new_year

Форум

ГлавнаяРСО требует предоставить копии поквартирных карточек. Законно ли это?

РСО требует предоставить копии поквартирных карточек. Законно ли это?

RSS
РСО требует предоставить копии поквартирных карточек. Законно ли это?
 
Приветствую ALL!
МЫ ТСЖ. Судимся с РСО по задолженности за ГВС. Мы предоставили контрасчет на основании наших данных о количестве помещениий с ИПУ и без ИПУ. РСО в суде изъявило желания получить копии всех поквартирных карточек, дабы проверить наши расчеты по помещениям без ИПУ, судья устно указала нам предоставит, но в определении не написала. Законно ли предоставление нами для РСО персональных данных? Могу ли я на на законных основаниях отказать РСО в получении таких документов? Разве не достаточно предоставлении нами информации для РСО в силу ПП РФ №354 от 06.05.2011г. П32 е(1))
 
Цитата
oleg1818 пишет:
судья устно указала нам предоставит
Значит предоставляйте, в суде закон о перс-данных пофигу.
Цитата
oleg1818 пишет:
но в определении не написала
Хотите судью позлить? Не предоставьте, она Ваш контррасчет пошлет нафиг как не подтвержденный документально, кто в итоге останется в дураках?)
Цитата
oleg1818 пишет:
Могу ли я на на законных основаниях отказать РСО в получении таких документов?
РСО можете отказать, суду - нет.
Цитата
oleg1818 пишет:
Разве не достаточно предоставлении нами информации для РСО в силу ПП РФ №354 от 06.05.2011г. П32 е(1))
Если судья запросит длину ... жильцов-мальчиков, и объем бюстов жильцов-девочек, то пойдете молча мерять и записывать. Запомните одно простое правило в суде: судья всегда прав, если он не прав - смотрите начало этого предложения)
 
Цитата
oleg1818 пишет:
Приветствую ALL!
МЫ ТСЖ. Судимся с РСО по задолженности за ГВС. Мы предоставили контрасчет на основании наших данных о количестве помещениий с ИПУ и без ИПУ. РСО в суде изъявило желания получить копии всех поквартирных карточек, дабы проверить наши расчеты по помещениям без ИПУ, судья устно указала нам предоставит, но в определении не написала. Законно ли предоставление нами для РСО персональных данных? Могу ли я на на законных основаниях отказать РСО в получении таких документов? Разве не достаточно предоставлении нами информации для РСО в силу ПП РФ №354 от 06.05.2011г. П32 е(1))

У вас расчет по помещениям без ИПУ делается на основе количества зарегистрированных. Чем вы подтвердите правильность расчета в суде?
 
Цитата
burmistr пишет:


У вас расчет по помещениям без ИПУ делается на основе количества зарегистрированных. Чем вы подтвердите правильность расчета в суде?
а поквартирные карточки разве могут что либо подтвердить?
регистрацией граждан по месту проживания УФМС занимаетца а не ТСЖ
 
Цитата
solo пишет:
регистрацией граждан по месту проживания УФМС занимаетца а не ТСЖ

Первичный то учет ведет УК...
 
Цитата
burmistr пишет:
Первичный то учет ведет УК...
Нет..мы выполняем функиции передаста ...заполнение поквартирных, точнее сведения о прописке и печати ставит УФМС.
Цитата
solo пишет:
а поквартирные карточки разве могут что либо подтвердить?
регистрацией граждан по месту проживания УФМС занимаетца а не ТСЖ
Именно так. По сути ПК не является документом официальным..так как ТСЖ не является ответственным за учет и регистрацию граждан.
По правильному пусть РСО ходатайствует перед судом о запросе суда, в рамках дела, в органы УФМС и пусть они справку о количестве граждан и выдают.

Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Хотите судью позлить? Не предоставьте, она Ваш контррасчет пошлет нафиг как не подтвержденный документально, кто в итоге останется в дураках?)
Если честно, хочу)) Тем более это дело чисто техническое..за предыдущие периоды судьи, в том числе и апелляционных инстанций принимали мой контрасчет на основании моей же справки о колличестве граждан в помещениях без ИПУ и не требовали ПК. И дела мы выигрывали.
 
Цитата
oleg1818 пишет:
Если честно, хочу))
Ну если хотите, то жгите) Хотя я не вижу смысла вставать в такую позу, лучше действительно самому закинуть ходатайство об истребовании информации у УФМС, а судье объяснить, что поквартирные карточки менее достоверное доказательство чем инфа из УФМС (народ то может выписаться или прописаться и не через паспортный стол ТСЖ, а напрямую через УФМС, вам инфу о прописке не предоставит и пофиг ему на ваши заморочки с начислением КУ), хотя дело Ваше.
 
поквартирные карточки - это персональные данные. Была у меня такая практика и судья меня поддержала! Я предоставляла информацию в разрезе каждого дома и каждой квартиры с указанием есть ипу или нет, там где нет - считала норматив, там где -есть - указывала потребление и все это за своей подписью и печатью. Это нужно сделать помесячно. В законе нет права у РСО запрашивать и получать поквартирные карточки. Напишите дополнение к отзыву на исковое заявление, что так мол и так, поквартирные карточки содержат персональные данные, РСО не представило доказательств, что Ваши данные неверные. Внимательно прочтите Ваш договор в части Ваших обязанностей перед РСО, если предоставлять не должны - шлите их лесом, пусть доказывают обратное. Я даже им справки о составе семьи не даю, т.к. это персональные данные и УФМС их шлет лесом, а суд запрашивает подтверждение о прописанных гражданах в УФМС.
Цитата
oleg1818 пишет:
По правильному пусть РСО ходатайствует перед судом о запросе суда, в рамках дела, в органы УФМС и пусть они справку о количестве граждан и выдают.
Да, но при этом пусть предоставят информацию, что они запрашивали данные в УФМС и им отказали, вот тогда суд подумает!!! надо ли удовлетворить ходатайство. А Вы против удовлетворения ходатайства выступайте, т.к. ВЫ как исполнитель ведете паспортный учет граждан и ведете себя законопослушно.
Удачи!

Отправлено спустя 47 секунды:
У меня было дело по водоотведению в арбитраже.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
Смотрите еще внимательно следующее: с 01.01.2017 в случае, если в жп никто не зарегистрирован и есть техническая возможность установки ипу - начисляем на количество собственников по нормативу с повышающим коэф.
 
Цитата
иринка пишет:
Да, но при этом пусть предоставят информацию, что они запрашивали данные в УФМС и им отказали, вот тогда суд подумает!!! надо ли удовлетворить ходатайство. А Вы против удовлетворения ходатайства выступайте, т.к. ВЫ как исполнитель ведете паспортный учет граждан и ведете себя законопослушно.
Удачи!

Отправлено спустя 47 секунды:
У меня было дело по водоотведению в арбитраже.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
Смотрите еще внимательно следующее: с 01.01.2017 в случае, если в жп никто не зарегистрирован и есть техническая возможность установки ипу - начисляем на количество собственников по нормативу с повышающим коэф.
Ну вот я так и думал, что ничего мы не должны )) Ирина, если Вы не против, и я был бы Вам признателен), можно номер дела Вашего в личку киньте, я ознакомлюсь с выводами судьи и буду Вашими аргументами жонглировать)

Отправлено спустя 24 минуты 12 секунды:
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных

(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)

Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Я думаю на это в дополнении к отзыву сослаться.
 
Цитата
oleg1818 пишет:
и буду Вашими аргументами жонглировать)
Жонглеры, епрст)))
Цитата
oleg1818 пишет:
РСО в суде изъявило желания получить копии всех поквартирных карточек, дабы проверить наши расчеты по помещениям без ИПУ, судья устно указала нам предоставит, но в определении не написала.
Я понимаю, что юридическое образование есть не у всех в сфере ЖКХ, поэтому поясню:
РСО просит предоставить копии поквартирных карточек не им лично, а в материалы дела, это две большие разницы, если у вас там какая-то "химия" и вы боитесь "спалиться", тогда это одно дело, а если вы прикрываясь законом о защите перс-данных просто решили "встать в позу" - это уже другое дело. Я не говорю, что все РСО безгрешны, наоборот, там стока "креатива прет" при составлении счетов на оплату, что просто иногда удивляешься как же они еще полным составом лес на Колыме не валят за мошенничество в чистом виде, но мы с вами имеем то что имеем, поэтому если Вы по ходатайству РСО предоставите в материалы дела копии поквартирных карточек, то:
1. обе стороны, в суде, будут вынуждены считать "нормативные" квартиры по ним;
2. РСО уже "не отскочит" от расчетов на основании поквартирных карточек потому что сами же их у вас и истребовали.
Впрочем дело Ваше, мне просто непонятна причина такого упорства в отношении этих карточек, у вас там семья Путина чтоли прописана?)))

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:
Цитата
oleg1818 пишет:
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Я думаю на это в дополнении к отзыву сослаться.
ч.9 ст.66 АПК
В случае неисполнения обязанности представить истребуемое судом доказательство по причинам, признанным арбитражным судом неуважительными, либо неизвещения суда о невозможности представления доказательства вообще или в установленный срок на лицо, от которого истребуется доказательство, судом налагается судебный штраф в порядке и в размерах, которые установлены в главе 11 настоящего Кодекса.
А хотите судья тоже "в позу встанет"?)))
 
рсо от иска отказались! отзыв могу бросить, но дело было по водоотведению. Судья четко сказал, что ему нужно и ПК там не было!
должен юрист поработать в рамках теории и АПК рф, найдите что такое ПК и ее цель! А далее работайте по относимости доказательств.
Пишите в личку - ссылку на номер дела дам.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
ч.9 ст.66 АПК
В случае неисполнения обязанности представить истребуемое судом доказательство по причинам, признанным арбитражным судом неуважительными, либо неизвещения суда о невозможности представления доказательства вообще или в установленный срок на лицо, от которого истребуется доказательство, судом налагается судебный штраф в порядке и в размерах, которые установлены в главе 11 настоящего Кодекса.
А хотите судья тоже "в позу встанет"?)))
А почему я должен предоставлять еще дополнительно какие либо доказательства?? Неужели не достаточно того, что уже предоставлено? У меня материалов дела и так на 5 томов..одних только показаний ИПУ по всей организации, Свидетельств о поверке ИПУ , Акты ввода в эксплуатацию и тому подобное ..а РСО только исковое предоставило и ничего более..Пусть идут лесом)) тоесть в УФМС))

Отправлено спустя 13 минуты 29 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Впрочем дело Ваше, мне просто непонятна причина такого упорства в отношении этих карточек, у вас там семья Путина чтоли прописана?)))
Ну не совсем Путина))
 
Ну как решение по делу? В чью пользу?
#1
0 0
Приветствую ALL!
МЫ ТСЖ. Судимся с РСО по задолженности за ГВС. Мы предоставили контрасчет на основании наших данных о количестве помещениий с ИПУ и без ИПУ. РСО в суде изъявило желания получить копии всех поквартирных карточек, дабы проверить наши расчеты по помещениям без ИПУ, судья устно указала нам предоставит, но в определении не написала. Законно ли предоставление нами для РСО персональных данных? Могу ли я на на законных основаниях отказать РСО в получении таких документов? Разве не достаточно предоставлении нами информации для РСО в силу ПП РФ №354 от 06.05.2011г. П32 е(1))
#2
0 0
Цитата
oleg1818 пишет:
судья устно указала нам предоставит
Значит предоставляйте, в суде закон о перс-данных пофигу.
Цитата
oleg1818 пишет:
но в определении не написала
Хотите судью позлить? Не предоставьте, она Ваш контррасчет пошлет нафиг как не подтвержденный документально, кто в итоге останется в дураках?)
Цитата
oleg1818 пишет:
Могу ли я на на законных основаниях отказать РСО в получении таких документов?
РСО можете отказать, суду - нет.
Цитата
oleg1818 пишет:
Разве не достаточно предоставлении нами информации для РСО в силу ПП РФ №354 от 06.05.2011г. П32 е(1))
Если судья запросит длину ... жильцов-мальчиков, и объем бюстов жильцов-девочек, то пойдете молча мерять и записывать. Запомните одно простое правило в суде: судья всегда прав, если он не прав - смотрите начало этого предложения)
#3
0 0
Цитата
oleg1818 пишет:
Приветствую ALL!
МЫ ТСЖ. Судимся с РСО по задолженности за ГВС. Мы предоставили контрасчет на основании наших данных о количестве помещениий с ИПУ и без ИПУ. РСО в суде изъявило желания получить копии всех поквартирных карточек, дабы проверить наши расчеты по помещениям без ИПУ, судья устно указала нам предоставит, но в определении не написала. Законно ли предоставление нами для РСО персональных данных? Могу ли я на на законных основаниях отказать РСО в получении таких документов? Разве не достаточно предоставлении нами информации для РСО в силу ПП РФ №354 от 06.05.2011г. П32 е(1))

У вас расчет по помещениям без ИПУ делается на основе количества зарегистрированных. Чем вы подтвердите правильность расчета в суде?
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:


У вас расчет по помещениям без ИПУ делается на основе количества зарегистрированных. Чем вы подтвердите правильность расчета в суде?
а поквартирные карточки разве могут что либо подтвердить?
регистрацией граждан по месту проживания УФМС занимаетца а не ТСЖ
#5
0 0
Цитата
solo пишет:
регистрацией граждан по месту проживания УФМС занимаетца а не ТСЖ

Первичный то учет ведет УК...
#6
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Первичный то учет ведет УК...
Нет..мы выполняем функиции передаста ...заполнение поквартирных, точнее сведения о прописке и печати ставит УФМС.
Цитата
solo пишет:
а поквартирные карточки разве могут что либо подтвердить?
регистрацией граждан по месту проживания УФМС занимаетца а не ТСЖ
Именно так. По сути ПК не является документом официальным..так как ТСЖ не является ответственным за учет и регистрацию граждан.
По правильному пусть РСО ходатайствует перед судом о запросе суда, в рамках дела, в органы УФМС и пусть они справку о количестве граждан и выдают.

Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Хотите судью позлить? Не предоставьте, она Ваш контррасчет пошлет нафиг как не подтвержденный документально, кто в итоге останется в дураках?)
Если честно, хочу)) Тем более это дело чисто техническое..за предыдущие периоды судьи, в том числе и апелляционных инстанций принимали мой контрасчет на основании моей же справки о колличестве граждан в помещениях без ИПУ и не требовали ПК. И дела мы выигрывали.
#7
0 0
Цитата
oleg1818 пишет:
Если честно, хочу))
Ну если хотите, то жгите) Хотя я не вижу смысла вставать в такую позу, лучше действительно самому закинуть ходатайство об истребовании информации у УФМС, а судье объяснить, что поквартирные карточки менее достоверное доказательство чем инфа из УФМС (народ то может выписаться или прописаться и не через паспортный стол ТСЖ, а напрямую через УФМС, вам инфу о прописке не предоставит и пофиг ему на ваши заморочки с начислением КУ), хотя дело Ваше.
#8
0 0
поквартирные карточки - это персональные данные. Была у меня такая практика и судья меня поддержала! Я предоставляла информацию в разрезе каждого дома и каждой квартиры с указанием есть ипу или нет, там где нет - считала норматив, там где -есть - указывала потребление и все это за своей подписью и печатью. Это нужно сделать помесячно. В законе нет права у РСО запрашивать и получать поквартирные карточки. Напишите дополнение к отзыву на исковое заявление, что так мол и так, поквартирные карточки содержат персональные данные, РСО не представило доказательств, что Ваши данные неверные. Внимательно прочтите Ваш договор в части Ваших обязанностей перед РСО, если предоставлять не должны - шлите их лесом, пусть доказывают обратное. Я даже им справки о составе семьи не даю, т.к. это персональные данные и УФМС их шлет лесом, а суд запрашивает подтверждение о прописанных гражданах в УФМС.
Цитата
oleg1818 пишет:
По правильному пусть РСО ходатайствует перед судом о запросе суда, в рамках дела, в органы УФМС и пусть они справку о количестве граждан и выдают.
Да, но при этом пусть предоставят информацию, что они запрашивали данные в УФМС и им отказали, вот тогда суд подумает!!! надо ли удовлетворить ходатайство. А Вы против удовлетворения ходатайства выступайте, т.к. ВЫ как исполнитель ведете паспортный учет граждан и ведете себя законопослушно.
Удачи!

Отправлено спустя 47 секунды:
У меня было дело по водоотведению в арбитраже.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
Смотрите еще внимательно следующее: с 01.01.2017 в случае, если в жп никто не зарегистрирован и есть техническая возможность установки ипу - начисляем на количество собственников по нормативу с повышающим коэф.
#9
0 0
Цитата
иринка пишет:
Да, но при этом пусть предоставят информацию, что они запрашивали данные в УФМС и им отказали, вот тогда суд подумает!!! надо ли удовлетворить ходатайство. А Вы против удовлетворения ходатайства выступайте, т.к. ВЫ как исполнитель ведете паспортный учет граждан и ведете себя законопослушно.
Удачи!

Отправлено спустя 47 секунды:
У меня было дело по водоотведению в арбитраже.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
Смотрите еще внимательно следующее: с 01.01.2017 в случае, если в жп никто не зарегистрирован и есть техническая возможность установки ипу - начисляем на количество собственников по нормативу с повышающим коэф.
Ну вот я так и думал, что ничего мы не должны )) Ирина, если Вы не против, и я был бы Вам признателен), можно номер дела Вашего в личку киньте, я ознакомлюсь с выводами судьи и буду Вашими аргументами жонглировать)

Отправлено спустя 24 минуты 12 секунды:
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных

(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)

Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Я думаю на это в дополнении к отзыву сослаться.
#10
0 0
Цитата
oleg1818 пишет:
и буду Вашими аргументами жонглировать)
Жонглеры, епрст)))
Цитата
oleg1818 пишет:
РСО в суде изъявило желания получить копии всех поквартирных карточек, дабы проверить наши расчеты по помещениям без ИПУ, судья устно указала нам предоставит, но в определении не написала.
Я понимаю, что юридическое образование есть не у всех в сфере ЖКХ, поэтому поясню:
РСО просит предоставить копии поквартирных карточек не им лично, а в материалы дела, это две большие разницы, если у вас там какая-то "химия" и вы боитесь "спалиться", тогда это одно дело, а если вы прикрываясь законом о защите перс-данных просто решили "встать в позу" - это уже другое дело. Я не говорю, что все РСО безгрешны, наоборот, там стока "креатива прет" при составлении счетов на оплату, что просто иногда удивляешься как же они еще полным составом лес на Колыме не валят за мошенничество в чистом виде, но мы с вами имеем то что имеем, поэтому если Вы по ходатайству РСО предоставите в материалы дела копии поквартирных карточек, то:
1. обе стороны, в суде, будут вынуждены считать "нормативные" квартиры по ним;
2. РСО уже "не отскочит" от расчетов на основании поквартирных карточек потому что сами же их у вас и истребовали.
Впрочем дело Ваше, мне просто непонятна причина такого упорства в отношении этих карточек, у вас там семья Путина чтоли прописана?)))

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:
Цитата
oleg1818 пишет:
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Я думаю на это в дополнении к отзыву сослаться.
ч.9 ст.66 АПК
В случае неисполнения обязанности представить истребуемое судом доказательство по причинам, признанным арбитражным судом неуважительными, либо неизвещения суда о невозможности представления доказательства вообще или в установленный срок на лицо, от которого истребуется доказательство, судом налагается судебный штраф в порядке и в размерах, которые установлены в главе 11 настоящего Кодекса.
А хотите судья тоже "в позу встанет"?)))
#11
0 0
рсо от иска отказались! отзыв могу бросить, но дело было по водоотведению. Судья четко сказал, что ему нужно и ПК там не было!
должен юрист поработать в рамках теории и АПК рф, найдите что такое ПК и ее цель! А далее работайте по относимости доказательств.
Пишите в личку - ссылку на номер дела дам.
#12
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
ч.9 ст.66 АПК
В случае неисполнения обязанности представить истребуемое судом доказательство по причинам, признанным арбитражным судом неуважительными, либо неизвещения суда о невозможности представления доказательства вообще или в установленный срок на лицо, от которого истребуется доказательство, судом налагается судебный штраф в порядке и в размерах, которые установлены в главе 11 настоящего Кодекса.
А хотите судья тоже "в позу встанет"?)))
А почему я должен предоставлять еще дополнительно какие либо доказательства?? Неужели не достаточно того, что уже предоставлено? У меня материалов дела и так на 5 томов..одних только показаний ИПУ по всей организации, Свидетельств о поверке ИПУ , Акты ввода в эксплуатацию и тому подобное ..а РСО только исковое предоставило и ничего более..Пусть идут лесом)) тоесть в УФМС))

Отправлено спустя 13 минуты 29 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Впрочем дело Ваше, мне просто непонятна причина такого упорства в отношении этих карточек, у вас там семья Путина чтоли прописана?)))
Ну не совсем Путина))
#13
0 0
Ну как решение по делу? В чью пользу?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!