят 50-100 руб. (а иногда и не платят, если повезет).

у меня дома с ИТП и норматив на подогрев использую расчетный - летом
зимой по нормативу на подогрев, остальное в отопление
расходомеров нет
и ниче, от жалоб отбились

Зимой и мы так делаем.
 
http://kad.arbitr.ru/Card/6d8ef9e2-a9d2 ... eb3d68fc17
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:

Мы-нет, у нас 1/12.

Ну даже если 1/12. В конце года при перерасчете вы учитываете тепловую энергию потребленную полотенцесушителями?

Конечно. куда-то она делась, варианты когда я ее украл и отнес домой -не рассматриваются :).
Но нам проще, мы -ТСЖ.

Летом- хоть ты обосрись (пардон) в 0,06 гиг на 1 м3 -не влезешь. тем более, что этот 1 м3 невозможно высчитать. .
т.к. на показания подпиточного водомера ХВС в ИТП нельзя ориентироваться, т.к. ХВС в ГВС может попадать (и попадает) через подмесы внутриквартирного оборудования.

Дом жрет: ХВС - 1100 м3/ мес, показания подпитки -250-300 м3/мес, т.е. 20%... а должно быть в районе 40% (усредненно конечно). значит за месяц в ГВС мимо подпитки где-то вливается около 100-150 м3 ХВС-а... Вопрос: где? Ответ: только в квартирах.
А, нагревать-то надо и воду из подпитки и воду из подмеса. т.е. чисто по счетчику я нагреваю 250-300м3, а по факту: 400 м3.
 
ребятушки!!!форумчане ПОМОГИТЕ ХОТИМ НАПИСАТЬ ПИСЬМО В уфас , нас понуждают заключить с ПАО Т-Плюс, на на очень интересный ресурс тепловая энергия в оде. Все бы ничего , но толь у нас между тепловиками и водоканалом НЕ ЗАКЛЮЧЕНЫ ДОГОВОРА. и МЫ ТРЕБУЕМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА НА РЕСУРС ГОРЯЧАЯ ВОДА. в Результате написали письма ,что хотим ресурс горячая вода , а нам отвечают, что мы не вправе отказаться . Заключите договор а потом разбирайтесь.. Были у губернатора на приеме . он сделал удивленные глаза как это в отдельно взятом городе и ресурса горячая вода нет, но воз и ныне там. ОДН весь город не выставляет, ждемс....
Между гражданами ( собственниками прямые договора) , а теперь нам выставляют счета за весь ресурс,для примера стандартная 5 подъездная 9-этажка на горячую воду ОДН выставили 58390 рублей. 1q2 trup 1q2
 
Цитата
KKsuha пишет:
ребятушки!!!форумчане ПОМОГИТЕ ХОТИМ НАПИСАТЬ ПИСЬМО В уфас , нас понуждают заключить с ПАО Т-Плюс, на на очень интересный ресурс тепловая энергия в оде. Все бы ничего , но толь у нас между тепловиками и водоканалом НЕ ЗАКЛЮЧЕНЫ ДОГОВОРА. и МЫ ТРЕБУЕМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА НА РЕСУРС ГОРЯЧАЯ ВОДА. в Результате написали письма ,что хотим ресурс горячая вода , а нам отвечают, что мы не вправе отказаться . Заключите договор а потом разбирайтесь.. Были у губернатора на приеме . он сделал удивленные глаза как это в отдельно взятом городе и ресурса горячая вода нет, но воз и ныне там. ОДН весь город не выставляет, ждемс....
Между гражданами ( собственниками прямые договора) , а теперь нам выставляют счета за весь ресурс,для примера стандартная 5 подъездная 9-этажка на горячую воду ОДН выставили 58390 рублей. 1q2 trup 1q2

Т.е. ГВС у Вас зависимая, Вы ГВС не нагреваете, а получаете со стороны (от непонятно пока какого поставщика)?
 
Да именно так.В квитанции у жителей стоит , т.э на горячее водоснабжение, - это ПАО Т-Плюс, и в квитанции ВОДОКАНАЛА , вся вода, посчитана как холодная, при чем ставка и подогрев воды и на отопление одинаковая-1530 руб Гкал. Сейчас нас пугают ,что необоснованно пользуемся чужими денежными средствами. А мы средствами не пользуемся- ОДН не получаем
 
Цитата
KKsuha пишет:
Да именно так.В квитанции у жителей стоит , т.э на горячее водоснабжение, - это ПАО Т-Плюс, и в квитанции ВОДОКАНАЛА , вся вода, посчитана как холодная, при чем ставка и подогрев воды и на отопление одинаковая-1530 руб Гкал. Сейчас нас пугают ,что необоснованно пользуемся чужими денежными средствами. А мы средствами не пользуемся- ОДН не получаем

Тогда:
1. откуда в дом поступает ГВС?
2. кто поставщик (юр. лицо)?
3. Где фактически нагревается ГВС и кому принадлежит это оборудование?

Да, и кстати, а зачем Вам на ОДН ГВС? откажитесь от него напрямую, там где надо подогретую воду- установите электрические водонагреватели.
 
В доме центральное водоснабжение. Горячая вода поступает с ЦТП. Поставщик -это вопрос, поточу что - между ПАО Т-Плюс и Водоканалом нет договора( Пао не покупает воду у водоканала) и получается у нас нет ресурса горячая вода ,т.к. они между собой не могут решить договорные отношения. Короче мы платим непонятно за что.
Вода холодная поступает на ЦТП и там подогревается. В зимний период времени отопление на прямую поступает с ТЭЦ, а вода подогревается на ЦТП. Попросили сделать расчеты и объяснить дикие платежи. нам хитренько сказали заключите договор и все вам покажем.....
Вопрос как отказаться от ОДН ГВС-мы уже и акты составили ,что выводов нет, и что конструктивные особенности здания не позволяют пользоваться ГВС для содержания ОИ
 
Цитата
Deryunker пишет:
Для того чтобы водичка была теплой потреблено столько-то тепловой энергии. Вот прибор учета, который это зафиксировал. Соответственно всю эту энергию делим на вас всех любимых пропорционально тому количеству кубов воды, которое каждый потребил.

Каждому по потребностям от каждого по рублю

По действующим нормам все логично. Раз на нагрев ГВС затрачено столько- то Qгвс, и отопление летом не оплачивается, логично высчитывать стоимость горячей воды исходя из реально потраченной энергии.
Мне вот только не дает покоя одно обстоятельство, а именно:
С повышением летней стоимости ГВС все больше собственников переходят на внутриквартирные эл. бойлеры, так как со своим нагревателем вода стоит дешевле.Т.е., у них перестает потребляться ГВС. Значит, стоимость ГВС для остальных (которые продолжают ей пользоваться) будет возрастать еще больше. Рано или поздно в доме может остаться ОДНА КВАРТИРА, которая потребляет ГВС, например, бабушка, которая не может поставить нагреватель(все остальные установили бойлеры). Так вот, эта бабушка, потребив летом 1 куб ГВС, рассчитанный по действующим нормам, заплатит за этот куб примерно 1-2 тыс. руб., а то и больше Она же должна будет в том числе покрыть расходы на циркуляцию ГВС в доме и пр. Вот такие интересные мысли...
Можно и дальше подумать: если и этой бабушки не будет? Все поставили бойлеры. Кому тогда начислить реально потраченное тепло Qгвс???

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды:
Цитата
KKsuha пишет:
ребятушки!!!форумчане ПОМОГИТЕ ХОТИМ НАПИСАТЬ ПИСЬМО В уфас , нас понуждают заключить с ПАО Т-Плюс
Ничего себе. Это ты до сих пор свою проблему так и не решила? Прикольно.. :? .
Можно попробовать ничего не оплачивать, ссылаясь на отсутствие договора. Дождаться, когда РСО подаст в суд с требованием о понуждении, и там уже досконально разбираться, кто на самом деле ГВС в дом подает, и какими должны быть условия договора...

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
ГВС, по идее, подает владелец ЦТП, т.к. именно там происходит приготовление воды. Если это не ПАО Т-Плюс, тогда нужно искать, кто. Договор должен заключаться именно с ним..
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Зина из магазина пишет:
Присоединяюсь к вопросу, т.к. раньше мы все, что не на ГВС, кидали на полотенцесушитель (прямо такой строкой и было в квитанции).

Так можно и предписание получить ибо полотенчик не обогревающий элемент...

Нет, нет, полотенчик -именно обогревающий элемент, т.к. но Российским нормам температура воздуха в ванной комнате +25 гр.

Просто в Европе полотенчик вырос (т.е. убавился) из батареи отопления, а в России вырос из загиба стояка ГВС.

Если в ванной комнате не будет доп. подогревающего элемента из-за влажности будет казаться холодно + грибок и плесень -неизбежны.
У меня дурацкий вопрос ну вырос полотенчик, а почему мы тогда не считаем обогрев туалета , там же тоже проходят трубы ГВС, или у меня на кухне стояк ГВС давайте и кухню считать , а кого нет полотенчика и стояк на прямую.....Читая норматику приходишь к выводу ,что все потери на полотенчики уже заложены в тариф ,а нам все-таки хотят впендюрить, все включая обогрев Антарктики и полив Сахары
 
Цитата
KKsuha пишет:
У меня дурацкий вопрос ну вырос полотенчик, а почему мы тогда не считаем обогрев туалета , там же тоже проходят трубы ГВС, или у меня на кухне стояк ГВС давайте и кухню считать , а кого нет полотенчика и стояк на прямую.....Читая норматику приходишь к выводу ,что все потери на полотенчики уже заложены в тариф ,а нам все-таки хотят впендюрить, все включая обогрев Антарктики и полив Сахары
в какой тариф циркуляция заложена при собственном производстве ГВС? )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
KKsuha пишет:
У меня дурацкий вопрос ну вырос полотенчик, а почему мы тогда не считаем обогрев туалета , там же тоже проходят трубы ГВС, или у меня на кухне стояк ГВС давайте и кухню считать , а кого нет полотенчика и стояк на прямую.....Читая норматику приходишь к выводу ,что все потери на полотенчики уже заложены в тариф ,а нам все-таки хотят впендюрить, все включая обогрев Антарктики и полив Сахары
в какой тариф циркуляция заложена при собственном производстве ГВС? )
А у нас не собственное производство ГВС -вода поступает горячая rev
 
Цитата
KKsuha пишет:
почему мы тогда не считаем обогрев туалета , там же тоже проходят трубы ГВС, или у меня на кухне стояк ГВС
Т.к. площади туалета и кухни входят в отапливаемою площадь квартиры. Вы платите за отопление всех помещений в квартире, кроме лоджий, балконов...
 
Цитата
Sasha-kag пишет:

Т.к. площади туалета и кухни входят в отапливаемою площадь квартиры. Вы платите за отопление всех помещений в квартире, кроме лоджий, балконов...
А ванна не считается площадью квартиры, у меня при осмотре было выявлено что 17 квартирах отсутсвует полотенцесушители, труба напрямую без загогулины, с ними как быть,а как тогда быть с коридором труб отопления -нет, трубы не проходят. Напомню тему это ГВС а не отопление , циркуляция круглогодичная, и летом у нас получается из логики отопливается вся квартира, Но с учетом того что вода ГВС порой приходит равной 37 градусам, похоже что мы её еще своим теплом и догреваем, до положенных 50-60 градусов
 
Цитата
KKsuha пишет:
А ванна не считается площадью квартиры,
с каких это пор?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
KKsuha пишет:
А ванна не считается площадью квартиры,
с каких это пор?
Я ктому что, ванна является площадью и входит также в состав площадей включенных в состав оплаченных rev
 
Может не всё поняла и прочла, но отвечу как поняла вопрос:
1. Кто поставщик услуг можно легко проверить. Заходите на городской сайт и смотрите кто у Вас гарантирующий поставщик.
2. Регулятором устанавливаются двухкомпонентные тарифы, потому и ГВС получается что состоит из компонента "тепловая энергия на подогрев" и компонент "холодная вода для ГВС". По какой причине две РСО разделили получение себе денег - это их трудности, скорее всего тоже пытаются экономить и извращаться с агентскими договорами. Получается что за ГВС Вы оплачиваете компонент тепловой энергии в теплосеть, а компонент за ХВС - водоканалу. Ничего особенного не вижу. У нас другой МУП, который погряз в долгах и арестах счетов, тоже так работает. как по-мне это правда труднопроверяемая схема. Далее о тарифе на ТЭ. Компонент и устанавливается один на тепловую энергию, поскольку учитывается работа всего предприятия теплоснабжения. зайдите на сайт регулятора и найдите предприятие, которое Вас поставляет тепловую энергию. всё увидите и проверите.
3. Чтобы заключить договора не стоит ввязываться в переписку. Это ни к чему не приведет, а только запутает. Теплоснабжающая предоставляет договор (оферту). Вы им - протокол разногласий. Далее - суд, который Вас помирит. Ничего сложного.
4. СОИ РСО выставлять не может, если только между Вами нет агентского договора 9с прямо прописанным условием). Так что в данном случае РСО незаконно собирает деньги.
 
Цитата
Джули пишет:
Может не всё поняла и прочла, но отвечу как поняла вопрос:
1. Кто поставщик услуг можно легко проверить. Заходите на городской сайт и смотрите кто у Вас гарантирующий поставщик.
2. Регулятором устанавливаются двухкомпонентные тарифы, потому и ГВС получается что состоит из компонента "тепловая энергия на подогрев" и компонент "холодная вода для ГВС". По какой причине две РСО разделили получение себе денег - это их трудности, скорее всего тоже пытаются экономить и извращаться с агентскими договорами. Получается что за ГВС Вы оплачиваете компонент тепловой энергии в теплосеть, а компонент за ХВС - водоканалу. Ничего особенного не вижу.

Вопрос в другом - мы хотим заключить договор на ресурс - горячая вода, а то что он двухкомпонентный это еще с 2014 года нам известно... но РСО в лице тепловиков данный договор заключать не хотят ,в суд не идут-вот и мы ждем.
 
По адресу ул. установлен общедомовой прибор учета горячего водоснабжения (далее ОДПУ).

Показания ОДПУ в январе 2017г. составили:

М3 воды-гвс Гкал М3 воды-хвс Сумма тепловой энергии в воде

789,05 73,99 838,8 97 059,89руб.

Расчет стоимости гвс по ОДПУ:

73,89/789,05=0,094 гкал. на подогрев 1м3 воды

Стоимость 1гкал с НДС = 1510,66 руб.

0,094*1510,66=141,46 рублей за 1м3 воды (по ОДПУ)

Для населения выставлена гвс:

ИПУ + норматив или 14 713,84/67=219,61м3 потребило воды население

219,61*0,0446гкал(норматив)=14 713,84 руб.

По факту гкал ОДПУ составило 73,99гкал.

73,99-9,74=64,25 гкал составляет разница между фактически по ОДПУ и начисленным нормативом населению.

Т.е. население израсходовало 219,61м3 воды, для подогрева данной кубатуры ушло 9,74гкал.

Разница между ОДПУ и ИПУ составила 64,25гкал.*1510,66=97 059,89руб.

Следовательно по факту при начислении на ОДН – 97 059,89/7639,7 площадь жил.пом.=12,70руб.на 1м2

3х комнатной квартире ОДН составит: 12,07*62,5=794,04 руб.

2х комнатной квартире ОДН составит: 12,07*51=615,57 руб

1х комнатной квартире ОДН составит: 12,07*39=470,73 руб.

Однако УК,ТСЖ нельзя начислять больше норматива, тогда нормативное распределение составит сумму

Площадь мест общего пользования составляет 2283м2 за минусом подвала=1123м2

1123м2*0,026 м3(по нормативу)=29,20м3

29,20м3*0,0446гкал*1510,66=1 967,23 руб.

1967,23/7639,7м2=0,26 руб./1м2

«Сверхнормативная» оплата по ОДПУ в сумме 97 059,89-1 967,23=95 092,66 руб. ложится на ТСЖ (некоммерческую организацию)

Для населения нужно выставить ОДН – 1967,23 руб.

Для ТСЖ остается разница в размере -95 092,66руб.

Смета расходов и доходов утвержденная общим собранием ТСЖ составляет 15руб./м2

При 100% собираемости приход составляет: 15*7639,7=114 595,5руб.

Оплата за вывоз ТБО 3,5руб*7639,7=26 738,95 руб.

За обслуживание лифта 1,9*7639,7=14 515,43руб.

По остальным статьям оплата сторонним организациям (предоставляющим услуги для ТСЖ), зарплата, налоги расходы составляют 73 341,12 руб. Оставшуюся сумму 73 341,12руб. мы должны оплатить по счету гвс (суммы не хватает), значит, мы не оплачиваем сторонним организациям за предоставленные услуги и не платим зарплату с налогами. Какой выход?
 
Цитата
KKsuha пишет:
Расчет стоимости гвс по ОДПУ:
73,89/789,05=0,094 гкал. на подогрев 1м3 воды
Насколько мне известно, при поступлении уже горячей ГВС из ЦТП (при отсутствии в доме ИТП) стоимость нагрева определяется исключительно на основании утвержденного значения норматива расхода тепла на подогрев, а не реальных показаний Qгвс. У нас в Омске это 0.0503 Гкал/куб.м. Так что по этому поводу точно стоит повоевать. Судебная практика на твоей стороне...
 
буду признательна если подскажешь пример решений
 
Цитата
KKsuha пишет:
По адресу ул. установлен общедомовой прибор учета горячего водоснабжения (далее ОДПУ).

Показания ОДПУ в январе 2017г. составили:

М3 воды-гвс Гкал М3 воды-хвс Сумма тепловой энергии в воде

789,05 73,99 838,8 97 059,89руб.

Расчет стоимости гвс по ОДПУ:

73,89/789,05=0,094 гкал. на подогрев 1м3 воды

Стоимость 1гкал с НДС = 1510,66 руб.

.....?

Вы с самого начала не указали, что установлен ОДПУ.
в связи с вновь выявленными обстоятельствами скажите: СКОЛЬКО М3 ГВС насчитал УУТЭ т.е. подача воды- (минус) обратка воды?.

так как нельзя распределять фактически потраченные гиги (по УУТЭ) на из воздуха (Российского законодательства) потраченный объем гвс.
 
Цитата
KKsuha пишет:
буду признательна если подскажешь пример решений

Из более- менее свеженьких:
Постановление от 28 сентября 2016 года по делу № А07-10315/2015
http://sudact.ru/arbitral/doc/Nj2EufZz3G6G/
При предъявлении ответчику стоимости горячего водоснабжения истцом необоснованно не принимается во внимание то обстоятельство, что, предоставляя жителям коммунальную услугу по горячему водоснабжению, ответчик не имеет законного права включить в неё, кроме объемов потребления, дополнительные объемы потерь, возможно возникших в процессе поставки услуги по внутридомовым сетям.
Следовательно, в спорных отношениях включение затрат на нагрев воды, использованной для циркуляции в трубопроводах горячего водоснабжения, в том числе в стояках и полотенцесушителях, в стоимость коммунальной услуги по горячему водоснабжению, повлечет дополнительные расходы для конечных потребителей.


Постановление от 11 июля 2016 г. по делу № А04-8153/2015:
http://sudact.ru/arbitral/doc/LvfSPRVqYWQv/
...Объем тепловой энергии, используемой на подогрев воды, как следует из анализа предложенных формул, определяется как произведение объем потребленного ресурса по показаниям приборов учета и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев водыв целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Вы с самого начала не указали, что установлен ОДПУ.
в связи с вновь выявленными обстоятельствами скажите: СКОЛЬКО М3 ГВС насчитал УУТЭ т.е. подача воды- (минус) обратка воды?.
так как нельзя распределять фактически потраченные гиги (по УУТЭ) на из воздуха (Российского законодательства) потраченный объем гвс.

Все напишу завтра, но нам выставили и то что уже заплатили жители

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Цитата
alnikmit пишет:
[Постановление от 11 июля 2016 г. по делу № А04-8153/2015:
http://sudact.ru/arbitral/doc/LvfSPRVqYWQv/
...Объем тепловой энергии, используемой на подогрев воды, как следует из анализа предложенных формул, определяется как произведение объем потребленного ресурса по показаниям приборов учета и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев водыв целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.


Спасибо огромное
 
Цитата
KKsuha пишет:
Спасибо огромное
Не за что.
Посмотри еще вот это свежее апелляц. постановление. Здесь очень подробно все расписано:
http://kad.arbitr.ru/Card/4bdbc849-b0b2 ... 3a109dc5e5
...Вместе с тем, Правилами № 354 не предусмотрено применение тепловой энергии в качестве коммунальной услуги, что соответствует положениям части 4 статьи 154 ЖК
РФ. Учитывая изложенное, Правилами № 354 предусматривается распределение
тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды в целях предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в рамках норматива расхода
тепловой энергии на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по
горячему водоснабжению.
...Таким образом, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора
учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома,
независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или
закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или
неотопительный), количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды,
определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке
нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего
водоснабжения.
Соответственно, при наличии нормативов расхода тепловой энергии на подогрев
горячей воды показания приборов учета, измеряющих тепловую энергию, используемую
в целях горячего водоснабжения, не учитываются ни в расчетах с потребителями, ни в
расчетах с ресурсоснабжающими организациями.
 
Цитата
KKsuha пишет:



Все напишу завтра, но нам выставили и то что уже заплатили жители

...

Спасибо огромное

смотрите. если есть ОДПУ, то он считает и гиги и М3. поэтому надо смотреть баланс потребленного м3 ГВС между тем что получается по УУТЭ и тем, что начислено жителям. и т.к. точек водоразбора ГВС в МКД -НЕТ и это возможно установить комиссионно (а если они есть то их надо убрать как факт), то этот баланс должен быть равен нулю.

Ведь нельзя-же начислять объем по тому, что указали жители, а кто не указал брать их цифры примерными и распределять на него сколько потрачено тепла -относя фактическую разницу как потраченные.... куда? на ОДН?? т.е. это куда???

кстати, Ваша цифра 90 гиг зимой навевает мне мысль о том, что в этой цифре сидит отопление.... на ГВС столько за месяц на 1 дом -НЕВОЗМОЖНО
#31
0 0
Тогда правилен ли будет расчет:
V = 400 куб.м, Q = 28 Гкал
Нагрев по нормативам (СПб) 0.06 Гкал/куб.м
Нагрев по факту с учетом циркуляции без выставления допначислений 28/400=0.07 Гкал/куб.м ?

Не будет ли у жителей большого возмущения по поводу удорожания ГВС? У нас и так все взвинченые, что вода дорогая, но не горячая (это уже другая тема).
За три года уже все привыкли, что летом они за ПС платят 50-100 руб. (а иногда и не платят, если повезет).
#32
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:


т.к. ПС на ГВС является частью системы ГВС и не является частью системы отопления (это и приводит к ошибочному мнению).

Летом за отопление выставляете?

Мы-нет, у нас 1/12.

Не надо путать соленое с кислым. при проектировании здания рассчитываются потери на ПС (условно 1 ПС -60 вт) 60 квартир х 60 Вт=3600 вт. после чего все дружно меняют ПС, и потери в ГВС становятся выше проектных цифр, и соответственно о,о6 Гиг/м3 (в которые входят проектные потери тепла на ПС ) уже не хватает.

СМИ и прочие уроды начинают вопить про то, что "УК не следят за теплоизоляцией" тубопроводов, не замечая (и не учитывая) того, что на наибольшие потери получаются на увеличенных ПС ( про умельцев с теплыми полами вообще молчу).
#33
0 0
Цитата
Зина из магазина пишет:
Тогда правилен ли будет расчет:
V = 400 куб.м, Q = 28 Гкал
Нагрев по нормативам (СПб) 0.06 Гкал/куб.м
Нагрев по факту с учетом циркуляции без выставления допначислений 28/400=0.07 Гкал/куб.м ?

Не будет ли у жителей большого возмущения по поводу удорожания ГВС? У нас и так все взвинченые, что вода дорогая, но не горячая (это уже другая тема).
За три года уже все привыкли, что летом они за ПС платят 50-100 руб. (а иногда и не платят, если повезет).

у меня дома с ИТП и норматив на подогрев использую расчетный - летом
зимой по нормативу на подогрев, остальное в отопление
расходомеров нет
и ниче, от жалоб отбились
#34
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:

Мы-нет, у нас 1/12.

Ну даже если 1/12. В конце года при перерасчете вы учитываете тепловую энергию потребленную полотенцесушителями?
#35
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
Цитата
Зина из магазина пишет:
Тогда правилен ли будет расчет:
V = 400 куб.м, Q = 28 Гкал
Нагрев по нормативам (СПб) 0.06 Гкал/куб.м
Нагрев по факту с учетом циркуляции без выставления допначислений 28/400=0.07 Гкал/куб.м ?

Не будет ли у жителей большого возмущения по поводу удорожания ГВС? У нас и так все взвинченые, что вода дорогая, но не горячая (это уже другая тема).
За три года уже все привыкли, что летом они за ПС платят 50-100 руб. (а иногда и не платят, если повезет).

у меня дома с ИТП и норматив на подогрев использую расчетный - летом
зимой по нормативу на подогрев, остальное в отопление
расходомеров нет
и ниче, от жалоб отбились

Зимой и мы так делаем.
#36
0 0
http://kad.arbitr.ru/Card/6d8ef9e2-a9d2 ... eb3d68fc17
#37
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:

Мы-нет, у нас 1/12.

Ну даже если 1/12. В конце года при перерасчете вы учитываете тепловую энергию потребленную полотенцесушителями?

Конечно. куда-то она делась, варианты когда я ее украл и отнес домой -не рассматриваются :).
Но нам проще, мы -ТСЖ.

Летом- хоть ты обосрись (пардон) в 0,06 гиг на 1 м3 -не влезешь. тем более, что этот 1 м3 невозможно высчитать. .
т.к. на показания подпиточного водомера ХВС в ИТП нельзя ориентироваться, т.к. ХВС в ГВС может попадать (и попадает) через подмесы внутриквартирного оборудования.

Дом жрет: ХВС - 1100 м3/ мес, показания подпитки -250-300 м3/мес, т.е. 20%... а должно быть в районе 40% (усредненно конечно). значит за месяц в ГВС мимо подпитки где-то вливается около 100-150 м3 ХВС-а... Вопрос: где? Ответ: только в квартирах.
А, нагревать-то надо и воду из подпитки и воду из подмеса. т.е. чисто по счетчику я нагреваю 250-300м3, а по факту: 400 м3.
#38
0 0
ребятушки!!!форумчане ПОМОГИТЕ ХОТИМ НАПИСАТЬ ПИСЬМО В уфас , нас понуждают заключить с ПАО Т-Плюс, на на очень интересный ресурс тепловая энергия в оде. Все бы ничего , но толь у нас между тепловиками и водоканалом НЕ ЗАКЛЮЧЕНЫ ДОГОВОРА. и МЫ ТРЕБУЕМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА НА РЕСУРС ГОРЯЧАЯ ВОДА. в Результате написали письма ,что хотим ресурс горячая вода , а нам отвечают, что мы не вправе отказаться . Заключите договор а потом разбирайтесь.. Были у губернатора на приеме . он сделал удивленные глаза как это в отдельно взятом городе и ресурса горячая вода нет, но воз и ныне там. ОДН весь город не выставляет, ждемс....
Между гражданами ( собственниками прямые договора) , а теперь нам выставляют счета за весь ресурс,для примера стандартная 5 подъездная 9-этажка на горячую воду ОДН выставили 58390 рублей. 1q2 trup 1q2
#39
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
ребятушки!!!форумчане ПОМОГИТЕ ХОТИМ НАПИСАТЬ ПИСЬМО В уфас , нас понуждают заключить с ПАО Т-Плюс, на на очень интересный ресурс тепловая энергия в оде. Все бы ничего , но толь у нас между тепловиками и водоканалом НЕ ЗАКЛЮЧЕНЫ ДОГОВОРА. и МЫ ТРЕБУЕМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА НА РЕСУРС ГОРЯЧАЯ ВОДА. в Результате написали письма ,что хотим ресурс горячая вода , а нам отвечают, что мы не вправе отказаться . Заключите договор а потом разбирайтесь.. Были у губернатора на приеме . он сделал удивленные глаза как это в отдельно взятом городе и ресурса горячая вода нет, но воз и ныне там. ОДН весь город не выставляет, ждемс....
Между гражданами ( собственниками прямые договора) , а теперь нам выставляют счета за весь ресурс,для примера стандартная 5 подъездная 9-этажка на горячую воду ОДН выставили 58390 рублей. 1q2 trup 1q2

Т.е. ГВС у Вас зависимая, Вы ГВС не нагреваете, а получаете со стороны (от непонятно пока какого поставщика)?
#40
0 0
Да именно так.В квитанции у жителей стоит , т.э на горячее водоснабжение, - это ПАО Т-Плюс, и в квитанции ВОДОКАНАЛА , вся вода, посчитана как холодная, при чем ставка и подогрев воды и на отопление одинаковая-1530 руб Гкал. Сейчас нас пугают ,что необоснованно пользуемся чужими денежными средствами. А мы средствами не пользуемся- ОДН не получаем
#41
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
Да именно так.В квитанции у жителей стоит , т.э на горячее водоснабжение, - это ПАО Т-Плюс, и в квитанции ВОДОКАНАЛА , вся вода, посчитана как холодная, при чем ставка и подогрев воды и на отопление одинаковая-1530 руб Гкал. Сейчас нас пугают ,что необоснованно пользуемся чужими денежными средствами. А мы средствами не пользуемся- ОДН не получаем

Тогда:
1. откуда в дом поступает ГВС?
2. кто поставщик (юр. лицо)?
3. Где фактически нагревается ГВС и кому принадлежит это оборудование?

Да, и кстати, а зачем Вам на ОДН ГВС? откажитесь от него напрямую, там где надо подогретую воду- установите электрические водонагреватели.
#42
0 0
В доме центральное водоснабжение. Горячая вода поступает с ЦТП. Поставщик -это вопрос, поточу что - между ПАО Т-Плюс и Водоканалом нет договора( Пао не покупает воду у водоканала) и получается у нас нет ресурса горячая вода ,т.к. они между собой не могут решить договорные отношения. Короче мы платим непонятно за что.
Вода холодная поступает на ЦТП и там подогревается. В зимний период времени отопление на прямую поступает с ТЭЦ, а вода подогревается на ЦТП. Попросили сделать расчеты и объяснить дикие платежи. нам хитренько сказали заключите договор и все вам покажем.....
Вопрос как отказаться от ОДН ГВС-мы уже и акты составили ,что выводов нет, и что конструктивные особенности здания не позволяют пользоваться ГВС для содержания ОИ
#43
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Для того чтобы водичка была теплой потреблено столько-то тепловой энергии. Вот прибор учета, который это зафиксировал. Соответственно всю эту энергию делим на вас всех любимых пропорционально тому количеству кубов воды, которое каждый потребил.

Каждому по потребностям от каждого по рублю

По действующим нормам все логично. Раз на нагрев ГВС затрачено столько- то Qгвс, и отопление летом не оплачивается, логично высчитывать стоимость горячей воды исходя из реально потраченной энергии.
Мне вот только не дает покоя одно обстоятельство, а именно:
С повышением летней стоимости ГВС все больше собственников переходят на внутриквартирные эл. бойлеры, так как со своим нагревателем вода стоит дешевле.Т.е., у них перестает потребляться ГВС. Значит, стоимость ГВС для остальных (которые продолжают ей пользоваться) будет возрастать еще больше. Рано или поздно в доме может остаться ОДНА КВАРТИРА, которая потребляет ГВС, например, бабушка, которая не может поставить нагреватель(все остальные установили бойлеры). Так вот, эта бабушка, потребив летом 1 куб ГВС, рассчитанный по действующим нормам, заплатит за этот куб примерно 1-2 тыс. руб., а то и больше Она же должна будет в том числе покрыть расходы на циркуляцию ГВС в доме и пр. Вот такие интересные мысли...
Можно и дальше подумать: если и этой бабушки не будет? Все поставили бойлеры. Кому тогда начислить реально потраченное тепло Qгвс???

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды:
Цитата
KKsuha пишет:
ребятушки!!!форумчане ПОМОГИТЕ ХОТИМ НАПИСАТЬ ПИСЬМО В уфас , нас понуждают заключить с ПАО Т-Плюс
Ничего себе. Это ты до сих пор свою проблему так и не решила? Прикольно.. :? .
Можно попробовать ничего не оплачивать, ссылаясь на отсутствие договора. Дождаться, когда РСО подаст в суд с требованием о понуждении, и там уже досконально разбираться, кто на самом деле ГВС в дом подает, и какими должны быть условия договора...

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
ГВС, по идее, подает владелец ЦТП, т.к. именно там происходит приготовление воды. Если это не ПАО Т-Плюс, тогда нужно искать, кто. Договор должен заключаться именно с ним..
#44
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Зина из магазина пишет:
Присоединяюсь к вопросу, т.к. раньше мы все, что не на ГВС, кидали на полотенцесушитель (прямо такой строкой и было в квитанции).

Так можно и предписание получить ибо полотенчик не обогревающий элемент...

Нет, нет, полотенчик -именно обогревающий элемент, т.к. но Российским нормам температура воздуха в ванной комнате +25 гр.

Просто в Европе полотенчик вырос (т.е. убавился) из батареи отопления, а в России вырос из загиба стояка ГВС.

Если в ванной комнате не будет доп. подогревающего элемента из-за влажности будет казаться холодно + грибок и плесень -неизбежны.
У меня дурацкий вопрос ну вырос полотенчик, а почему мы тогда не считаем обогрев туалета , там же тоже проходят трубы ГВС, или у меня на кухне стояк ГВС давайте и кухню считать , а кого нет полотенчика и стояк на прямую.....Читая норматику приходишь к выводу ,что все потери на полотенчики уже заложены в тариф ,а нам все-таки хотят впендюрить, все включая обогрев Антарктики и полив Сахары
#45
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
У меня дурацкий вопрос ну вырос полотенчик, а почему мы тогда не считаем обогрев туалета , там же тоже проходят трубы ГВС, или у меня на кухне стояк ГВС давайте и кухню считать , а кого нет полотенчика и стояк на прямую.....Читая норматику приходишь к выводу ,что все потери на полотенчики уже заложены в тариф ,а нам все-таки хотят впендюрить, все включая обогрев Антарктики и полив Сахары
в какой тариф циркуляция заложена при собственном производстве ГВС? )
#46
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
KKsuha пишет:
У меня дурацкий вопрос ну вырос полотенчик, а почему мы тогда не считаем обогрев туалета , там же тоже проходят трубы ГВС, или у меня на кухне стояк ГВС давайте и кухню считать , а кого нет полотенчика и стояк на прямую.....Читая норматику приходишь к выводу ,что все потери на полотенчики уже заложены в тариф ,а нам все-таки хотят впендюрить, все включая обогрев Антарктики и полив Сахары
в какой тариф циркуляция заложена при собственном производстве ГВС? )
А у нас не собственное производство ГВС -вода поступает горячая rev
#47
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
почему мы тогда не считаем обогрев туалета , там же тоже проходят трубы ГВС, или у меня на кухне стояк ГВС
Т.к. площади туалета и кухни входят в отапливаемою площадь квартиры. Вы платите за отопление всех помещений в квартире, кроме лоджий, балконов...
#48
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:

Т.к. площади туалета и кухни входят в отапливаемою площадь квартиры. Вы платите за отопление всех помещений в квартире, кроме лоджий, балконов...
А ванна не считается площадью квартиры, у меня при осмотре было выявлено что 17 квартирах отсутсвует полотенцесушители, труба напрямую без загогулины, с ними как быть,а как тогда быть с коридором труб отопления -нет, трубы не проходят. Напомню тему это ГВС а не отопление , циркуляция круглогодичная, и летом у нас получается из логики отопливается вся квартира, Но с учетом того что вода ГВС порой приходит равной 37 градусам, похоже что мы её еще своим теплом и догреваем, до положенных 50-60 градусов
#49
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
А ванна не считается площадью квартиры,
с каких это пор?
#50
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
KKsuha пишет:
А ванна не считается площадью квартиры,
с каких это пор?
Я ктому что, ванна является площадью и входит также в состав площадей включенных в состав оплаченных rev
#51
0 0
Может не всё поняла и прочла, но отвечу как поняла вопрос:
1. Кто поставщик услуг можно легко проверить. Заходите на городской сайт и смотрите кто у Вас гарантирующий поставщик.
2. Регулятором устанавливаются двухкомпонентные тарифы, потому и ГВС получается что состоит из компонента "тепловая энергия на подогрев" и компонент "холодная вода для ГВС". По какой причине две РСО разделили получение себе денег - это их трудности, скорее всего тоже пытаются экономить и извращаться с агентскими договорами. Получается что за ГВС Вы оплачиваете компонент тепловой энергии в теплосеть, а компонент за ХВС - водоканалу. Ничего особенного не вижу. У нас другой МУП, который погряз в долгах и арестах счетов, тоже так работает. как по-мне это правда труднопроверяемая схема. Далее о тарифе на ТЭ. Компонент и устанавливается один на тепловую энергию, поскольку учитывается работа всего предприятия теплоснабжения. зайдите на сайт регулятора и найдите предприятие, которое Вас поставляет тепловую энергию. всё увидите и проверите.
3. Чтобы заключить договора не стоит ввязываться в переписку. Это ни к чему не приведет, а только запутает. Теплоснабжающая предоставляет договор (оферту). Вы им - протокол разногласий. Далее - суд, который Вас помирит. Ничего сложного.
4. СОИ РСО выставлять не может, если только между Вами нет агентского договора 9с прямо прописанным условием). Так что в данном случае РСО незаконно собирает деньги.
#52
0 0
Цитата
Джули пишет:
Может не всё поняла и прочла, но отвечу как поняла вопрос:
1. Кто поставщик услуг можно легко проверить. Заходите на городской сайт и смотрите кто у Вас гарантирующий поставщик.
2. Регулятором устанавливаются двухкомпонентные тарифы, потому и ГВС получается что состоит из компонента "тепловая энергия на подогрев" и компонент "холодная вода для ГВС". По какой причине две РСО разделили получение себе денег - это их трудности, скорее всего тоже пытаются экономить и извращаться с агентскими договорами. Получается что за ГВС Вы оплачиваете компонент тепловой энергии в теплосеть, а компонент за ХВС - водоканалу. Ничего особенного не вижу.

Вопрос в другом - мы хотим заключить договор на ресурс - горячая вода, а то что он двухкомпонентный это еще с 2014 года нам известно... но РСО в лице тепловиков данный договор заключать не хотят ,в суд не идут-вот и мы ждем.
#53
0 0
По адресу ул. установлен общедомовой прибор учета горячего водоснабжения (далее ОДПУ).

Показания ОДПУ в январе 2017г. составили:

М3 воды-гвс Гкал М3 воды-хвс Сумма тепловой энергии в воде

789,05 73,99 838,8 97 059,89руб.

Расчет стоимости гвс по ОДПУ:

73,89/789,05=0,094 гкал. на подогрев 1м3 воды

Стоимость 1гкал с НДС = 1510,66 руб.

0,094*1510,66=141,46 рублей за 1м3 воды (по ОДПУ)

Для населения выставлена гвс:

ИПУ + норматив или 14 713,84/67=219,61м3 потребило воды население

219,61*0,0446гкал(норматив)=14 713,84 руб.

По факту гкал ОДПУ составило 73,99гкал.

73,99-9,74=64,25 гкал составляет разница между фактически по ОДПУ и начисленным нормативом населению.

Т.е. население израсходовало 219,61м3 воды, для подогрева данной кубатуры ушло 9,74гкал.

Разница между ОДПУ и ИПУ составила 64,25гкал.*1510,66=97 059,89руб.

Следовательно по факту при начислении на ОДН – 97 059,89/7639,7 площадь жил.пом.=12,70руб.на 1м2

3х комнатной квартире ОДН составит: 12,07*62,5=794,04 руб.

2х комнатной квартире ОДН составит: 12,07*51=615,57 руб

1х комнатной квартире ОДН составит: 12,07*39=470,73 руб.

Однако УК,ТСЖ нельзя начислять больше норматива, тогда нормативное распределение составит сумму

Площадь мест общего пользования составляет 2283м2 за минусом подвала=1123м2

1123м2*0,026 м3(по нормативу)=29,20м3

29,20м3*0,0446гкал*1510,66=1 967,23 руб.

1967,23/7639,7м2=0,26 руб./1м2

«Сверхнормативная» оплата по ОДПУ в сумме 97 059,89-1 967,23=95 092,66 руб. ложится на ТСЖ (некоммерческую организацию)

Для населения нужно выставить ОДН – 1967,23 руб.

Для ТСЖ остается разница в размере -95 092,66руб.

Смета расходов и доходов утвержденная общим собранием ТСЖ составляет 15руб./м2

При 100% собираемости приход составляет: 15*7639,7=114 595,5руб.

Оплата за вывоз ТБО 3,5руб*7639,7=26 738,95 руб.

За обслуживание лифта 1,9*7639,7=14 515,43руб.

По остальным статьям оплата сторонним организациям (предоставляющим услуги для ТСЖ), зарплата, налоги расходы составляют 73 341,12 руб. Оставшуюся сумму 73 341,12руб. мы должны оплатить по счету гвс (суммы не хватает), значит, мы не оплачиваем сторонним организациям за предоставленные услуги и не платим зарплату с налогами. Какой выход?
#54
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
Расчет стоимости гвс по ОДПУ:
73,89/789,05=0,094 гкал. на подогрев 1м3 воды
Насколько мне известно, при поступлении уже горячей ГВС из ЦТП (при отсутствии в доме ИТП) стоимость нагрева определяется исключительно на основании утвержденного значения норматива расхода тепла на подогрев, а не реальных показаний Qгвс. У нас в Омске это 0.0503 Гкал/куб.м. Так что по этому поводу точно стоит повоевать. Судебная практика на твоей стороне...
#55
0 0
буду признательна если подскажешь пример решений
#56
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
По адресу ул. установлен общедомовой прибор учета горячего водоснабжения (далее ОДПУ).

Показания ОДПУ в январе 2017г. составили:

М3 воды-гвс Гкал М3 воды-хвс Сумма тепловой энергии в воде

789,05 73,99 838,8 97 059,89руб.

Расчет стоимости гвс по ОДПУ:

73,89/789,05=0,094 гкал. на подогрев 1м3 воды

Стоимость 1гкал с НДС = 1510,66 руб.

.....?

Вы с самого начала не указали, что установлен ОДПУ.
в связи с вновь выявленными обстоятельствами скажите: СКОЛЬКО М3 ГВС насчитал УУТЭ т.е. подача воды- (минус) обратка воды?.

так как нельзя распределять фактически потраченные гиги (по УУТЭ) на из воздуха (Российского законодательства) потраченный объем гвс.
#57
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
буду признательна если подскажешь пример решений

Из более- менее свеженьких:
Постановление от 28 сентября 2016 года по делу № А07-10315/2015
http://sudact.ru/arbitral/doc/Nj2EufZz3G6G/
При предъявлении ответчику стоимости горячего водоснабжения истцом необоснованно не принимается во внимание то обстоятельство, что, предоставляя жителям коммунальную услугу по горячему водоснабжению, ответчик не имеет законного права включить в неё, кроме объемов потребления, дополнительные объемы потерь, возможно возникших в процессе поставки услуги по внутридомовым сетям.
Следовательно, в спорных отношениях включение затрат на нагрев воды, использованной для циркуляции в трубопроводах горячего водоснабжения, в том числе в стояках и полотенцесушителях, в стоимость коммунальной услуги по горячему водоснабжению, повлечет дополнительные расходы для конечных потребителей.


Постановление от 11 июля 2016 г. по делу № А04-8153/2015:
http://sudact.ru/arbitral/doc/LvfSPRVqYWQv/
...Объем тепловой энергии, используемой на подогрев воды, как следует из анализа предложенных формул, определяется как произведение объем потребленного ресурса по показаниям приборов учета и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев водыв целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
#58
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Вы с самого начала не указали, что установлен ОДПУ.
в связи с вновь выявленными обстоятельствами скажите: СКОЛЬКО М3 ГВС насчитал УУТЭ т.е. подача воды- (минус) обратка воды?.
так как нельзя распределять фактически потраченные гиги (по УУТЭ) на из воздуха (Российского законодательства) потраченный объем гвс.

Все напишу завтра, но нам выставили и то что уже заплатили жители

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Цитата
alnikmit пишет:
[Постановление от 11 июля 2016 г. по делу № А04-8153/2015:
http://sudact.ru/arbitral/doc/LvfSPRVqYWQv/
...Объем тепловой энергии, используемой на подогрев воды, как следует из анализа предложенных формул, определяется как произведение объем потребленного ресурса по показаниям приборов учета и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев водыв целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.


Спасибо огромное
#59
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
Спасибо огромное
Не за что.
Посмотри еще вот это свежее апелляц. постановление. Здесь очень подробно все расписано:
http://kad.arbitr.ru/Card/4bdbc849-b0b2 ... 3a109dc5e5
...Вместе с тем, Правилами № 354 не предусмотрено применение тепловой энергии в качестве коммунальной услуги, что соответствует положениям части 4 статьи 154 ЖК
РФ. Учитывая изложенное, Правилами № 354 предусматривается распределение
тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды в целях предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в рамках норматива расхода
тепловой энергии на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по
горячему водоснабжению.
...Таким образом, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора
учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома,
независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или
закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или
неотопительный), количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды,
определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке
нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего
водоснабжения.
Соответственно, при наличии нормативов расхода тепловой энергии на подогрев
горячей воды показания приборов учета, измеряющих тепловую энергию, используемую
в целях горячего водоснабжения, не учитываются ни в расчетах с потребителями, ни в
расчетах с ресурсоснабжающими организациями.
#60
0 0
Цитата
KKsuha пишет:



Все напишу завтра, но нам выставили и то что уже заплатили жители

...

Спасибо огромное

смотрите. если есть ОДПУ, то он считает и гиги и М3. поэтому надо смотреть баланс потребленного м3 ГВС между тем что получается по УУТЭ и тем, что начислено жителям. и т.к. точек водоразбора ГВС в МКД -НЕТ и это возможно установить комиссионно (а если они есть то их надо убрать как факт), то этот баланс должен быть равен нулю.

Ведь нельзя-же начислять объем по тому, что указали жители, а кто не указал брать их цифры примерными и распределять на него сколько потрачено тепла -относя фактическую разницу как потраченные.... куда? на ОДН?? т.е. это куда???

кстати, Ваша цифра 90 гиг зимой навевает мне мысль о том, что в этой цифре сидит отопление.... на ГВС столько за месяц на 1 дом -НЕВОЗМОЖНО
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!