Форум

ГлавнаяТребуют реестр собственников по ч.3.1. ст.45 ЖК РФ

Требуют реестр собственников по ч.3.1. ст.45 ЖК РФ

RSS
Требуют реестр собственников по ч.3.1. ст.45 ЖК РФ
 
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
 
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
думаю что вам надо срочно делать реестр, за 5 дней его можно 3 раза сделать.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
думаю что вам надо срочно делать реестр, за 5 дней его можно 3 раза сделать.

Да я тоже прихожу к такому выводу. Просто человек, который нам делает выписки с росреестра не может пополнить баланс, там какие-то техпроблемы((
 
Да нет с росреестром никаких проблем. Обратитесь к Юрию в таком случае, Вам все закажут. Порядок предоставления или не предоставления обсуждался. Посмотрите в другой теме.

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
 
Цитата
Игры разума пишет:
Да нет с росреестром никаких проблем. Обратитесь к Юрию в таком случае, Вам все закажут. Порядок предоставления или не предоставления обсуждался. Посмотрите в другой теме.

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk

Можно ссылку на тему? Копал форум, но не нашел((
 
http://www.burmistr.ru/blog/personalnye ... obraniya-/
 
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.

Про выписки ответили.
Про инициатора ОСС, так в статье четко указано "...собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме...".
Если он инициатор, требуйте подтверждения что он инициатор. А подтверждающими документами могут являться перечисленные в ч.4 ст.45 требования.
"Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме."

Хотя, это только мое мнение и:
Таким образом, мнения, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией излагающего мнение, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера. :mrgreen:
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
http://www.burmistr.ru/blog/personalnye-dannye/reestry-sobstvennikov-ne-pomogut-pri-provedenii-obshchego-sobraniya-/

Благодарю!

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
Цитата
Инквизитор пишет:
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.

Про выписки ответили.
Про инициатора ОСС, так в статье четко указано "...собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме...".
Если он инициатор, требуйте подтверждения что он инициатор. А подтверждающими документами могут являться перечисленные в ч.4 ст.45 требования.
"Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме."

Хотя, это только мое мнение и:
Таким образом, мнения, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией излагающего мнение, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера. :mrgreen:

Поэтому я письма Минстроя даже от скуки не читаю))) А заявителя примерно в таком ключе и послал в лес) Посмотрим.... чую побежит в ГЖИ
 
Цитата
Игры разума пишет:
Да нет с росреестром никаких проблем. Обратитесь к Юрию в таком случае, Вам все закажут. Порядок предоставления или не предоставления обсуждался. Посмотрите в другой теме.

А зачем вам вообще росреестр?
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Пишите квартира 1 Иванов Иван Иванович, площадь 100 кв.м. доля в праве 0,123 (условно)

Вы даете те данные, которыми располагаете сами.
Поменялся собственник - ну извиняйте - вы ежедневно сведения о собственниках не отслеживаете.

Ну а поскольку вы платежки все ж как то и кому то выставляете - сделать примитивный реестр по прямо указанным данным в ст. 45, думаю, в состоянии.

А последующее оформление протокола ОС - это уже головная боль инициатора. Взялся за гуж, как говориться.
 
Цитата
Кэт пишет:
Поменялся собственник - ну извиняйте - вы ежедневно сведения о собственниках не отслеживаете.
мы обязаны вести актуальный реестр ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Кэт пишет:
Поменялся собственник - ну извиняйте - вы ежедневно сведения о собственниках не отслеживаете.
мы обязаны вести актуальный реестр ...
это понятно.
актуалзирую, как только вижу нового собственника. или меняется площадь кв-ры. или для суда вдруг документы заказываю...или вдруг интересно мне стало, иванов все так же продолжает быть собственником.. извиняйте конечно, ну как вы себе видите ежедневное отслеживание хотя бы 100 квартир на предмет смены собственника.

у меня несколько собственников по несколько месяцев получали платежки с данными старого собственника и по ним платили... и такие чудеса бывают...

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
абсолютно точно я реестр актуализирую в единственном случае - когда сама УК является инициатором ОС.

во всех остальных случаях - по мере надобности, желания и возможностей.

а прикиньте, если такие инициаторы к вам будут раз в неделю ходить и по каждому дому - так никаких денег на РР не хватит)) даже по 2 рубля за штуку выписки)
потому норма соблюдена - общая вводная передана. далее - проверяйте. для меня данные были актуальны, т.к. другими не располагала.
 
Цитата
Кэт пишет:
актуалзирую, как только вижу нового собственника. или меняется площадь кв-ры. или для суда вдруг документы заказываю...или вдруг интересно мне стало, иванов все так же продолжает быть собственником.. извиняйте конечно, ну как вы себе видите ежедневное отслеживание хотя бы 100 квартир на предмет смены собственника.
я ни как не вижу с тех пор как РР не дает оповещения о смене ... но когда трудности УО интересовали ГЖИ и суды? плевать им на это, есть закон - исполняйте. И играцца с этими вещами подсовывая по запросу не актуализированный список - опасно.
 
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
Игры разума пишет:
Да нет с росреестром никаких проблем. Обратитесь к Юрию в таком случае, Вам все закажут. Порядок предоставления или не предоставления обсуждался. Посмотрите в другой теме.

А зачем вам вообще росреестр?
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Пишите квартира 1 Иванов Иван Иванович, площадь 100 кв.м. доля в праве 0,123 (условно)

Вы даете те данные, которыми располагаете сами.
Поменялся собственник - ну извиняйте - вы ежедневно сведения о собственниках не отслеживаете.

Ну а поскольку вы платежки все ж как то и кому то выставляете - сделать примитивный реестр по прямо указанным данным в ст. 45, думаю, в состоянии.

А последующее оформление протокола ОС - это уже головная боль инициатора. Взялся за гуж, как говориться.

Да реестр как таковой предоставить то не проблема, пусть голову ломают чего с долями делать в итоге. Основная проблема в том, что данные по собственникам в этом доме бородатых годов. Точно знаю, например, что из года в год голосует дед, который лет пять как помер уже...
Заявитель из тех, кто портит кровь по поводу и без. Реестр только повод, как же, дали возможность что-то в УК проверить и по инстанциям побежать, кляузы писать... Поэтому реестр нужен актуальный, на то он и реестр собственников.
Хотелось просто послать заявителя на время как-то.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Кэт пишет:
актуалзирую, как только вижу нового собственника. или меняется площадь кв-ры. или для суда вдруг документы заказываю...или вдруг интересно мне стало, иванов все так же продолжает быть собственником.. извиняйте конечно, ну как вы себе видите ежедневное отслеживание хотя бы 100 квартир на предмет смены собственника.
я ни как не вижу с тех пор как РР не дает оповещения о смене ... но когда трудности УО интересовали ГЖИ и суды? плевать им на это, есть закон - исполняйте. И играцца с этими вещами подсовывая по запросу не актуализированный список - опасно.

А наш человек, который делает выписки, как то получает уведомления из РР... Нам предоставляет изменения.
 
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
По формированию реестра собственников обращайтесь срочно к Юрию Владимировичу!
По остальным мыслям ко мне :)
Уважающая себя управляющая организация, проявляя нормальную степень заботливости и осмотрительности в продолжение и с целью исполнения ч.3.1. ст 45 ЖК РФ, в части не урегулированной порядком выдачи РС, с моей точки зрения, должна разработать локальный нормативный акт - Положение о ведении и выдаче РС, а так же журнал выдачи РС и Соглашение о неразглашении ПД.
В силу закона на получение РС не требуется согласие собственников. Но это не означает, что собственник помещения получивший РС имеет право распространять или передавать третьим лицам персональные данные содержащиеся в РС.
Я уже реализовал эти мысли, предварительно согласовав их с Роскомнадзором и Прокуратурой :)
Один РС уже выдал, а собственник получивший его, спит с реестром под подушкой, чувствуя груз неимоверной ответственности :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
По формированию реестра собственников обращайтесь срочно к Юрию Владимировичу!
По остальным мыслям ко мне :)
Уважающая себя управляющая организация, проявляя нормальную степень заботливости и осмотрительности в продолжение и с целью исполнения ч.3.1. ст 45 ЖК РФ, в части не урегулированной порядком выдачи РС, с моей точки зрения, должна разработать локальный нормативный акт - Положение о ведении и выдаче РС, а так же журнал выдачи РС и Соглашение о неразглашении ПД.
В силу закона на получение РС не требуется согласие собственников. Но это не означает, что собственник помещения получивший РС имеет право распространять или передавать третьим лицам персональные данные содержащиеся в РС.
Я уже реализовал эти мысли, предварительно согласовав их с Роскомнадзором и Прокуратурой :)
Один РС уже выдал, а собственник получивший его, спит с реестром под подушкой, чувствуя груз неимоверной ответственности :)

Абсолютно с Вами согласен, позиция правильная. А можно в личку образец Положения?)
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
По формированию реестра собственников обращайтесь срочно к Юрию Владимировичу!
По остальным мыслям ко мне :)
Уважающая себя управляющая организация, проявляя нормальную степень заботливости и осмотрительности в продолжение и с целью исполнения ч.3.1. ст 45 ЖК РФ, в части не урегулированной порядком выдачи РС, с моей точки зрения, должна разработать локальный нормативный акт - Положение о ведении и выдаче РС, а так же журнал выдачи РС и Соглашение о неразглашении ПД.
В силу закона на получение РС не требуется согласие собственников. Но это не означает, что собственник помещения получивший РС имеет право распространять или передавать третьим лицам персональные данные содержащиеся в РС.
Я уже реализовал эти мысли, предварительно согласовав их с Роскомнадзором и Прокуратурой :)
Один РС уже выдал, а собственник получивший его, спит с реестром под подушкой, чувствуя груз неимоверной ответственности :)

если не жалко - не поделитесь бланком соглашения о неразглашении ПД?
 
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Абсолютно с Вами согласен, позиция правильная. А можно в личку образец Положения?)
Цитата
unionof3 пишет:
не поделитесь бланком соглашения о неразглашении ПД?
В течении дня выложу, сначала подарки женщинам, купить, вручить, напоить :)
 
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Абсолютно с Вами согласен, позиция правильная. А можно в личку образец Положения?)
Цитата
unionof3 пишет:
если не жалко - не поделитесь бланком соглашения о неразглашении ПД?
Выложил, дерзайте viewtopic.php?f=40&t=8586&p=173932#p173932 , удачи!!!
Мой вклад в форум в честь 8 марта :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Абсолютно с Вами согласен, позиция правильная. А можно в личку образец Положения?)
Цитата
unionof3 пишет:
если не жалко - не поделитесь бланком соглашения о неразглашении ПД?
Выложил, дерзайте viewtopic.php?f=40&t=8586&p=173932#p173932 , удачи!!!
Мой вклад в форум в честь 8 марта :)

Спасибо!
 
А не предоставление реестра собственников чем собственно грозит ?

Не хочется всем налево и направо раздавать эти данные.
 
Цитата
CaHTeXHuK пишет:
А не предоставление реестра собственников чем собственно грозит ?
Не хочется всем налево и направо раздавать эти данные.
Штрафом оно грозит немалым.
У меня пока тока один раз реестр запросили, я его честно выдал,состоял он из трех граф:
1. номер квартиры
2. ФИО
3. доля в праве общей собственности в %
Когда заявитель понял, что я при соблюдении всех требований ЖК исхитрился его "кинуть", посмотрел на меня печально, и попросил площадь ОИ, был послан на реформу. До сих пор собрание не провел, уже пару месяцев точно прошло, старшая по дому адекватная тетка, периодически заходит пообщаться, бдит за ним)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Штрафом оно грозит немалым.
У меня пока тока один раз реестр запросили, я его честно выдал,состоял он из трех граф:
1. номер квартиры
2. ФИО
3. доля в праве общей собственности в %
Мы предоставляли уже несколько раз именно в таком формате. Реакция была аналогичной, но закон есть закон!)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Штрафом оно грозит немалым.
А именно ? что прям несоблюдение лицензионных требований ??? 250 000 ???
Либо за не ответ в 10 т.р. со стороны прокуратуры, так я согласен его заплатить !!!
 
Подскажите, коллеги, у нас новостройка. У нас запросили реестр собственников по ч. 3.1. ст. 45 ЖК РФ. Зарегистрировали право собственности только 10 % дольщиков. Дали реестр этих собственников. Вопрос: правомерны ли наши действия?
 
Цитата
Осмик пишет:
Подскажите, коллеги, у нас новостройка. У нас запросили реестр собственников по ч. 3.1. ст. 45 ЖК РФ. Зарегистрировали право собственности только 10 % дольщиков. Дали реестр этих собственников. Вопрос: правомерны ли наши действия?

Вы обязаны дать сведения из Росреестра - официальные. То есть, должны быть теоретически запросы на все квартиры. А так - да, правы. Но на момент выдачи реестра должны быть в Росреестре именно эти собственники, зарегистрировавшие право
 
Т.е. включать в реестр собственников участников долевого строительства, которые получили квартиры по актам приема-передачи, но не зарегистрировали свое право собственности мы не обязаны?
А судебной практики в подтверждение такой позиции у Вас случайно не найдется? Опасаюсь, что ГЖИ не поддержит такую позиции и будет требовать инфу по дольщикам(
 
Цитата
Осмик пишет:
Т.е. включать в реестр собственников участников долевого строительства, которые получили квартиры по актам приема-передачи, но не зарегистрировали свое право собственности мы не обязаны?
А судебной практики в подтверждение такой позиции у Вас случайно не найдется? Опасаюсь, что ГЖИ не поддержит такую позиции и будет требовать инфу по дольщикам(

А на каком основании? должны быть нормы закона на которые они будут ссылаться. А их нет. Практика еще вряд ли наработана. Знаю что протоколы ГЖИ уже составляет, если неверные сведения в реестре - не совпадают с данными Росреестра. Иного нет. Вы имеете право не получать сведения от Застройщика о дольщиках. В законе отсутствует у него такая обязанность, как и у самих дольщиков подавать информацию в УО. Если есть желание - можете дать, но правовых оснований для этого нет.Только когда ОСС будете проводить - в решениях и реестре эти данные будут.
 
Цитата
Осмик пишет:
Т.е. включать в реестр собственников участников долевого строительства, которые получили квартиры по актам приема-передачи, но не зарегистрировали свое право собственности мы не обязаны?
А судебной практики в подтверждение такой позиции у Вас случайно не найдется? Опасаюсь, что ГЖИ не поддержит такую позиции и будет требовать инфу по дольщикам(
Ну тут каг бэ есть тонкий момент. Вы когда новостройку на себя брали сдавали в ГЖН протокол собрания и приложения: а) реестр собственников помещений в доме 2) реестр принявших участие в голосовании 3) реестр уведомлений о собрании. Плюс в наших краях и копии договоров управления сдаются (1 и последний листы).
Сказать ГЖН что у Вас этой информации нет, когда Вы ее сами сдали.... Может они до этого сами не допрут. Там еще те дятлы бывают.
Более того, гражданин же может вполне сам... Нет. Нас жители читают.
Вопрос в трактовании ст. 45.. Нужно ли при наличии информации о дольщиках давать ее собственнику.
Я бы в такой ситуации дал информацию обо все собственниках но с непонятными долями.
#1
0 0
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
#2
0 0
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
думаю что вам надо срочно делать реестр, за 5 дней его можно 3 раза сделать.
#3
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
думаю что вам надо срочно делать реестр, за 5 дней его можно 3 раза сделать.

Да я тоже прихожу к такому выводу. Просто человек, который нам делает выписки с росреестра не может пополнить баланс, там какие-то техпроблемы((
#4
0 0
Да нет с росреестром никаких проблем. Обратитесь к Юрию в таком случае, Вам все закажут. Порядок предоставления или не предоставления обсуждался. Посмотрите в другой теме.

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
#5
0 0
Цитата
Игры разума пишет:
Да нет с росреестром никаких проблем. Обратитесь к Юрию в таком случае, Вам все закажут. Порядок предоставления или не предоставления обсуждался. Посмотрите в другой теме.

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk

Можно ссылку на тему? Копал форум, но не нашел((
#6
0 0
http://www.burmistr.ru/blog/personalnye ... obraniya-/
#7
0 0
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.

Про выписки ответили.
Про инициатора ОСС, так в статье четко указано "...собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме...".
Если он инициатор, требуйте подтверждения что он инициатор. А подтверждающими документами могут являться перечисленные в ч.4 ст.45 требования.
"Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме."

Хотя, это только мое мнение и:
Таким образом, мнения, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией излагающего мнение, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера. :mrgreen:
#8
0 0
Цитата
Nadezhda T пишет:
http://www.burmistr.ru/blog/personalnye-dannye/reestry-sobstvennikov-ne-pomogut-pri-provedenii-obshchego-sobraniya-/

Благодарю!

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
Цитата
Инквизитор пишет:
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.

Про выписки ответили.
Про инициатора ОСС, так в статье четко указано "...собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме...".
Если он инициатор, требуйте подтверждения что он инициатор. А подтверждающими документами могут являться перечисленные в ч.4 ст.45 требования.
"Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме."

Хотя, это только мое мнение и:
Таким образом, мнения, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией излагающего мнение, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера. :mrgreen:

Поэтому я письма Минстроя даже от скуки не читаю))) А заявителя примерно в таком ключе и послал в лес) Посмотрим.... чую побежит в ГЖИ
#9
0 0
Цитата
Игры разума пишет:
Да нет с росреестром никаких проблем. Обратитесь к Юрию в таком случае, Вам все закажут. Порядок предоставления или не предоставления обсуждался. Посмотрите в другой теме.

А зачем вам вообще росреестр?
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Пишите квартира 1 Иванов Иван Иванович, площадь 100 кв.м. доля в праве 0,123 (условно)

Вы даете те данные, которыми располагаете сами.
Поменялся собственник - ну извиняйте - вы ежедневно сведения о собственниках не отслеживаете.

Ну а поскольку вы платежки все ж как то и кому то выставляете - сделать примитивный реестр по прямо указанным данным в ст. 45, думаю, в состоянии.

А последующее оформление протокола ОС - это уже головная боль инициатора. Взялся за гуж, как говориться.
#10
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Поменялся собственник - ну извиняйте - вы ежедневно сведения о собственниках не отслеживаете.
мы обязаны вести актуальный реестр ...
#11
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Кэт пишет:
Поменялся собственник - ну извиняйте - вы ежедневно сведения о собственниках не отслеживаете.
мы обязаны вести актуальный реестр ...
это понятно.
актуалзирую, как только вижу нового собственника. или меняется площадь кв-ры. или для суда вдруг документы заказываю...или вдруг интересно мне стало, иванов все так же продолжает быть собственником.. извиняйте конечно, ну как вы себе видите ежедневное отслеживание хотя бы 100 квартир на предмет смены собственника.

у меня несколько собственников по несколько месяцев получали платежки с данными старого собственника и по ним платили... и такие чудеса бывают...

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
абсолютно точно я реестр актуализирую в единственном случае - когда сама УК является инициатором ОС.

во всех остальных случаях - по мере надобности, желания и возможностей.

а прикиньте, если такие инициаторы к вам будут раз в неделю ходить и по каждому дому - так никаких денег на РР не хватит)) даже по 2 рубля за штуку выписки)
потому норма соблюдена - общая вводная передана. далее - проверяйте. для меня данные были актуальны, т.к. другими не располагала.
#12
0 0
Цитата
Кэт пишет:
актуалзирую, как только вижу нового собственника. или меняется площадь кв-ры. или для суда вдруг документы заказываю...или вдруг интересно мне стало, иванов все так же продолжает быть собственником.. извиняйте конечно, ну как вы себе видите ежедневное отслеживание хотя бы 100 квартир на предмет смены собственника.
я ни как не вижу с тех пор как РР не дает оповещения о смене ... но когда трудности УО интересовали ГЖИ и суды? плевать им на это, есть закон - исполняйте. И играцца с этими вещами подсовывая по запросу не актуализированный список - опасно.
#13
0 0
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
Игры разума пишет:
Да нет с росреестром никаких проблем. Обратитесь к Юрию в таком случае, Вам все закажут. Порядок предоставления или не предоставления обсуждался. Посмотрите в другой теме.

А зачем вам вообще росреестр?
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Пишите квартира 1 Иванов Иван Иванович, площадь 100 кв.м. доля в праве 0,123 (условно)

Вы даете те данные, которыми располагаете сами.
Поменялся собственник - ну извиняйте - вы ежедневно сведения о собственниках не отслеживаете.

Ну а поскольку вы платежки все ж как то и кому то выставляете - сделать примитивный реестр по прямо указанным данным в ст. 45, думаю, в состоянии.

А последующее оформление протокола ОС - это уже головная боль инициатора. Взялся за гуж, как говориться.

Да реестр как таковой предоставить то не проблема, пусть голову ломают чего с долями делать в итоге. Основная проблема в том, что данные по собственникам в этом доме бородатых годов. Точно знаю, например, что из года в год голосует дед, который лет пять как помер уже...
Заявитель из тех, кто портит кровь по поводу и без. Реестр только повод, как же, дали возможность что-то в УК проверить и по инстанциям побежать, кляузы писать... Поэтому реестр нужен актуальный, на то он и реестр собственников.
Хотелось просто послать заявителя на время как-то.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Кэт пишет:
актуалзирую, как только вижу нового собственника. или меняется площадь кв-ры. или для суда вдруг документы заказываю...или вдруг интересно мне стало, иванов все так же продолжает быть собственником.. извиняйте конечно, ну как вы себе видите ежедневное отслеживание хотя бы 100 квартир на предмет смены собственника.
я ни как не вижу с тех пор как РР не дает оповещения о смене ... но когда трудности УО интересовали ГЖИ и суды? плевать им на это, есть закон - исполняйте. И играцца с этими вещами подсовывая по запросу не актуализированный список - опасно.

А наш человек, который делает выписки, как то получает уведомления из РР... Нам предоставляет изменения.
#14
0 0
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
По формированию реестра собственников обращайтесь срочно к Юрию Владимировичу!
По остальным мыслям ко мне :)
Уважающая себя управляющая организация, проявляя нормальную степень заботливости и осмотрительности в продолжение и с целью исполнения ч.3.1. ст 45 ЖК РФ, в части не урегулированной порядком выдачи РС, с моей точки зрения, должна разработать локальный нормативный акт - Положение о ведении и выдаче РС, а так же журнал выдачи РС и Соглашение о неразглашении ПД.
В силу закона на получение РС не требуется согласие собственников. Но это не означает, что собственник помещения получивший РС имеет право распространять или передавать третьим лицам персональные данные содержащиеся в РС.
Я уже реализовал эти мысли, предварительно согласовав их с Роскомнадзором и Прокуратурой :)
Один РС уже выдал, а собственник получивший его, спит с реестром под подушкой, чувствуя груз неимоверной ответственности :)
#15
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
По формированию реестра собственников обращайтесь срочно к Юрию Владимировичу!
По остальным мыслям ко мне :)
Уважающая себя управляющая организация, проявляя нормальную степень заботливости и осмотрительности в продолжение и с целью исполнения ч.3.1. ст 45 ЖК РФ, в части не урегулированной порядком выдачи РС, с моей точки зрения, должна разработать локальный нормативный акт - Положение о ведении и выдаче РС, а так же журнал выдачи РС и Соглашение о неразглашении ПД.
В силу закона на получение РС не требуется согласие собственников. Но это не означает, что собственник помещения получивший РС имеет право распространять или передавать третьим лицам персональные данные содержащиеся в РС.
Я уже реализовал эти мысли, предварительно согласовав их с Роскомнадзором и Прокуратурой :)
Один РС уже выдал, а собственник получивший его, спит с реестром под подушкой, чувствуя груз неимоверной ответственности :)

Абсолютно с Вами согласен, позиция правильная. А можно в личку образец Положения?)
#16
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.
По формированию реестра собственников обращайтесь срочно к Юрию Владимировичу!
По остальным мыслям ко мне :)
Уважающая себя управляющая организация, проявляя нормальную степень заботливости и осмотрительности в продолжение и с целью исполнения ч.3.1. ст 45 ЖК РФ, в части не урегулированной порядком выдачи РС, с моей точки зрения, должна разработать локальный нормативный акт - Положение о ведении и выдаче РС, а так же журнал выдачи РС и Соглашение о неразглашении ПД.
В силу закона на получение РС не требуется согласие собственников. Но это не означает, что собственник помещения получивший РС имеет право распространять или передавать третьим лицам персональные данные содержащиеся в РС.
Я уже реализовал эти мысли, предварительно согласовав их с Роскомнадзором и Прокуратурой :)
Один РС уже выдал, а собственник получивший его, спит с реестром под подушкой, чувствуя груз неимоверной ответственности :)

если не жалко - не поделитесь бланком соглашения о неразглашении ПД?
#17
0 0
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Абсолютно с Вами согласен, позиция правильная. А можно в личку образец Положения?)
Цитата
unionof3 пишет:
не поделитесь бланком соглашения о неразглашении ПД?
В течении дня выложу, сначала подарки женщинам, купить, вручить, напоить :)
#18
0 0
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Абсолютно с Вами согласен, позиция правильная. А можно в личку образец Положения?)
Цитата
unionof3 пишет:
если не жалко - не поделитесь бланком соглашения о неразглашении ПД?
Выложил, дерзайте viewtopic.php?f=40&t=8586&p=173932#p173932 , удачи!!!
Мой вклад в форум в честь 8 марта :)
#19
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Вячеслав56 пишет:
Абсолютно с Вами согласен, позиция правильная. А можно в личку образец Положения?)
Цитата
unionof3 пишет:
если не жалко - не поделитесь бланком соглашения о неразглашении ПД?
Выложил, дерзайте viewtopic.php?f=40&t=8586&p=173932#p173932 , удачи!!!
Мой вклад в форум в честь 8 марта :)

Спасибо!
#20
0 0
А не предоставление реестра собственников чем собственно грозит ?

Не хочется всем налево и направо раздавать эти данные.
#21
0 0
Цитата
CaHTeXHuK пишет:
А не предоставление реестра собственников чем собственно грозит ?
Не хочется всем налево и направо раздавать эти данные.
Штрафом оно грозит немалым.
У меня пока тока один раз реестр запросили, я его честно выдал,состоял он из трех граф:
1. номер квартиры
2. ФИО
3. доля в праве общей собственности в %
Когда заявитель понял, что я при соблюдении всех требований ЖК исхитрился его "кинуть", посмотрел на меня печально, и попросил площадь ОИ, был послан на реформу. До сих пор собрание не провел, уже пару месяцев точно прошло, старшая по дому адекватная тетка, периодически заходит пообщаться, бдит за ним)
#22
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Штрафом оно грозит немалым.
У меня пока тока один раз реестр запросили, я его честно выдал,состоял он из трех граф:
1. номер квартиры
2. ФИО
3. доля в праве общей собственности в %
Мы предоставляли уже несколько раз именно в таком формате. Реакция была аналогичной, но закон есть закон!)
#23
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Штрафом оно грозит немалым.
А именно ? что прям несоблюдение лицензионных требований ??? 250 000 ???
Либо за не ответ в 10 т.р. со стороны прокуратуры, так я согласен его заплатить !!!
#24
0 0
Подскажите, коллеги, у нас новостройка. У нас запросили реестр собственников по ч. 3.1. ст. 45 ЖК РФ. Зарегистрировали право собственности только 10 % дольщиков. Дали реестр этих собственников. Вопрос: правомерны ли наши действия?
#25
0 0
Цитата
Осмик пишет:
Подскажите, коллеги, у нас новостройка. У нас запросили реестр собственников по ч. 3.1. ст. 45 ЖК РФ. Зарегистрировали право собственности только 10 % дольщиков. Дали реестр этих собственников. Вопрос: правомерны ли наши действия?

Вы обязаны дать сведения из Росреестра - официальные. То есть, должны быть теоретически запросы на все квартиры. А так - да, правы. Но на момент выдачи реестра должны быть в Росреестре именно эти собственники, зарегистрировавшие право
#26
0 0
Т.е. включать в реестр собственников участников долевого строительства, которые получили квартиры по актам приема-передачи, но не зарегистрировали свое право собственности мы не обязаны?
А судебной практики в подтверждение такой позиции у Вас случайно не найдется? Опасаюсь, что ГЖИ не поддержит такую позиции и будет требовать инфу по дольщикам(
#27
0 0
Цитата
Осмик пишет:
Т.е. включать в реестр собственников участников долевого строительства, которые получили квартиры по актам приема-передачи, но не зарегистрировали свое право собственности мы не обязаны?
А судебной практики в подтверждение такой позиции у Вас случайно не найдется? Опасаюсь, что ГЖИ не поддержит такую позиции и будет требовать инфу по дольщикам(

А на каком основании? должны быть нормы закона на которые они будут ссылаться. А их нет. Практика еще вряд ли наработана. Знаю что протоколы ГЖИ уже составляет, если неверные сведения в реестре - не совпадают с данными Росреестра. Иного нет. Вы имеете право не получать сведения от Застройщика о дольщиках. В законе отсутствует у него такая обязанность, как и у самих дольщиков подавать информацию в УО. Если есть желание - можете дать, но правовых оснований для этого нет.Только когда ОСС будете проводить - в решениях и реестре эти данные будут.
#28
0 0
Цитата
Осмик пишет:
Т.е. включать в реестр собственников участников долевого строительства, которые получили квартиры по актам приема-передачи, но не зарегистрировали свое право собственности мы не обязаны?
А судебной практики в подтверждение такой позиции у Вас случайно не найдется? Опасаюсь, что ГЖИ не поддержит такую позиции и будет требовать инфу по дольщикам(
Ну тут каг бэ есть тонкий момент. Вы когда новостройку на себя брали сдавали в ГЖН протокол собрания и приложения: а) реестр собственников помещений в доме 2) реестр принявших участие в голосовании 3) реестр уведомлений о собрании. Плюс в наших краях и копии договоров управления сдаются (1 и последний листы).
Сказать ГЖН что у Вас этой информации нет, когда Вы ее сами сдали.... Может они до этого сами не допрут. Там еще те дятлы бывают.
Более того, гражданин же может вполне сам... Нет. Нас жители читают.
Вопрос в трактовании ст. 45.. Нужно ли при наличии информации о дольщиках давать ее собственнику.
Я бы в такой ситуации дал информацию обо все собственниках но с непонятными долями.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!