new_year

Форум

ГлавнаяКнига жалоб и предложений

Книга жалоб и предложений

RSS
Книга жалоб и предложений
 
Ну раз теперь УК подвели под закон о защите прав потребителя, то и книжечку видимо тоже не придётся завести )))
 
Добрый день коллеги!
Обязаны ли иметь управляющие организации книги жалоб и предложений?
Согласно п. 3 Правил бытового обслуживания населения в Российской Федерации (утв. Постановлением Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1025) (последний абзац) исполнитель обязан иметь книгу отзывов и предложений, которая предоставляется потребителю по его требованию.
Под исполнителем понимается организация независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.
Настоящие Правила распространяются на отношения, вытекающие из договора бытового подряда и договора возмездного оказания бытовых услуг. (п.1 вышеуказанных Правил).
Если исходить из данных правил то управляющие организации должны иметь книгу жалоб (отзывов) и предложений :?
 
Добрый день...у нас имеется...и записи в ней есть, пока положительные
 
Тут вот что интересно...

Ильмир ссылается на Постановление Правительства РФ от 15.08.1997 N 1025 "Об утверждении Правил бытового обслуживания населения в Российской Федерации"

Читаем п.1 этих правил:

Настоящие Правила распространяются на отношения, вытекающие из договора бытового подряда и договора возмездного оказания бытовых услуг.

Под бытовой подряд деятельность УК не попадает (поправьте если не прав).

Статья 730 ГК РФ. Договор бытового подряда

1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.

Статья 731 ГК РФ. Гарантии прав заказчика
2. Заказчик вправе в любое время до сдачи ему работы отказаться от исполнения договора бытового подряда, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до уведомления об отказе от исполнения договора, и возместив подрядчику расходы, произведенные до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены работы. Условия договора, лишающие заказчика этого права, ничтожны.


Отдельный собственник от услуг УК отказаться не может... А значит бытовой подряд отметаем...

Остается договор возмездного оказания бытовых услуг. Именно такого договора в ГК нет.

Есть только договор возмездного оказания услуг:

Статья 779 ГК РФ. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.


Мы работаем по договору управления, которого нет в ГК и тут начинается самое интересное...

Есть 2 позиции:
1) Договор управления - смешанный договор содержащий в себе договор подряда (строительного подряда) в отношении текущего и капитального ремонта и договор возмездного оказания услуг по коммуналке. По этому поводу есть куча арбитражки.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.02.2011 по делу N А82-2341/2010
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.04.2011 по делу N А33-9974/2010
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 13.01.2010 N Ф03-7603/2009 по делу N А73-3724/2009
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27.10.2009 по делу N А11-10021/2008


2) Договор управления - по своей правовой природе такой является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования (Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10).

Если мы говорим, что у нас договор возмездного оказания услуг - тогда да, книга жалоб и предложений имеет место быть. НО тогда мы получаем возможность расторжения договора с собственниками по ГК РФ. Уведомление направляем и пошли нафиг)))

Если же следовать позиции ВАС РФ, то это не договор возмездного оказания услуг, а значит книги жалоб быть не может.

В итоге разъяснений нет, законов нет, а значит можно забить на эту дурь...
 
Цитата
burmistr пишет:

Есть 2 позиции:
1) Договор управления - смешанный договор содержащий в себе договор подряда (строительного подряда) в отношении текущего и капитального ремонта и договор возмездного оказания услуг по коммуналке. По этому поводу есть куча арбитражки.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.02.2011 по делу N А82-2341/2010
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.04.2011 по делу N А33-9974/2010
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 13.01.2010 N Ф03-7603/2009 по делу N А73-3724/2009
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27.10.2009 по делу N А11-10021/2008


2) Договор управления - по своей правовой природе такой является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования (Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10).

Если мы говорим, что у нас договор возмездного оказания услуг - тогда да, книга жалоб и предложений имеет место быть. НО тогда мы получаем возможность расторжения договора с собственниками по ГК РФ. Уведомление направляем и пошли нафиг)))

Если же следовать позиции ВАС РФ, то это не договор возмездного оказания услуг, а значит книги жалоб быть не может.

В итоге разъяснений нет, законов нет, а значит можно забить на эту дурь...

Юра привет! Я ранее писал что позиция о том, что договор управления - смешанный договор содержащий в себе условия договора подряда и договора возмездного оказания услуг, устарела. Такое понимание было до того как вышло Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10

Ты в пример судебной практики о том, что договор управления - смешанный договор приводишь Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.02.2011 по делу N А82-2341/2010, однако, там речь идет не о договоре управления, а о договоре генерального подряда:

оценив позиции сторон, суд установил следующее. Взаимоотношения сторон возникли на основании договора генерального подряда N1 от 25.12.2007г., в соответствии с п.1.1, 5.3 которого истец обязался по заданию ответчика выполнить работы по текущему обслуживанию и текущему ремонту многоквартирных домов и придомовых территорий, находящихся в управлении ответчика и сдать результат выполненных работ в порядке и в сроки, пред усмотренные настоящим договором;
...
По своей правовой природе указанный договор является смешанным, включает в себя элементы договора возмездного оказания услуг и элементы договора подряда.

Я думаю, на сегодняшний день ошибочно говорить о позиции, что договор управления - смешанный договор, ибо Федеральный арбитражный суд четко прописал что это ДОГОВОР ОСОБОГО РОДА.
 
Ну я приводил решения ФАСов и позже решения ВАС...

Коль это не договор возмездного оказания услуг, то и книжка жалоб не нужна... ;)

Хотя по мне так, обычный договор возмездного оказания услуг. Единственное отличие - порядок расторжения...
 
да пусть будет эта книжечка :)
висит себе в уголочке, покрывается пылью...
жалобы собственники явно не в книжку пишут, а положительные отзывы я прошу писать собственников (они приходят поблагодарить иногда), чтобы премировать работников дополнительно
 
Дело не в книжечке... а в том что если она у УК должна быть, то за ее отсутствие по моему штраф полагается.
 
Цитата
burmistr пишет:
Дело не в книжечке... а в том что если она у УК должна быть, то за ее отсутствие по моему штраф полагается.
ну и вот...
ее нет, а надо=штраф
она есть, но не обязательно нужна = ничего страшного
 
Спасибо за инфу! Как я понимаю желательно данной книгой обзавестись)))
 
Цитата
Ильмир Валиуллин пишет:
Спасибо за инфу! Как я понимаю желательно данной книгой обзавестись)))
Коллеги, да такая книжица по сути уже есть в любой УК (ТСЖ), называется - "Журнал регистрации обращений (заявлений) собственников" его то по закону точно вести положено )) ...А это по сути "те же яйца, вид сбоку" )))
#1
0 0
Ну раз теперь УК подвели под закон о защите прав потребителя, то и книжечку видимо тоже не придётся завести )))
#2
0 0
Добрый день коллеги!
Обязаны ли иметь управляющие организации книги жалоб и предложений?
Согласно п. 3 Правил бытового обслуживания населения в Российской Федерации (утв. Постановлением Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1025) (последний абзац) исполнитель обязан иметь книгу отзывов и предложений, которая предоставляется потребителю по его требованию.
Под исполнителем понимается организация независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.
Настоящие Правила распространяются на отношения, вытекающие из договора бытового подряда и договора возмездного оказания бытовых услуг. (п.1 вышеуказанных Правил).
Если исходить из данных правил то управляющие организации должны иметь книгу жалоб (отзывов) и предложений :?
#3
0 0
Добрый день...у нас имеется...и записи в ней есть, пока положительные
#4
0 0
Тут вот что интересно...

Ильмир ссылается на Постановление Правительства РФ от 15.08.1997 N 1025 "Об утверждении Правил бытового обслуживания населения в Российской Федерации"

Читаем п.1 этих правил:

Настоящие Правила распространяются на отношения, вытекающие из договора бытового подряда и договора возмездного оказания бытовых услуг.

Под бытовой подряд деятельность УК не попадает (поправьте если не прав).

Статья 730 ГК РФ. Договор бытового подряда

1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.

Статья 731 ГК РФ. Гарантии прав заказчика
2. Заказчик вправе в любое время до сдачи ему работы отказаться от исполнения договора бытового подряда, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до уведомления об отказе от исполнения договора, и возместив подрядчику расходы, произведенные до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены работы. Условия договора, лишающие заказчика этого права, ничтожны.


Отдельный собственник от услуг УК отказаться не может... А значит бытовой подряд отметаем...

Остается договор возмездного оказания бытовых услуг. Именно такого договора в ГК нет.

Есть только договор возмездного оказания услуг:

Статья 779 ГК РФ. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.


Мы работаем по договору управления, которого нет в ГК и тут начинается самое интересное...

Есть 2 позиции:
1) Договор управления - смешанный договор содержащий в себе договор подряда (строительного подряда) в отношении текущего и капитального ремонта и договор возмездного оказания услуг по коммуналке. По этому поводу есть куча арбитражки.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.02.2011 по делу N А82-2341/2010
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.04.2011 по делу N А33-9974/2010
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 13.01.2010 N Ф03-7603/2009 по делу N А73-3724/2009
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27.10.2009 по делу N А11-10021/2008


2) Договор управления - по своей правовой природе такой является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования (Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10).

Если мы говорим, что у нас договор возмездного оказания услуг - тогда да, книга жалоб и предложений имеет место быть. НО тогда мы получаем возможность расторжения договора с собственниками по ГК РФ. Уведомление направляем и пошли нафиг)))

Если же следовать позиции ВАС РФ, то это не договор возмездного оказания услуг, а значит книги жалоб быть не может.

В итоге разъяснений нет, законов нет, а значит можно забить на эту дурь...
#5
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Есть 2 позиции:
1) Договор управления - смешанный договор содержащий в себе договор подряда (строительного подряда) в отношении текущего и капитального ремонта и договор возмездного оказания услуг по коммуналке. По этому поводу есть куча арбитражки.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.02.2011 по делу N А82-2341/2010
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.04.2011 по делу N А33-9974/2010
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 13.01.2010 N Ф03-7603/2009 по делу N А73-3724/2009
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27.10.2009 по делу N А11-10021/2008


2) Договор управления - по своей правовой природе такой является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования (Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10).

Если мы говорим, что у нас договор возмездного оказания услуг - тогда да, книга жалоб и предложений имеет место быть. НО тогда мы получаем возможность расторжения договора с собственниками по ГК РФ. Уведомление направляем и пошли нафиг)))

Если же следовать позиции ВАС РФ, то это не договор возмездного оказания услуг, а значит книги жалоб быть не может.

В итоге разъяснений нет, законов нет, а значит можно забить на эту дурь...

Юра привет! Я ранее писал что позиция о том, что договор управления - смешанный договор содержащий в себе условия договора подряда и договора возмездного оказания услуг, устарела. Такое понимание было до того как вышло Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10

Ты в пример судебной практики о том, что договор управления - смешанный договор приводишь Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.02.2011 по делу N А82-2341/2010, однако, там речь идет не о договоре управления, а о договоре генерального подряда:

оценив позиции сторон, суд установил следующее. Взаимоотношения сторон возникли на основании договора генерального подряда N1 от 25.12.2007г., в соответствии с п.1.1, 5.3 которого истец обязался по заданию ответчика выполнить работы по текущему обслуживанию и текущему ремонту многоквартирных домов и придомовых территорий, находящихся в управлении ответчика и сдать результат выполненных работ в порядке и в сроки, пред усмотренные настоящим договором;
...
По своей правовой природе указанный договор является смешанным, включает в себя элементы договора возмездного оказания услуг и элементы договора подряда.

Я думаю, на сегодняшний день ошибочно говорить о позиции, что договор управления - смешанный договор, ибо Федеральный арбитражный суд четко прописал что это ДОГОВОР ОСОБОГО РОДА.
#6
0 0
Ну я приводил решения ФАСов и позже решения ВАС...

Коль это не договор возмездного оказания услуг, то и книжка жалоб не нужна... ;)

Хотя по мне так, обычный договор возмездного оказания услуг. Единственное отличие - порядок расторжения...
#7
0 0
да пусть будет эта книжечка :)
висит себе в уголочке, покрывается пылью...
жалобы собственники явно не в книжку пишут, а положительные отзывы я прошу писать собственников (они приходят поблагодарить иногда), чтобы премировать работников дополнительно
#8
0 0
Дело не в книжечке... а в том что если она у УК должна быть, то за ее отсутствие по моему штраф полагается.
#9
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Дело не в книжечке... а в том что если она у УК должна быть, то за ее отсутствие по моему штраф полагается.
ну и вот...
ее нет, а надо=штраф
она есть, но не обязательно нужна = ничего страшного
#10
0 0
Спасибо за инфу! Как я понимаю желательно данной книгой обзавестись)))
#11
0 0
Цитата
Ильмир Валиуллин пишет:
Спасибо за инфу! Как я понимаю желательно данной книгой обзавестись)))
Коллеги, да такая книжица по сути уже есть в любой УК (ТСЖ), называется - "Журнал регистрации обращений (заявлений) собственников" его то по закону точно вести положено )) ...А это по сути "те же яйца, вид сбоку" )))
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!