Форум

Главная ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе"

RSS
Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе"
 
Обратились ко мне ТСЖ, Водоканал нашел сорванную пломбу и решил "срубить" деньжат с жителей. Направили претензию с расчетом. rev В целом у меня ответ сформировался, со ссылками на 354, ЖК и подобное. Но может у кого какие свежие мысли будут. 99a Заранее спасибо.
 
Настоящие Правила распространяются на отношения, возникающие
при предоставлении коммунальных услуг, в той части, в которой такие
отношения не урегулированы жилищным законодательством Российской
Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг
собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и
жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской
Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных
услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных
домах и жилых домов".

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Re: Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе"
Не относятся эти 776правила к нам. Слать водоканал в... 354
 
Не относятся эти 776правила к нам. Слать водоканал в... 354

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Re: Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе"
Мне интересно хоть одному ресурснику удаётся получать деньги с УО по сечению? Чего они так упорно путаются это сделать все. Или как в том анекдоте? Что за пункт прокатило в смете? Не прокатило, вычеркиваем.
 
А вот по теме практика.

Дело N А71-7805/2015

Согласно абзацу второму пункта 1 Правил N 776, настоящие Правила распространяются на отношения, возникающие при предоставлении коммунальных услуг, в той части, в которой такие отношения не урегулированы жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами N 354.
Принимая во внимание изложенное, а также учитывая то, что холодное водоснабжение и водоотведение предоставлялось ответчику в целях оказания соответствующих коммунальных услуг гражданам, суды пришли к верному выводу о том, что отношения сторон по поставке холодной воды и приему стоков регулируются Правилами N 354.
Правила N 354 являются специальной нормой и применяются к отношениям сторон по водоснабжению и водоотведению, при этом положения Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении", а также Правил N 776 подлежат применению лишь в части, не противоречащей Правилам N 354.
Порядок определения объема коммунального ресурса определен в Правилах N 354.
В соответствии с пунктом 43 Правил N 354 размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса. Расчетный объем коммунального ресурса за расчетный период определяется на основании данных, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а при отсутствии таких данных определяется: для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - расчетным способом, аналогичным тому, который определен в договоре холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в целях расчета объема потребления коммунального ресурса в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, а при отсутствии такого условия - расчетным способом, установленным в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о водоснабжении, электроснабжении и газоснабжении; для водоотведения - исходя из суммарного объема потребленных холодной воды и горячей воды.
Таким образом, пункт 43 Правил N 354 содержат прямую отсылку к положениям Правил N 776, которые подлежат применению в случае невозможности определения объема коммунального ресурса в нежилом помещении многоквартирного дома теми способами, которые предусмотрены пунктами 43, 59 Правил N 354.
 
Куча практики положительной

Оптимист от ЖКХ, неудачный пример. При чем здесь нежилое помещение?
 
А в чьей зоне ответсвенности одпу? По москве они мосводоканала.
Что в договоре тсж-водоканал на тему поврежления пломбы написано?
 
Да какая разница что в договорю про пломбы написано. В нашем случае договор это забор, и всем пофиг что на нем написано. А за забором 354. Так что сначала по среднему с момента как обнаружили отсутствие пломбы, а потом по нормативам.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Re: Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе"
За плечами три сходных процесса, ОДПУ отсутствуют, ресурсники считают по своим формулам. На претензии не обращают внимания. А когда приходят в суд, делают перерасчёт по 354.
 
За плечами три сходных процесса, ОДПУ отсутствуют, ресурсники считают по своим формулам. На претензии не обращают внимания. А когда приходят в суд, делают перерасчёт по 354.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Re: Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе"
Потому как слюни судей от злости на них вылетают ха пределы здания суда.
 
Потому как слюни судей от злости на них вылетают ха пределы здания суда.
 
Пример как раз удачный, жирным текстом выделено, что 776 применяется только к нежилым и только если нет возможности посчитать по 354, Вы выдержку из решения то целиком читайте с самого начала)
 
Поправьте, если я чего-то не понимаю.

Водоканальи выставили какой-то одичавший счет за воду, используемую при опрессовке (?!?!?)...
Формула такая:
1 (дни) * 2,1 (расход воды в трубе сечением 25 мм) * 24 (часа) = 50,4 куба. Водоканальи думают, что это объем, необходимый для опрессовки дома. Соответственно метраж и диаметр труб и кол-во квартир в доме (8 или 450) Водоканалей не смущает.
Далее... 50,4 * Тариф за куб с НДС * кол-во домов.
Ссылаются на 776 ПП.
ОДПУ в домах не было и нет... Граница ответственности по колодцу. ОДН на воду собственникам не выставляем. Точнее выставляли один раз в январе 2017, но потом сверху всем сказали прекратить)

Не говоря о законе...
А с какого перепоя они решили, что у меня все трубы 25 мм (особенно в бараках 60х годов), и что я трачу 24 часа на опрессовку, а не 1 час или стопиццот. Это где-то прописано? И более того, кто им сказал, что кроме опрессовки у меня вода на ОДН не тратится?)
Что касается закона.
1. В договоре с водоканальями про ОДН есть, но в нашем региональном бардаке, я уже давно потерял надежду искать логику и смысл. Ибо если Водоканальи взыскивают с УК, то и УК должна как-то перевыставлять жителям. Мы это делали, но потом зачем-то прекратили.
2. В любом случае в договоре сказано, что при отсутствии ОДПУ плата определяется исходя из нормативов. Нормативы были установлены обл департаментом ЖКХ, но с февраля они почему-то не применяются к жителям (и к УК тоже). Более того, они (нормативы) разные для разных видов домов. Т.е. ситуации с 50,4 куба на каждый дом быть не может.
3. И вообще, по какой формуле они будут считать мне по 354 ПП?
 
Цитата
пишет:
А с какого перепоя они решили,
Первое, с как4ого перепоя они решили, что опрессовка делалась и делалась их водой?
Во вторых, опрессовка это не промывка
В третьих - посылайте их на ......у вас в договоре с ними 100% нет такой услуги, как предоставление воды для опрессовки.
В четвертых, ВОДУ ДЛЯ ОПРЕССОВКИ Я ПРИВОЖУ В ВЕДРАХ С ДАЧИ И ЗАЛИВАЮ ЧЕРЕЗ ВОРОНКУ, ПУСТЬ ДОКАЖУТ ОБРАТНОЕ.
В пятых, жалобу в ФАС и прокурорским, что пытаются получить неосновательное обогащение мошенническим путем и ставят предприятие в худшее конкурентное состояние по сравнению с условиями рынка.
 
Цитата
Первое, с как4ого перепоя они решили, что опрессовка делалась и делалась их водой?
Во вторых, опрессовка это не промывка
В третьих - посылайте их на ......у вас в договоре с ними 100% нет такой услуги, как предоставление воды для опрессовки.
В четвертых, ВОДУ ДЛЯ ОПРЕССОВКИ Я ПРИВОЖУ В ВЕДРАХ С ДАЧИ И ЗАЛИВАЮ ЧЕРЕЗ ВОРОНКУ, ПУСТЬ ДОКАЖУТ ОБРАТНОЕ.
В пятых, жалобу в ФАС и прокурорским, что пытаются получить неосновательное обогащение мошенническим путем и ставят предприятие в худшее конкурентное состояние по сравнению с условиями рынка.
Благодарю...
Мне, в общем ,все вышесказанное было интуитивно понятно. Кроме жалобы (мне и в голову не пришло). И я просто без дополнительного обоснования собирался послать их ф сад.
...Однако я почему-то считал что за их формулами стоит какой-нибудь забытый документ (Инструкция по по проведению....... работ, утвержденная Департаментом ЖКХ Министерства ..... РСФР или что-то в этом духе) или где-то непрочитанных мною недрах 354 ПП или 776 ПП об этом есть 3 слова. А это, оказывается, дешевый развод, и цифры взяты из справочника Потолоцкого.
 
Цитата
пишет:
...Однако я почему-то считал что за их формулами стоит какой-нибудь забытый документ (Инструкция по по проведению....... работ, утвержденная Департаментом ЖКХ Министерства ..... РСФР или что-то в этом духе) или где-то непрочитанных мною недрах 354 ПП или 776 ПП об этом есть 3 слова. А это, оказывается, дешевый развод, и цифры взяты из справочника Потолоцкого.
а просто хотели кинуть на деньги.
 
Цитата
пишет:
цифры взяты из справочника Потолоцкого.
Если насчет цифирь, то 2/3 от объема системы воды на промывку уходит, объем можно прикинуть по показаниям ОДПУ на отопление, взяв среднечасовый расход, ну точно не 54 куба будет. Фармазонщики ваш водоканал)))
 
:shock: Обновлю тему.
Прибежали Водоканальи. Они нашли и сфотографировали по отдельным домам случаи самовольного подключения собственников к системе водоснабжения (на полив цветов, очевидно). На картинках пластиковые/железные трубы небольшого диаметра «присоединенные» к «нормальным» коммуникациям дома.
Насчитали для вящего испуга какие-то ахулиарды за «потребленную воду». Считали, естественно, по 776 Постановлению, исходя из расчета: сечение трубы*24 часа*365 дней году.
Предлагают пока встречный ветер без кирпичей они не подали в суд, подписать дополнение к договору ресурсоснабжения. Ну типа УК установит счетчики (!!???) на эти жалкие трубы (через которые идет полив) и по счетчикам будет доплачивать Водоканалу. В общем – чушь какая-то.
Мой ответ:
1. Все 776 Постановление и свои расчеты по сечению трубы они могут распечатать, свернуть в трубочку и засунуть себе...(вот каламбур же!) трубу: фаллопиеву или прямую кишку (на выбор)... :lol:
Применять надо 354,124 и проч. Постановления, так как регулируется все жилищным правом. А УК, как известно, самостоятельного коммерческого интереса не имеет. И формул расчета для таких случаев там нет (вроде как :shock: :shock: или есть?).
Они мне воду не поставляли и я них воду не принимал.. Пусть докажут...
2. ОДПУ на воду в домах нет. ОДН на воду нет. С собственниками у Водоканала прямые расчеты по ком услугам.
3. Следовательно, правовые основания с меня что-то требовать – отсутствуют.
4. Я не знаю кто, когда и как подключался. И ответственность за действия третьих злоумышленных лиц не несу..
5. Так вот тут у меня в связи с злоумышленниками вопрос для себя возник. Можно ли в теории что-то повесить на УК, если подключение в зоне ее ответственности?
Понятно, что я должен содержать и ремонтировать сети, но охранять трубы и отстреливать «подключенцев», вроде как обязанности нет… Если что-то такое есть, - поправьте.
4.2. В электрическом хозяйстве, самовольные подключения ложатся на УК через ОДН. При этом ОДН на воду и водоотведение у меня в домах нет.
Планировка дома мест разбора воды или мест специального подключения к сетям не предусматривает. Т.е. напротив каждого продуха можно врезаться в сеть и вывести трубу на улицу. Что собственно и было сделано.

Может кто сталкивался с подобным?
 
Цитата
пишет:
ОДН на воду нет
Можно узнать почему?
Цитата
пишет:
Можно ли в теории что-то повесить на УК, если подключение в зоне ее ответственности?
Если ОДПУ нет, то более чем ОДН по нормативу повесить ну никак не получится.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Можно узнать почему?
Нет и все. Так сложилось. Исторически. Как и прямые расчеты с РСО. ОДН на э/э есть.
Цитата
пишет:
ОДН по нормативу повесить ну никак не получится.
Ну норматив у нас когда-то был и, наверное, есть. Может даже, кто-то его и применяет. Но, но. Массово применялся он один раз в январе 2017 года, когда случились поправки в ЖК. Однако в силу разных причин (часть которых я и не помню уже) всем на уровне ОМС (по согласованию с областью) сказали бросить это дело. И все бросили.
 
Цитата
пишет:
Нет и все. Так сложилось. Исторически. Как и прямые расчеты с РСО. ОДН на э/э есть.
Ну это же не правильно - ОДН то должны быть.
Как бы их отсутствие не совсем законно.
Цитата
пишет:
Однако в силу разных причин (часть которых я и не помню уже) всем на уровне ОМС (по согласованию с областью) сказали бросить это дело. И все бросили.
Ну а раз у вас действуют свои "законы", то как можно даже предположить, что будет? Когда схема работы не стыкуется с законом, то и реакция РСО ну никак не предугадывается.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Ну это же не правильно... не совсем законно.
А когда в этой сфере было по другому (советский период исключим)?
Цитата
пишет:
предположить, что будет?
А что здесь предполагать?
Мильоны им не заплатим. Бумажки себе на погибель не подпишем. Пошлю их лесом с особым цинизмом (с).
Цитата
Волжский парень пишет:
реакция РСО ну никак не предугадывается.
Они либо утрутся (как я думаю).
Либо пойдут в суд... А так как я абсолютно быть уверен в исходе не могу, возникает вопрос. Можно ли растолковать мою обязанность "содержать имущество" настолько широко, что даже без явного экономического и законного основания - на меня что-то повесить за действия третьих лиц?
 
Цитата
пишет:
Можно ли растолковать мою обязанность "содержать имущество" настолько широко, что даже без явного экономического и законного основания - на меня что-то повесить за действия третьих лиц?
ОДН повесить могут.
Норматив, но всё равно могут.
Больше норматива не думаю.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!