new_year

Форум

ГлавнаяПредписание органа ГЖН о перерасчёте

Предписание органа ГЖН о перерасчёте

RSS
Предписание органа ГЖН о перерасчёте
 
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.
 
Цитата
mukish пишет:
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.
На фоуме выкладывали практику, что гжи не вправе проверять перерасчёт. Главное, что он сделан.
Срок давности проверки вы можете попробовать применить по аналагоии с налоговым законодательством о сроке проверки, поскольку иное ЖК не предусмотрено
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
На фоуме выкладывали практику

можно ссыль? а то чет поиском искал - искал и ни чего не нашел(
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
mukish пишет:
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.
На фоуме выкладывали практику, что гжи не вправе проверять перерасчёт. Главное, что он сделан.
Срок давности проверки вы можете попробовать применить по аналагоии с налоговым законодательством о сроке проверки, поскольку иное ЖК не предусмотрено

Вам сейчас вынесли предписание произвести перерасчёт с 2009 года?
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Вам сейчас вынесли предписание произвести перерасчёт с 2009 года?
Именно так)
Цитата
Воль де Мар пишет:
На фоуме выкладывали практику, что гжи не вправе проверять перерасчёт. Главное, что он сделан.
Не совсем понял... А как же проверка исполнения предписания?

Цитата
Воль де Мар пишет:
Срок давности проверки вы можете попробовать применить по аналагоии с налоговым законодательством о сроке проверки, поскольку иное ЖК не предусмотрено
Спасибо! Подумаю в этом ключе.
 
Цитата
mukish пишет:
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.
Предписание должно обладать свойством исполнимости. Можете копать в эту сторону, обращаться к налоговому законодательству, нормам бух учета, возможно ... что перерасчет за такой срок невозможно корректно провести не нарушая другие законы...
+ посмотреть не было ли ранее проверок ГЖИ, соответственно заявить о том, что если есть нарушение, то ГДи должно было ранее его выявить и требовать перерасчета...
И вот вам хорошее свежее дело (кстати, советую всем почитать, там еще неплохие выводы):
Цитата
В соответствии с п. 41 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности" к спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (ст. 196, 200 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (ч. 1 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации и п. 2 ст. 200 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Односторонние действия, направленные на осуществление права (зачет, безакцептное списание денежных средств, обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке и т.п.), срок исковой давности для защиты которого истек, не допускаются (п. 3 ст. 199 Гражданского кодекса Российской Федерации).
В качестве одного из оснований для признания незаконным оспариваемого предписания управляющая компания ссылалась на то, что в нем содержится требование о перерасчете платы за техническое обслуживание систем дымоудаления и пожаротушения за период, в отношении которого истек срок исковой давности.
Суд апелляционной инстанции, отклоняя данный довод, указал на то, что требование управления о перерасчете платы за техническое обслуживание систем дымоудаления и пожаротушения за весь период необоснованного начисления предъявлено обществу в пределах предоставленных управлению полномочий и направлено на устранение выявленного в ходе проверки нарушения.
Как следует из материалов дела, оспариваемое предписание содержит требование к управляющей компании о проведении "перерасчета платы за весь период необоснованных начислений по статье техническое обслуживание систем дымоудаления и пожаротушения за период с января 2013 г. по декабрь 2016 г.".
Из содержания п. 19 - 22 Приказа Минстроя России от 29.12.2014 N 924/пр "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению" следует, что перерасчет платы подразумевает ее уменьшение или доначисление; начисленная плата за содержание и ремонт жилого помещения указывается в платежном документе с учетом произведенного перерасчета.
Таким образом, в результате выполнения предписания и перерасчета, связанного с излишним начислением платы за содержание и ремонт жилья, происходит ее возврат, в том числе путем зачета в счет предстоящих платежей, при этом управляющая компания лишается возможности использовать меры защиты, предоставленные гражданским законодательством, что может свидетельствовать о нарушении ее прав и законных интересов.
В соответствии с правовой позицией Верховного Суда Российской Федерации, изложенной в определении от 26.02.2015 N 305-КГ14-2126 по делу N А40-49533/2013, гражданско-правовое требование к исполнителю договора, касающееся возврата полученных им денежных средств за выполненные по договору работы, не может быть обличено в форму предписания государственного органа, носящего обязательный характер, неисполнение которого влечет публично-правовые санкции для исполнителя.
Оспариваемое предписание содержит требование о перерасчете за весь период необоснованного начисления платы за техническое обслуживание систем дымоудаления и пожаротушения за период с января 2013 г. по декабрь 2016 г., в связи с чем является незаконным в части требования, касающегося периода за пределами срока исковой давности, так как в этой части предписание нарушает права и законные интересы управляющей компании.

Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 15.12.2017 N Ф09-8015/17 по делу N А76-3786/2017
Требование: О признании недействительным предписания жилищной инспекции.
Обстоятельства: Управляющей многоквартирным домом организации предписано произвести перерасчет платы: 1) За содержание и ремонт согласно размеру платы, утвержденному общим собранием собственников; 2) За техническое обслуживание систем дымоудаления и пожаротушения.
Решение: Требование удовлетворено, так как решением собственников помещений в доме: 1) Предусмотрено изменение платы на основании решений органа местного самоуправления (применение ставок муниципалитета законно); 2) Предусмотрена отдельная плата за техническое обслуживание систем (а не в составе платы за содержание и текущий ремонт жилья), по части периода пропущен срок исковой давности.
 
Цитата
OLeG пишет:
можно ссыль? а то чет поиском искал - искал и ни чего не нашел(
Сам не смог найти (((( Но подобное обсуждалось. Может, здесь viewtopic.php?f=11&t=3535&start=30
Было то ли судебное решение, то ли письмо Минстроя по конкретной ситуации.
По логике, ГЖИ выдает предписание произвести расчет в соответствии с определенными нормами (правилами), они же не указывают вам на сколько рублей вам необходимо произвести перерасчет. Вы отчитываетесь об исполнении предписания, указываете порядок цифр, на которые произведен перерасчет. Жители радуются, а вы надеетесь , что ГЖИ пересчитывать за вами не будут ))))
 
Цитата
mukish пишет:
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.

Не совсем верно будет идти только на одной давности. Суд может отказать только на одной давности, все от обстоятельств дела, может это длящееся правонарушение.
Смотрите дополнительно.
Если есть основания, можно действовать наперед и подать в суд на незаконные действия инспектора и признание результатов проверки недействительными.
В общих чертах, Предписание должно быть исполнимым и с четко указанным предписываемым действием. За что перерасчет, по всем услугам или не по всем и т.д.
 
Цитата
mukish пишет:
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.
https://kad.arbitr.ru/Card/92fdd9a6-e15 ... 51a042ce96
Вот хорошее решение в апеляшке устояло. Про невозможность исполнения таких предписаний.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
На фоуме выкладывали практику, что гжи не вправе проверять перерасчёт. Главное, что он сделан.
У нас еще как проверяют, по заявлениям собственников...
 
Всем спасибо за комментарии, будем пытаться)
Мне тоже кажется, что актуален вопрос, вправе ли вообще орган ГЖН вынести предписание о перерасчёте... Плюс, возникает сомнение, относится ли такая проверка к лицензионному контролю или нет? Тоже не всё так однозначно.
 
Цитата
mukish пишет:
Всем спасибо за комментарии, будем пытаться)
Мне тоже кажется, что актуален вопрос, вправе ли вообще орган ГЖН вынести предписание о перерасчёте... Плюс, возникает сомнение, относится ли такая проверка к лицензионному контролю или нет? Тоже не всё так однозначно.
Я сам судился.
1. Относится еще как.
2. Следовательно.. вправе.
 
Цитата
Саныч пишет:
Я сам судился.
1. Относится еще как.
2. Следовательно.. вправе.
Решениями поделитесь?) Относится при очень уж расширительном толковании, на мой взгляд)
 
Цитата
mukish пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Я сам судился.
1. Относится еще как.
2. Следовательно.. вправе.
Решениями поделитесь?) Относится при очень уж расширительном толковании, на мой взгляд)
В ЖКХ давно пора привыкнуть, что у ГЖИ всегда расширительное толкование, УО всегда виновна. Неустранимые сомнения всегда трактуются не в пользу УО
 
Добрый день всем, кто сталкивался с таким?: предписание ГЖИ произвести перерасчет платы за содержание жилого помещения за три года согласно п. 491 т.е. используя формулу из 10 пункта.(примерно три... 17-19 годы) основание для перерасчетов это несколько проверок проведенных ранее по которым выдавались предписания в части: заделать стыки межпанельных швов и установить дверные полотна в местах моп где они отсутствуют. в итоге предписания исполняются за счет средств на текущий ремонт и УК потом получает собственно предписание о перерасчете за период пока исполнялись предписания по работам. Исполнимо ли данное предписание? два непонятных момента 1. как произвести перерасчет используя эту формулу которая применима к услугам входящим в тариф на СЖ но в нашем случае это швы и дверные полотна... и 2. если произвести перерасчет то дом будет кредитован на эту сумму т.к. работы выполнены из средств ТР.
 
Цитата
УК_13 написал:
два непонятных момента 1. как произвести перерасчет используя эту формулу которая применима к услугам входящим в тариф на СЖ но в нашем случае это швы и дверные полотна...
Тут надо взять стоимость указанных работ, которая должна быть выделена в перечне работ и услуг и объем работ. Потом смотреть сколько именно объема не сделано и считать. Если речь идет об объеме конечно, а не о качестве. По качеству нужна экспертиза, так как ГЖИ на глаз определить точно не может.

Цитата
УК_13 написал:
2. если произвести перерасчет то дом будет кредитован на эту сумму т.к. работы выполнены из средств ТР.
Если вы работы сделали и не заактировали - то в любом случае при разборках в суде попадете на бабки, так как нет акта = нет списания с лицевого счета дома
 
Цитата
УК_13 написал:
перерасчет платы за содержание жилого помещения за три года
Мое хорошее...А почему не за 5...
 
Цитата
УК_13 написал:
несколько проверок проведенных ранее
Есть сроки привлечения к ответственности. Для юр лица полгода. Для ответственного физика(директора)1 год. Как и почему при ранних проверках не принято решение о привлечении к ответственности.
Цитата
УК_13 написал:
заделать стыки межпанельных швов
Чушь какая-то. Данное конкретное подразумевает перерасчет конкретным квартирам, где швы не делали.
Цитата
УК_13 написал:
дверные полотна в местах моп
А это по идее должен быть перерасчет всему дому. Но я такого основания для перерасчета не видел. Я бы оспаривал в этой части как слишком расплывчатое, не позволяющее определить его суть.

И самое главное.. За три года для перерасчета нет и не может быть никаких оснований. Как они узнали, что ВСЕ 3 ГОДА не было дверей или не делалась герметизация. У них есть акты за каждый год? Нет? Тогда откуда 3? Максимум, перерасчет в том же году, когда выявили..
 
Цитата
саныч написал:
Мое хорошее...А почему не за 5...
Потому что дальше 3х в суде не просудишь)))
 
В 17 году ГЖИ проводили проверку и выдали предписание по швам на стене дома (в районе конкретной квартиры), в 19 году было новое предписание устранить швы. В 18 году была другая проверка по которой обязали установить дверные полотна в местах моп на разных этажах, в 19 году снова проверяли и новое предписание по дверям. в 19 году предписание по дверям исполняют, а в начале 20 делают швы. (понятно что долго не делали но нато видимо были объективные причины). УК и директора в период 17-19 года привлекали к ответственности и даже почти исключали мкд из реестра но жители снова проголосовали за УК за продолжение деятельности по п. 7. ст 198 жк. Да на этом доме жители не приняли тарифы на ОСС, поэтому применяется тариф муниципального образования (у нас это повсеместная практика, ну ни как не можем донести до жителей, что за качество надо доплачивать...). Рабоы по швам и дверям конечно же выполнены составлены соответствующие акты, которые направляются в гжи в том числе как доказательства исполнения предписаний. и сейчас ГЖИ зацепились за то что раз предписания исполняли долго значит услугу не оказывали с 17 по 19 года, УК не против сделать перерасчет но в составе тарифа на содержание жилого помещения даже близко нет таких услуг которые можно просто взять и пересчитать типа - уборки моп, или лифтов, самое подходящая по смыслу услуга и то комплексная - "Содержание конструктивных элементов зданий, обслуживание внутридомового инженерного оборудования (в том числе аварийное обслуживание)" и ее по сути невозможно поделить и что то от туда вычленить... Пересчитывать плату за текущий ремонт общего имущества тоже выглядит не логичным так это статья накопительная и работы выполняются, деньги расходуются, в данном случае швы и двери сделаны. высчитать сумму за работы можно например за швы 10 руб. и за двери 20 руб. итого 30 руб. потрачено на исполнение предписаний. хитрый инспектор не говорит кому сделать перерасчет адресно на квартиру или всем...
 
Цитата
УК_13 написал:
Рабоы по швам и дверям конечно же выполнены составлены соответствующие акты, которые направляются в гжи в том числе как доказательства исполнения предписаний. и сейчас ГЖИ зацепились за то что раз предписания исполняли долго значит услугу не оказывали с 17 по 19 года, УК не против сделать перерасчет но в составе тарифа на содержание жилого помещения даже близко нет таких услуг которые можно просто взять и пересчитать
То есть ГЖИ не видя перечня (его тупо нет) сказала сделать перерасчет и не указала на сколько?

Цитата
УК_13 написал:
Пересчитывать плату за текущий ремонт общего имущества тоже выглядит не логичным так это статья накопительная и работы выполняются
Как раз эта плата и корректируется, так как заделка швов - это не содержание.

Цитата
УК_13 написал:
хитрый инспектор не говорит кому сделать перерасчет адресно на квартиру или всем...
Тут перерасчет делается всем, так как это требование менять стоимость жилищной услуги.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
УК_13 написал:
Рабоы по швам и дверям конечно же выполнены составлены соответствующие акты, которые направляются в гжи в том числе как доказательства исполнения предписаний. и сейчас ГЖИ зацепились за то что раз предписания исполняли долго значит услугу не оказывали с 17 по 19 года, УК не против сделать перерасчет но в составе тарифа на содержание жилого помещения даже близко нет таких услуг которые можно просто взять и пересчитать
То есть ГЖИ не видя перечня (его тупо нет) сказала сделать перерасчет и не указала на сколько?

Цитата
УК_13 написал:
Пересчитывать плату за текущий ремонт общего имущества тоже выглядит не логичным так это статья накопительная и работы выполняются
Как раз эта плата и корректируется, так как заделка швов - это не содержание.

Цитата
УК_13 написал:
хитрый инспектор не говорит кому сделать перерасчет адресно на квартиру или всем...
Тут перерасчет делается всем, так как это требование менять стоимость жилищной услуги.
да все верно перечня нет. только требование пересчитать по формуле из 491 постановления, за период и предоставить данные что пересчитали и как... если ук сделает перерасчет по статье ТР (эти 30 рублей которые потрачены на швы и двери сторнируем из начислений по ТР у всех жителей) но ведь это деньги жителей и они потрачены а работы выполнены, получится убыток УК в чистом виде что ли.

попробуем сначала сделать перерасчет одной квартире наверно там глядеть как дальше быть, печалит что положительной практики по ч. 2. ст. 14.1.3. для ук практически нет... спасибо за ответы в любом случае.
 
Цитата
УК_13 написал:
если ук сделает перерасчет по статье ТР (эти 30 рублей которые потрачены на швы и двери сторнируем из начислений по ТР у всех жителей) но ведь это деньги жителей и они потрачены а работы выполнены, получится убыток УК в чистом виде что ли.
Именно. Отбросим вашу ситуацию и представим, что я типа выполнил работы и даже умудрился заактировать. Деньги жителей стали вашей выручкой.

Потом все межпанельные швы развалились... Вы получите перерасчет, а значит убытки.

Причина убытков:
- подрядчик - трясите регрессом с него
- кривые руки ваших сотрудников - убейте их и несите убытки
 
Уважаемые хочу поднять тему перерасчета по 491 п.... какой то все таки выход должен быть из таких ситуаций?
снова пример:
жалоба жителя, предписание ГЖИ устранить нарушения (1. частично отсутствуют почтовые ящики... ну кто то видимо их спиз...л или сломал, 2. проводка в подъезде местами выглядит не очень безопасно... заизолировать, все провода убрать-спрятать, 3. на нескольких этажах отсутствуют дверные полотна в тамбурах - восстановить, 4. на потолках и стенах местами сыпется краска-штукатурка-пятна - исправить.) ну по предписанию все логично что видим то и пишем. срок для исполнения например три месяца, УК бежит исполняет что то сразу делает, что не может быстро сделать просит продлить срок.
житель который жалобщик, за всем этим смотрит считает дни/месяца сколько УК исполняла предписание, потом пишет заявление в УК что бы ему сделали перерасчет по правилам 491 П за весь период с даты выдачи предписания и по факту его полного исполнения, просит пересчитать плату за содержание жилья и текущий ремонт. сложность в том что тариф по которому работает ук (а это муниципальный тариф) разбивку имеет но определить что ему конкретно пересчитать не возможно...
структура тарифа примерно такая :
1. Плата за текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома:
- Ремонт конструктивных элементов зданий, внутридомового инженерного оборудования
2. Плата за содержание общего имущества многоквартирного дома:
- Содержание конструктивных элементов зданий, обслуживание внутридомового инженерного оборудования (в том числе аварийное обслуживание)
- Санитарное обслуживание домовладений - уборка придомовой территории, уход за зелеными насаждениями
- Уборка мест общего пользования
- Дератизация и дезинсекция по уничтожению грызунов и насекомых
- Обслуживание дымоходов и вентиляционных шахт
- Обслуживание мусоропроводов
- Содержание лифтового хозяйства
- Содержание мест накопления ТКО
- Сбор, передача в спец.организации и обезвреживание ртутьсодержащих ламп
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы отопления
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы горячего водоснабжения
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы холодного водоснабжения
3. Плата за услуги, работы по управлению многоквартирным домом:
- Услуги по управлению
в т.ч. комиссионный сбор банка за прием платежей ЖКУ

если УК ему что то пересчитает то прибегут остальные его друзья... если нет, то жалобщик пишет в ГЖИ а те дадут предписание пересчитать (всему дому...) и дом станет кредитован.
я прочитал разные ветки и пока получается ответа нет как пересчитать услугу если стоимость этой услуги в тарифе не выделена... а если не выделена то пересчитывай всё.
выход получается выделять услуги в тарифе но нельзя же все услуги до копеек просчитать.
 
Цитата
УК_13 написал:
Уважаемые хочу поднять тему перерасчета по 491 п.... какой то все таки выход должен быть из таких ситуаций?
снова пример:
жалоба жителя, предписание ГЖИ устранить нарушения (1. частично отсутствуют почтовые ящики... ну кто то видимо их спиз...л или сломал, 2. проводка в подъезде местами выглядит не очень безопасно... заизолировать, все провода убрать-спрятать, 3. на нескольких этажах отсутствуют дверные полотна в тамбурах - восстановить, 4. на потолках и стенах местами сыпется краска-штукатурка-пятна - исправить.) ну по предписанию все логично что видим то и пишем. срок для исполнения например три месяца, УК бежит исполняет что то сразу делает, что не может быстро сделать просит продлить срок.
житель который жалобщик, за всем этим смотрит считает дни/месяца сколько УК исполняла предписание, потом пишет заявление в УК что бы ему сделали перерасчет по правилам 491 П за весь период с даты выдачи предписания и по факту его полного исполнения, просит пересчитать плату за содержание жилья и текущий ремонт. сложность в том что тариф по которому работает ук (а это муниципальный тариф) разбивку имеет но определить что ему конкретно пересчитать не возможно...
структура тарифа примерно такая :
1. Плата за текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома:
- Ремонт конструктивных элементов зданий, внутридомового инженерного оборудования
2. Плата за содержание общего имущества многоквартирного дома:
- Содержание конструктивных элементов зданий, обслуживание внутридомового инженерного оборудования (в том числе аварийное обслуживание)
- Санитарное обслуживание домовладений - уборка придомовой территории, уход за зелеными насаждениями
- Уборка мест общего пользования
- Дератизация и дезинсекция по уничтожению грызунов и насекомых
- Обслуживание дымоходов и вентиляционных шахт
- Обслуживание мусоропроводов
- Содержание лифтового хозяйства
- Содержание мест накопления ТКО
- Сбор, передача в спец.организации и обезвреживание ртутьсодержащих ламп
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы отопления
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы горячего водоснабжения
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы холодного водоснабжения
3. Плата за услуги, работы по управлению многоквартирным домом:
- Услуги по управлению
в т.ч. комиссионный сбор банка за прием платежей ЖКУ

если УК ему что то пересчитает то прибегут остальные его друзья... если нет, то жалобщик пишет в ГЖИ а те дадут предписание пересчитать (всему дому...) и дом станет кредитован.
я прочитал разные ветки и пока получается ответа нет как пересчитать услугу если стоимость этой услуги в тарифе не выделена... а если не выделена то пересчитывай всё.
выход получается выделять услуги в тарифе но нельзя же все услуги до копеек просчитать.
запросите в омсу калькуляцию к тарифу. Там всё есть
 
Цитата
Yulija написал:
запросите в омсу калькуляцию к тарифу. Там всё есть
...оптимистично...у нашего омсу явно ничего нет, кроме того, что мы (УК) им предоставляли...а там цены совсем иные...
 
Цитата
УК_13 написал:
я прочитал разные ветки и пока получается ответа нет как пересчитать услугу если стоимость этой услуги в тарифе не выделена... а если не выделена то пересчитывай всё.выход получается выделять услуги в тарифе но нельзя же все услуги до копеек просчитать.
Тут косяк УКшки на 100500%.
У вас есть перечень в виде:
1) Содержание общего имущества - 10 рублей с метра, в том числе:
- уборка подъездов - сумма неизвестна, так как нахрена нам экономисты / раньше и так прокатывало много лет / я что, считать всё должен / выберите другой вариант
- содержание придомовой территории - сумма неизвестна, так как нахрена нам экономисты / раньше и так прокатывало много лет / я что, считать всё должен / выберите другой вариант

В итоге вы не помыли пол в третьем подъезде. Судья заставит сделать перерасчёт исходя из 10 рублей, так как:
1) косяк реально был
2) цена не определена (сам этот факт - уже штраф по 14.1.3)

Выход (это всех заинтересованных касается):
1) Времена "а у меня прокатывало" - безнадежно прошли
2) Экономисты нужны не для того, чтобы делать дебильные годовые отчеты, а для того, чтобы делать перечни
3) "Городской" размер платы от ОМСУ использовать нельзя ОТ СЛОВА СОВСЕМ, ТАК КАК ОН НЕ ДЛЯ УКШЕК
4) ...
 
Круто, что то, что я объяснял всем желающим на первом слёте 6 лет назад наконец переходит из раздела "невероятное" в раздел "очевидное". А сколь много ещё открытий нас ждет.
 
Цитата
Егор написал:
Круто, что то, что я объяснял всем желающим на первом слёте 6 лет назад наконец переходит из раздела "невероятное" в раздел "очевидное". А сколь много ещё открытий нас ждет.
7 лет)))

Ну сейчас всё только начинается... Проблема "перечень - акт - отчет" только начинает разворачиваться и по сути ошибки прошлых лет приводят к тому, что деньги придется отдать в новую УК при переходе дома
 
Коллеги, поделитесь образцом верного оформления перечень-акт--отчет. Ну хоть одним глазком, плиз))
#1
0 0
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.
#2
0 0
Цитата
mukish пишет:
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.
На фоуме выкладывали практику, что гжи не вправе проверять перерасчёт. Главное, что он сделан.
Срок давности проверки вы можете попробовать применить по аналагоии с налоговым законодательством о сроке проверки, поскольку иное ЖК не предусмотрено
#3
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
На фоуме выкладывали практику

можно ссыль? а то чет поиском искал - искал и ни чего не нашел(
#4
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
mukish пишет:
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.
На фоуме выкладывали практику, что гжи не вправе проверять перерасчёт. Главное, что он сделан.
Срок давности проверки вы можете попробовать применить по аналагоии с налоговым законодательством о сроке проверки, поскольку иное ЖК не предусмотрено

Вам сейчас вынесли предписание произвести перерасчёт с 2009 года?
#5
0 0
Цитата
Anna 31 пишет:
Вам сейчас вынесли предписание произвести перерасчёт с 2009 года?
Именно так)
Цитата
Воль де Мар пишет:
На фоуме выкладывали практику, что гжи не вправе проверять перерасчёт. Главное, что он сделан.
Не совсем понял... А как же проверка исполнения предписания?

Цитата
Воль де Мар пишет:
Срок давности проверки вы можете попробовать применить по аналагоии с налоговым законодательством о сроке проверки, поскольку иное ЖК не предусмотрено
Спасибо! Подумаю в этом ключе.
#6
0 0
Цитата
mukish пишет:
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.
Предписание должно обладать свойством исполнимости. Можете копать в эту сторону, обращаться к налоговому законодательству, нормам бух учета, возможно ... что перерасчет за такой срок невозможно корректно провести не нарушая другие законы...
+ посмотреть не было ли ранее проверок ГЖИ, соответственно заявить о том, что если есть нарушение, то ГДи должно было ранее его выявить и требовать перерасчета...
И вот вам хорошее свежее дело (кстати, советую всем почитать, там еще неплохие выводы):
Цитата
В соответствии с п. 41 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности" к спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (ст. 196, 200 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (ч. 1 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации и п. 2 ст. 200 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Односторонние действия, направленные на осуществление права (зачет, безакцептное списание денежных средств, обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке и т.п.), срок исковой давности для защиты которого истек, не допускаются (п. 3 ст. 199 Гражданского кодекса Российской Федерации).
В качестве одного из оснований для признания незаконным оспариваемого предписания управляющая компания ссылалась на то, что в нем содержится требование о перерасчете платы за техническое обслуживание систем дымоудаления и пожаротушения за период, в отношении которого истек срок исковой давности.
Суд апелляционной инстанции, отклоняя данный довод, указал на то, что требование управления о перерасчете платы за техническое обслуживание систем дымоудаления и пожаротушения за весь период необоснованного начисления предъявлено обществу в пределах предоставленных управлению полномочий и направлено на устранение выявленного в ходе проверки нарушения.
Как следует из материалов дела, оспариваемое предписание содержит требование к управляющей компании о проведении "перерасчета платы за весь период необоснованных начислений по статье техническое обслуживание систем дымоудаления и пожаротушения за период с января 2013 г. по декабрь 2016 г.".
Из содержания п. 19 - 22 Приказа Минстроя России от 29.12.2014 N 924/пр "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению" следует, что перерасчет платы подразумевает ее уменьшение или доначисление; начисленная плата за содержание и ремонт жилого помещения указывается в платежном документе с учетом произведенного перерасчета.
Таким образом, в результате выполнения предписания и перерасчета, связанного с излишним начислением платы за содержание и ремонт жилья, происходит ее возврат, в том числе путем зачета в счет предстоящих платежей, при этом управляющая компания лишается возможности использовать меры защиты, предоставленные гражданским законодательством, что может свидетельствовать о нарушении ее прав и законных интересов.
В соответствии с правовой позицией Верховного Суда Российской Федерации, изложенной в определении от 26.02.2015 N 305-КГ14-2126 по делу N А40-49533/2013, гражданско-правовое требование к исполнителю договора, касающееся возврата полученных им денежных средств за выполненные по договору работы, не может быть обличено в форму предписания государственного органа, носящего обязательный характер, неисполнение которого влечет публично-правовые санкции для исполнителя.
Оспариваемое предписание содержит требование о перерасчете за весь период необоснованного начисления платы за техническое обслуживание систем дымоудаления и пожаротушения за период с января 2013 г. по декабрь 2016 г., в связи с чем является незаконным в части требования, касающегося периода за пределами срока исковой давности, так как в этой части предписание нарушает права и законные интересы управляющей компании.

Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 15.12.2017 N Ф09-8015/17 по делу N А76-3786/2017
Требование: О признании недействительным предписания жилищной инспекции.
Обстоятельства: Управляющей многоквартирным домом организации предписано произвести перерасчет платы: 1) За содержание и ремонт согласно размеру платы, утвержденному общим собранием собственников; 2) За техническое обслуживание систем дымоудаления и пожаротушения.
Решение: Требование удовлетворено, так как решением собственников помещений в доме: 1) Предусмотрено изменение платы на основании решений органа местного самоуправления (применение ставок муниципалитета законно); 2) Предусмотрена отдельная плата за техническое обслуживание систем (а не в составе платы за содержание и текущий ремонт жилья), по части периода пропущен срок исковой давности.
#7
0 0
Цитата
OLeG пишет:
можно ссыль? а то чет поиском искал - искал и ни чего не нашел(
Сам не смог найти (((( Но подобное обсуждалось. Может, здесь viewtopic.php?f=11&t=3535&start=30
Было то ли судебное решение, то ли письмо Минстроя по конкретной ситуации.
По логике, ГЖИ выдает предписание произвести расчет в соответствии с определенными нормами (правилами), они же не указывают вам на сколько рублей вам необходимо произвести перерасчет. Вы отчитываетесь об исполнении предписания, указываете порядок цифр, на которые произведен перерасчет. Жители радуются, а вы надеетесь , что ГЖИ пересчитывать за вами не будут ))))
#8
0 0
Цитата
mukish пишет:
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.

Не совсем верно будет идти только на одной давности. Суд может отказать только на одной давности, все от обстоятельств дела, может это длящееся правонарушение.
Смотрите дополнительно.
Если есть основания, можно действовать наперед и подать в суд на незаконные действия инспектора и признание результатов проверки недействительными.
В общих чертах, Предписание должно быть исполнимым и с четко указанным предписываемым действием. За что перерасчет, по всем услугам или не по всем и т.д.
#9
0 0
Цитата
mukish пишет:
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.
https://kad.arbitr.ru/Card/92fdd9a6-e15 ... 51a042ce96
Вот хорошее решение в апеляшке устояло. Про невозможность исполнения таких предписаний.
#10
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
На фоуме выкладывали практику, что гжи не вправе проверять перерасчёт. Главное, что он сделан.
У нас еще как проверяют, по заявлениям собственников...
#11
0 0
Всем спасибо за комментарии, будем пытаться)
Мне тоже кажется, что актуален вопрос, вправе ли вообще орган ГЖН вынести предписание о перерасчёте... Плюс, возникает сомнение, относится ли такая проверка к лицензионному контролю или нет? Тоже не всё так однозначно.
#12
0 0
Цитата
mukish пишет:
Всем спасибо за комментарии, будем пытаться)
Мне тоже кажется, что актуален вопрос, вправе ли вообще орган ГЖН вынести предписание о перерасчёте... Плюс, возникает сомнение, относится ли такая проверка к лицензионному контролю или нет? Тоже не всё так однозначно.
Я сам судился.
1. Относится еще как.
2. Следовательно.. вправе.
#13
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Я сам судился.
1. Относится еще как.
2. Следовательно.. вправе.
Решениями поделитесь?) Относится при очень уж расширительном толковании, на мой взгляд)
#14
0 0
Цитата
mukish пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Я сам судился.
1. Относится еще как.
2. Следовательно.. вправе.
Решениями поделитесь?) Относится при очень уж расширительном толковании, на мой взгляд)
В ЖКХ давно пора привыкнуть, что у ГЖИ всегда расширительное толкование, УО всегда виновна. Неустранимые сомнения всегда трактуются не в пользу УО
#15
0 0
Добрый день всем, кто сталкивался с таким?: предписание ГЖИ произвести перерасчет платы за содержание жилого помещения за три года согласно п. 491 т.е. используя формулу из 10 пункта.(примерно три... 17-19 годы) основание для перерасчетов это несколько проверок проведенных ранее по которым выдавались предписания в части: заделать стыки межпанельных швов и установить дверные полотна в местах моп где они отсутствуют. в итоге предписания исполняются за счет средств на текущий ремонт и УК потом получает собственно предписание о перерасчете за период пока исполнялись предписания по работам. Исполнимо ли данное предписание? два непонятных момента 1. как произвести перерасчет используя эту формулу которая применима к услугам входящим в тариф на СЖ но в нашем случае это швы и дверные полотна... и 2. если произвести перерасчет то дом будет кредитован на эту сумму т.к. работы выполнены из средств ТР.
#16
0 0
Цитата
УК_13 написал:
два непонятных момента 1. как произвести перерасчет используя эту формулу которая применима к услугам входящим в тариф на СЖ но в нашем случае это швы и дверные полотна...
Тут надо взять стоимость указанных работ, которая должна быть выделена в перечне работ и услуг и объем работ. Потом смотреть сколько именно объема не сделано и считать. Если речь идет об объеме конечно, а не о качестве. По качеству нужна экспертиза, так как ГЖИ на глаз определить точно не может.

Цитата
УК_13 написал:
2. если произвести перерасчет то дом будет кредитован на эту сумму т.к. работы выполнены из средств ТР.
Если вы работы сделали и не заактировали - то в любом случае при разборках в суде попадете на бабки, так как нет акта = нет списания с лицевого счета дома
#17
0 0
Цитата
УК_13 написал:
перерасчет платы за содержание жилого помещения за три года
Мое хорошее...А почему не за 5...
#18
0 0
Цитата
УК_13 написал:
несколько проверок проведенных ранее
Есть сроки привлечения к ответственности. Для юр лица полгода. Для ответственного физика(директора)1 год. Как и почему при ранних проверках не принято решение о привлечении к ответственности.
Цитата
УК_13 написал:
заделать стыки межпанельных швов
Чушь какая-то. Данное конкретное подразумевает перерасчет конкретным квартирам, где швы не делали.
Цитата
УК_13 написал:
дверные полотна в местах моп
А это по идее должен быть перерасчет всему дому. Но я такого основания для перерасчета не видел. Я бы оспаривал в этой части как слишком расплывчатое, не позволяющее определить его суть.

И самое главное.. За три года для перерасчета нет и не может быть никаких оснований. Как они узнали, что ВСЕ 3 ГОДА не было дверей или не делалась герметизация. У них есть акты за каждый год? Нет? Тогда откуда 3? Максимум, перерасчет в том же году, когда выявили..
#19
0 0
Цитата
саныч написал:
Мое хорошее...А почему не за 5...
Потому что дальше 3х в суде не просудишь)))
#20
0 0
В 17 году ГЖИ проводили проверку и выдали предписание по швам на стене дома (в районе конкретной квартиры), в 19 году было новое предписание устранить швы. В 18 году была другая проверка по которой обязали установить дверные полотна в местах моп на разных этажах, в 19 году снова проверяли и новое предписание по дверям. в 19 году предписание по дверям исполняют, а в начале 20 делают швы. (понятно что долго не делали но нато видимо были объективные причины). УК и директора в период 17-19 года привлекали к ответственности и даже почти исключали мкд из реестра но жители снова проголосовали за УК за продолжение деятельности по п. 7. ст 198 жк. Да на этом доме жители не приняли тарифы на ОСС, поэтому применяется тариф муниципального образования (у нас это повсеместная практика, ну ни как не можем донести до жителей, что за качество надо доплачивать...). Рабоы по швам и дверям конечно же выполнены составлены соответствующие акты, которые направляются в гжи в том числе как доказательства исполнения предписаний. и сейчас ГЖИ зацепились за то что раз предписания исполняли долго значит услугу не оказывали с 17 по 19 года, УК не против сделать перерасчет но в составе тарифа на содержание жилого помещения даже близко нет таких услуг которые можно просто взять и пересчитать типа - уборки моп, или лифтов, самое подходящая по смыслу услуга и то комплексная - "Содержание конструктивных элементов зданий, обслуживание внутридомового инженерного оборудования (в том числе аварийное обслуживание)" и ее по сути невозможно поделить и что то от туда вычленить... Пересчитывать плату за текущий ремонт общего имущества тоже выглядит не логичным так это статья накопительная и работы выполняются, деньги расходуются, в данном случае швы и двери сделаны. высчитать сумму за работы можно например за швы 10 руб. и за двери 20 руб. итого 30 руб. потрачено на исполнение предписаний. хитрый инспектор не говорит кому сделать перерасчет адресно на квартиру или всем...
#21
0 0
Цитата
УК_13 написал:
Рабоы по швам и дверям конечно же выполнены составлены соответствующие акты, которые направляются в гжи в том числе как доказательства исполнения предписаний. и сейчас ГЖИ зацепились за то что раз предписания исполняли долго значит услугу не оказывали с 17 по 19 года, УК не против сделать перерасчет но в составе тарифа на содержание жилого помещения даже близко нет таких услуг которые можно просто взять и пересчитать
То есть ГЖИ не видя перечня (его тупо нет) сказала сделать перерасчет и не указала на сколько?

Цитата
УК_13 написал:
Пересчитывать плату за текущий ремонт общего имущества тоже выглядит не логичным так это статья накопительная и работы выполняются
Как раз эта плата и корректируется, так как заделка швов - это не содержание.

Цитата
УК_13 написал:
хитрый инспектор не говорит кому сделать перерасчет адресно на квартиру или всем...
Тут перерасчет делается всем, так как это требование менять стоимость жилищной услуги.
#22
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
УК_13 написал:
Рабоы по швам и дверям конечно же выполнены составлены соответствующие акты, которые направляются в гжи в том числе как доказательства исполнения предписаний. и сейчас ГЖИ зацепились за то что раз предписания исполняли долго значит услугу не оказывали с 17 по 19 года, УК не против сделать перерасчет но в составе тарифа на содержание жилого помещения даже близко нет таких услуг которые можно просто взять и пересчитать
То есть ГЖИ не видя перечня (его тупо нет) сказала сделать перерасчет и не указала на сколько?

Цитата
УК_13 написал:
Пересчитывать плату за текущий ремонт общего имущества тоже выглядит не логичным так это статья накопительная и работы выполняются
Как раз эта плата и корректируется, так как заделка швов - это не содержание.

Цитата
УК_13 написал:
хитрый инспектор не говорит кому сделать перерасчет адресно на квартиру или всем...
Тут перерасчет делается всем, так как это требование менять стоимость жилищной услуги.
да все верно перечня нет. только требование пересчитать по формуле из 491 постановления, за период и предоставить данные что пересчитали и как... если ук сделает перерасчет по статье ТР (эти 30 рублей которые потрачены на швы и двери сторнируем из начислений по ТР у всех жителей) но ведь это деньги жителей и они потрачены а работы выполнены, получится убыток УК в чистом виде что ли.

попробуем сначала сделать перерасчет одной квартире наверно там глядеть как дальше быть, печалит что положительной практики по ч. 2. ст. 14.1.3. для ук практически нет... спасибо за ответы в любом случае.
#23
0 0
Цитата
УК_13 написал:
если ук сделает перерасчет по статье ТР (эти 30 рублей которые потрачены на швы и двери сторнируем из начислений по ТР у всех жителей) но ведь это деньги жителей и они потрачены а работы выполнены, получится убыток УК в чистом виде что ли.
Именно. Отбросим вашу ситуацию и представим, что я типа выполнил работы и даже умудрился заактировать. Деньги жителей стали вашей выручкой.

Потом все межпанельные швы развалились... Вы получите перерасчет, а значит убытки.

Причина убытков:
- подрядчик - трясите регрессом с него
- кривые руки ваших сотрудников - убейте их и несите убытки
#24
0 0
Уважаемые хочу поднять тему перерасчета по 491 п.... какой то все таки выход должен быть из таких ситуаций?
снова пример:
жалоба жителя, предписание ГЖИ устранить нарушения (1. частично отсутствуют почтовые ящики... ну кто то видимо их спиз...л или сломал, 2. проводка в подъезде местами выглядит не очень безопасно... заизолировать, все провода убрать-спрятать, 3. на нескольких этажах отсутствуют дверные полотна в тамбурах - восстановить, 4. на потолках и стенах местами сыпется краска-штукатурка-пятна - исправить.) ну по предписанию все логично что видим то и пишем. срок для исполнения например три месяца, УК бежит исполняет что то сразу делает, что не может быстро сделать просит продлить срок.
житель который жалобщик, за всем этим смотрит считает дни/месяца сколько УК исполняла предписание, потом пишет заявление в УК что бы ему сделали перерасчет по правилам 491 П за весь период с даты выдачи предписания и по факту его полного исполнения, просит пересчитать плату за содержание жилья и текущий ремонт. сложность в том что тариф по которому работает ук (а это муниципальный тариф) разбивку имеет но определить что ему конкретно пересчитать не возможно...
структура тарифа примерно такая :
1. Плата за текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома:
- Ремонт конструктивных элементов зданий, внутридомового инженерного оборудования
2. Плата за содержание общего имущества многоквартирного дома:
- Содержание конструктивных элементов зданий, обслуживание внутридомового инженерного оборудования (в том числе аварийное обслуживание)
- Санитарное обслуживание домовладений - уборка придомовой территории, уход за зелеными насаждениями
- Уборка мест общего пользования
- Дератизация и дезинсекция по уничтожению грызунов и насекомых
- Обслуживание дымоходов и вентиляционных шахт
- Обслуживание мусоропроводов
- Содержание лифтового хозяйства
- Содержание мест накопления ТКО
- Сбор, передача в спец.организации и обезвреживание ртутьсодержащих ламп
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы отопления
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы горячего водоснабжения
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы холодного водоснабжения
3. Плата за услуги, работы по управлению многоквартирным домом:
- Услуги по управлению
в т.ч. комиссионный сбор банка за прием платежей ЖКУ

если УК ему что то пересчитает то прибегут остальные его друзья... если нет, то жалобщик пишет в ГЖИ а те дадут предписание пересчитать (всему дому...) и дом станет кредитован.
я прочитал разные ветки и пока получается ответа нет как пересчитать услугу если стоимость этой услуги в тарифе не выделена... а если не выделена то пересчитывай всё.
выход получается выделять услуги в тарифе но нельзя же все услуги до копеек просчитать.
#25
0 0
Цитата
УК_13 написал:
Уважаемые хочу поднять тему перерасчета по 491 п.... какой то все таки выход должен быть из таких ситуаций?
снова пример:
жалоба жителя, предписание ГЖИ устранить нарушения (1. частично отсутствуют почтовые ящики... ну кто то видимо их спиз...л или сломал, 2. проводка в подъезде местами выглядит не очень безопасно... заизолировать, все провода убрать-спрятать, 3. на нескольких этажах отсутствуют дверные полотна в тамбурах - восстановить, 4. на потолках и стенах местами сыпется краска-штукатурка-пятна - исправить.) ну по предписанию все логично что видим то и пишем. срок для исполнения например три месяца, УК бежит исполняет что то сразу делает, что не может быстро сделать просит продлить срок.
житель который жалобщик, за всем этим смотрит считает дни/месяца сколько УК исполняла предписание, потом пишет заявление в УК что бы ему сделали перерасчет по правилам 491 П за весь период с даты выдачи предписания и по факту его полного исполнения, просит пересчитать плату за содержание жилья и текущий ремонт. сложность в том что тариф по которому работает ук (а это муниципальный тариф) разбивку имеет но определить что ему конкретно пересчитать не возможно...
структура тарифа примерно такая :
1. Плата за текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома:
- Ремонт конструктивных элементов зданий, внутридомового инженерного оборудования
2. Плата за содержание общего имущества многоквартирного дома:
- Содержание конструктивных элементов зданий, обслуживание внутридомового инженерного оборудования (в том числе аварийное обслуживание)
- Санитарное обслуживание домовладений - уборка придомовой территории, уход за зелеными насаждениями
- Уборка мест общего пользования
- Дератизация и дезинсекция по уничтожению грызунов и насекомых
- Обслуживание дымоходов и вентиляционных шахт
- Обслуживание мусоропроводов
- Содержание лифтового хозяйства
- Содержание мест накопления ТКО
- Сбор, передача в спец.организации и обезвреживание ртутьсодержащих ламп
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы отопления
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы горячего водоснабжения
- Обслуживание общедомовых приборов учета системы холодного водоснабжения
3. Плата за услуги, работы по управлению многоквартирным домом:
- Услуги по управлению
в т.ч. комиссионный сбор банка за прием платежей ЖКУ

если УК ему что то пересчитает то прибегут остальные его друзья... если нет, то жалобщик пишет в ГЖИ а те дадут предписание пересчитать (всему дому...) и дом станет кредитован.
я прочитал разные ветки и пока получается ответа нет как пересчитать услугу если стоимость этой услуги в тарифе не выделена... а если не выделена то пересчитывай всё.
выход получается выделять услуги в тарифе но нельзя же все услуги до копеек просчитать.
запросите в омсу калькуляцию к тарифу. Там всё есть
#26
0 0
Цитата
Yulija написал:
запросите в омсу калькуляцию к тарифу. Там всё есть
...оптимистично...у нашего омсу явно ничего нет, кроме того, что мы (УК) им предоставляли...а там цены совсем иные...
#27
0 0
Цитата
УК_13 написал:
я прочитал разные ветки и пока получается ответа нет как пересчитать услугу если стоимость этой услуги в тарифе не выделена... а если не выделена то пересчитывай всё.выход получается выделять услуги в тарифе но нельзя же все услуги до копеек просчитать.
Тут косяк УКшки на 100500%.
У вас есть перечень в виде:
1) Содержание общего имущества - 10 рублей с метра, в том числе:
- уборка подъездов - сумма неизвестна, так как нахрена нам экономисты / раньше и так прокатывало много лет / я что, считать всё должен / выберите другой вариант
- содержание придомовой территории - сумма неизвестна, так как нахрена нам экономисты / раньше и так прокатывало много лет / я что, считать всё должен / выберите другой вариант

В итоге вы не помыли пол в третьем подъезде. Судья заставит сделать перерасчёт исходя из 10 рублей, так как:
1) косяк реально был
2) цена не определена (сам этот факт - уже штраф по 14.1.3)

Выход (это всех заинтересованных касается):
1) Времена "а у меня прокатывало" - безнадежно прошли
2) Экономисты нужны не для того, чтобы делать дебильные годовые отчеты, а для того, чтобы делать перечни
3) "Городской" размер платы от ОМСУ использовать нельзя ОТ СЛОВА СОВСЕМ, ТАК КАК ОН НЕ ДЛЯ УКШЕК
4) ...
#28
0 0
Круто, что то, что я объяснял всем желающим на первом слёте 6 лет назад наконец переходит из раздела "невероятное" в раздел "очевидное". А сколь много ещё открытий нас ждет.
#29
0 0
Цитата
Егор написал:
Круто, что то, что я объяснял всем желающим на первом слёте 6 лет назад наконец переходит из раздела "невероятное" в раздел "очевидное". А сколь много ещё открытий нас ждет.
7 лет)))

Ну сейчас всё только начинается... Проблема "перечень - акт - отчет" только начинает разворачиваться и по сути ошибки прошлых лет приводят к тому, что деньги придется отдать в новую УК при переходе дома
#30
0 0
Коллеги, поделитесь образцом верного оформления перечень-акт--отчет. Ну хоть одним глазком, плиз))
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!