new_year

Форум

ГлавнаяПадение дерева.

Падение дерева.

RSS
Падение дерева.
 
Коллеги посоветуйте как быть. Упало дерево растущее на земельном участке относящемся к МКД который обслуживаем. Повредило машину, сумма выйдет хорошая по всей видимости. Корни дерева оказались трухлявыми, но само по себе дерево выглядело крепким и здоровым. Хотим попробовать провести экспертизу с целью установления причины падения, и имелась ли возможность выявить эту проблему ранее, до того как оно упало. Кто как думает, имеет ли смысл это затевать и получится ли соскочить в суде?
 
Ураган был?
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Коллеги посоветуйте как быть. Упало дерево растущее на земельном участке относящемся к МКД который обслуживаем. Повредило машину, сумма выйдет хорошая по всей видимости. Корни дерева оказались трухлявыми, но само по себе дерево выглядело крепким и здоровым. Хотим попробовать провести экспертизу с целью установления причины падения, и имелась ли возможность выявить эту проблему ранее, до того как оно упало. Кто как думает, имеет ли смысл это затевать и получится ли соскочить в суде?
Участок откадастрирован и находится в составе общего имущества МКД?
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Коллеги посоветуйте как быть. Упало дерево растущее на земельном участке относящемся к МКД который обслуживаем. Повредило машину, сумма выйдет хорошая по всей видимости. Корни дерева оказались трухлявыми, но само по себе дерево выглядело крепким и здоровым. Хотим попробовать провести экспертизу с целью установления причины падения, и имелась ли возможность выявить эту проблему ранее, до того как оно упало. Кто как думает, имеет ли смысл это затевать и получится ли соскочить в суде?
Не тратьте денег.
Есть 2 возражения.
1ое. Не моя земля. Нужно заключение кадастр. инженера для обоснования позиции той или другой стороны.
2ое Непреодолимая сила.
Цитата
3. Ответчиками не представлены доказательства, того что усиление ветра является чрезвычайной ситуацией. соответствии с п. 2.3.1 "Опасные метеорологические явления", п. 2 "Природные чрезвычайные ситуации" приложения к приказу МЧС России от 08.07.2004 г. N 329 "Об утверждении критериев информации о чрезвычайных ситуациях", источником чрезвычайной ситуации природного характера является сильный ветер, скорость которого превышает 25 м/с и более. Уведомление Главного управления МЧС по_________ содержит лишь сведения об ухудшении погодных условий. Соответственно погодная ситуация при которой скорость ветра достигает 19 м/с чрезвычайной считаться не может.
Что касается ссылки Ответчиков на ГОСТ 22.0.03-95 «Природные чрезвычайные ситуации». Согласно подпункту 3.4.2 движение воздуха относительно земной поверхности со скоростью или горизонтальной составляющей свыше 14 м/с является сильным ветром, но не чрезвычайной ситуацией. Таким образом, названные Ответчиками обстоятельства не могут быть расценены в качестве обстоятельств непреодолимой силы
.
 
Цитата
Сергей1373 пишет:
Участок откадастрирован и находится в составе общего имущества МКД?
На кадастровый учет поставлен в 2012 году.
Цитата
min6666 пишет:
Ураган был?
Было штормовое предупреждение но через пару часов после того как уже все свершилось.
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Было штормовое предупреждение
А сам шторм был? Или дерево просто упало от старости?
 
Судится можно только по сумме выплаты.
 
Цитата
min6666 пишет:
А сам шторм был?
Было усиление ветра, но не было прямо таки апокалипсиса в городе. Но хватило и этого. Мы уже однажды как то пытались подтянуть падение дерева в штормовому предупреждению. Предоставляли распечатки с сайта мчс, запрашивали информацию из метеослужбы. Но она находится на одном конце города, а дерево упало на другом, и судья сказала что там где метеостанция гром и молнии, а там где упало дерево все тихо и поют птички. В общем ничего не вышло.
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Кто как думает, имеет ли смысл это затевать и получится ли соскочить в суде?
Имеет и делайте. Я недавно суд продул, отказавшись от экспертизы. Только я на стороне владельца машины был и дерево было здоровое очевидно.....
 
Какой смысл в установлении трухлявое или здоровое?
А кого есть практика. чтоб суд действительно расписал в решении про принадлежность земельного участка, с кадастровым номером, заключением кадастрового инженера? А не просто - мол "находилось на придомовой территории МКД, обслуживаемой УК...", как чаще приходилось видеть.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Какой смысл в установлении трухлявое или здоровое
Смысл в 1064
 
Цитата
andreyostrov пишет:
пало дерево растущее на земельном участке относящемся к МКД который обслуживаем. Повредило машину, сумма выйдет хорошая по всей видимости.
Если владелец собственник квартиры в доме которым вы управляете, то рекомендую выходить с ним на мировое соглашение, подберите с ним вместе автомастерскую где сделают нормально, но не по ценам официальных сервисов, и "в путь", иначе хапнете и штраф в 50% и представительские и моралку, даже после судебной экспертизы все равно итоговая сумма к выплате превысит первоначальные требования.
Если дерево росло в пределах кадастрового земельного участка, то отскочить не получится никак, даже если водитель-оглоед припарковался на газоне вплотную к этому дереву, максимум за грубую неосторожность истца снизят сумму возмещения процентов на 20-25, но гребаный штраф все равно покроет ему и это.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Какой смысл в установлении трухлявое или здоровое?
Нет. Должен принять все меры... наблюдать, обрезать, спиливать и так далее
Цитата
АРоманов пишет:
А кого есть практика. чтоб суд действительно расписал в решении про принадлежность земельного участка, с кадастровым номером, заключением кадастрового инженера?
/голосом Сталина(не нашего :D )/ Есть такая практика товарищи.
Цитата
АРоманов пишет:
А не просто - мол "находилось на придомовой территории МКД, обслуживаемой УК...", как чаще приходилось видеть.
А это смотря где дерево стоит :D ... Если рядом с домом и на кадастровой карте это видно любому ежу - то смысла напрягаться нет. А вот если ближе к дороге (как в моем случае)... то получается, что земля муниципальная... По карте пара метров туда-сюда теряется.
 
Цитата
Саныч пишет:
А это смотря где дерево стоит ... Если рядом с домом и на кадастровой карте это видно любому ежу - то смысла напрягаться нет. А вот если ближе к дороге (как в моем случае)... то получается, что земля муниципальная... По карте пара метров туда-сюда теряется.

Вот пример двух соседних домов новостроек с кадастровой карты.
Картинка - 1 - участок дома в котором все понятно и четко.
На картинках 2 и 3 - такой же дом, введен позже первого, но более года назад, и по факту у него такой же прямоугольный придомовой участок. По карте же - два участка, граница которых никак не отражена на местности - она пересекает по диагонали заезд, проезд вокруг дома, между домами, детскую площадку, парковку.
Не знаю возможно ли это как то разумно объяснить, и примет ли судья к сведению, что только один из участков входит в состав общего имущества и подлежит обслуживанию?
Я если честно, то не понимаю всего этого. Судьи, как мне кажется, зачастую тоже.


 
Цитата
АРоманов пишет:
Вот пример двух соседних домов новостроек с кадастровой карты.
Картинка - 1 - участок дома в котором все понятно и четко.
На картинках 2 и 3 - такой же дом, введен позже первого, но более года назад, и по факту у него такой же прямоугольный придомовой участок. По карте же - два участка, граница которых никак не отражена на местности - она пересекает по диагонали заезд, проезд вокруг дома, между домами, детскую площадку, парковку.
Вставлять картинки не умею.
Лучше показать по другому..
1. Есть участок МКД, который "окружает" дом, и как правило, не межуется по отмостку. Известен.
2. Смотрим этот кадастровый номер на публичной карте в "режиме кадастровой карты" и в "режиме спутника с наложением границ". например здесь. http://публичная-кадастровая-карта.рф/
Вот пример.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/6 ... 1-full.png
Черным криво обведены очертания дома.На рисунке красными точками указаны возможные места расположения деревьев. Если похоже что дерево с рядом границей, значит можно попробовать вызвать кадастровых инженеров.
Учтите, что дом редко межуется по отмостку. Соответственно одно дерево в 3 метрах от стены попадет в границы дома. А в 4,5 метрах от стены не попадет.
 
https://sovetsky--ast.sudrf.ru/modules. ... t_number=1
Решение - иск удовлетворили с администрации, так как участок не сформирован и не стоит на кадастровом учете, т.е. находится в собственности МО.
А вы точно уверены, что поставлен на кадастровый учет не как ранее учтенный, а с межеванием и т.п...

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунды:
Цитата
andreyostrov пишет:
Цитата
Сергей1373 пишет:
Участок откадастрирован и находится в составе общего имущества МКД?
На кадастровый учет поставлен в 2012 году.
Цитата
min6666 пишет:
Ураган был?
Было штормовое предупреждение но через пару часов после того как уже все свершилось.
Если новостройка, то скорее всего участок стоит на кадастровом учете как стройплощадка. Я думаю, есть смысл настаивать, что на кадастровом учете не стоит и переводить стрелки на МО. Пусть МО доказывает, что участок действительно в общедомовой собственности. Параллельно - запрос в МЧС обязательно. И в метеослужбу - о погодных условиях на дату падения.

Отправлено спустя 5 минуты 50 секунды:
В росреестре можно запросить выписку о праве собственности на земельный участок по кадастровому номеру - сразу будет понятно в чьей он собственности. По нормальному когда собственники оформляют в собственность - каждому высчитывается в БТИ их доля и за каждым регистрируется право собственности, которое в выписке так и будет звучать - право общедолевой собственности на земельный участок для эксплуатации многоквартирного дома.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
недавно
А решением не поделитесь?
 
Цитата
andreyostrov пишет:
А решением не поделитесь?
Как получу в суде - не вопрос
 
Цитата
Саныч пишет:
Если похоже что дерево с рядом границей, значит можно попробовать вызвать кадастровых инженеров.
Я бы в любом случае произвел вынос точек откадастрированного земельного участка, в районе дерева, в натуре (их надо то 2, максимум 3, цена вопроса 1000 рублей за точку) и от этого "плясал". Сам недавно таким образом разрулил с соседним административным зданием спор по сан-площадке, старшая по дому "орала дурниной" что сан-площадка стоит на земельном участке дома, по публичной карте ничерта непонятно все с диким смещением относительно дома в непонятные стороны. Вызвал кадастровых инженеров, "отстреляли" 3 точки, в результате старшая угомонилась (до ее границ еще добрых метра полтора было) и вопрос закрылся.
 
В любом случае ущерб кто-то должен возместить!
 
Цитата
иринка пишет:
В любом случае ущерб кто-то должен возместить!
Это да, и жить мы скоро будем в "светлом будущем при коммунизме")))
Сорри за флуд.
 
Подниму тему.
Тоже дерево упало возле МКД(.
По карте Росреестра посмотрели, там так - земельный участок, есть кадастровый номер и кадастровый участок, статус - учтенный, адрес дома, категория земель - земли населенных пунктов. Форма собственности - прочерк стоит. Есть кадастровая стоимость, даты, а также указано - разрешенное использование: для многоквартирной застройки, по документу: для дальнейшей эксплуатации многоквартирного дома.
Судя по карте, дерево находится на этом участке.
Но подняли техпаспорт, там указан земельный участок меньшей площади и дерево уже не на этом участке.

Так как всё же - дерево на нашем участке?
Вдобавок ещё было предупреждение МЧС об усилении ветра до 28 м/с.
 
Цитата
shalayairina@yandex.ru написал:
https://sovetsky--ast.sudrf.ru/modules. ... t_number=1
Не открывается решение.
#1
0 0
Коллеги посоветуйте как быть. Упало дерево растущее на земельном участке относящемся к МКД который обслуживаем. Повредило машину, сумма выйдет хорошая по всей видимости. Корни дерева оказались трухлявыми, но само по себе дерево выглядело крепким и здоровым. Хотим попробовать провести экспертизу с целью установления причины падения, и имелась ли возможность выявить эту проблему ранее, до того как оно упало. Кто как думает, имеет ли смысл это затевать и получится ли соскочить в суде?
#2
0 0
Ураган был?
#3
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
Коллеги посоветуйте как быть. Упало дерево растущее на земельном участке относящемся к МКД который обслуживаем. Повредило машину, сумма выйдет хорошая по всей видимости. Корни дерева оказались трухлявыми, но само по себе дерево выглядело крепким и здоровым. Хотим попробовать провести экспертизу с целью установления причины падения, и имелась ли возможность выявить эту проблему ранее, до того как оно упало. Кто как думает, имеет ли смысл это затевать и получится ли соскочить в суде?
Участок откадастрирован и находится в составе общего имущества МКД?
#4
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
Коллеги посоветуйте как быть. Упало дерево растущее на земельном участке относящемся к МКД который обслуживаем. Повредило машину, сумма выйдет хорошая по всей видимости. Корни дерева оказались трухлявыми, но само по себе дерево выглядело крепким и здоровым. Хотим попробовать провести экспертизу с целью установления причины падения, и имелась ли возможность выявить эту проблему ранее, до того как оно упало. Кто как думает, имеет ли смысл это затевать и получится ли соскочить в суде?
Не тратьте денег.
Есть 2 возражения.
1ое. Не моя земля. Нужно заключение кадастр. инженера для обоснования позиции той или другой стороны.
2ое Непреодолимая сила.
Цитата
3. Ответчиками не представлены доказательства, того что усиление ветра является чрезвычайной ситуацией. соответствии с п. 2.3.1 "Опасные метеорологические явления", п. 2 "Природные чрезвычайные ситуации" приложения к приказу МЧС России от 08.07.2004 г. N 329 "Об утверждении критериев информации о чрезвычайных ситуациях", источником чрезвычайной ситуации природного характера является сильный ветер, скорость которого превышает 25 м/с и более. Уведомление Главного управления МЧС по_________ содержит лишь сведения об ухудшении погодных условий. Соответственно погодная ситуация при которой скорость ветра достигает 19 м/с чрезвычайной считаться не может.
Что касается ссылки Ответчиков на ГОСТ 22.0.03-95 «Природные чрезвычайные ситуации». Согласно подпункту 3.4.2 движение воздуха относительно земной поверхности со скоростью или горизонтальной составляющей свыше 14 м/с является сильным ветром, но не чрезвычайной ситуацией. Таким образом, названные Ответчиками обстоятельства не могут быть расценены в качестве обстоятельств непреодолимой силы
.
#5
0 0
Цитата
Сергей1373 пишет:
Участок откадастрирован и находится в составе общего имущества МКД?
На кадастровый учет поставлен в 2012 году.
Цитата
min6666 пишет:
Ураган был?
Было штормовое предупреждение но через пару часов после того как уже все свершилось.
#6
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
Было штормовое предупреждение
А сам шторм был? Или дерево просто упало от старости?
#7
0 0
Судится можно только по сумме выплаты.
#8
0 0
Цитата
min6666 пишет:
А сам шторм был?
Было усиление ветра, но не было прямо таки апокалипсиса в городе. Но хватило и этого. Мы уже однажды как то пытались подтянуть падение дерева в штормовому предупреждению. Предоставляли распечатки с сайта мчс, запрашивали информацию из метеослужбы. Но она находится на одном конце города, а дерево упало на другом, и судья сказала что там где метеостанция гром и молнии, а там где упало дерево все тихо и поют птички. В общем ничего не вышло.
#9
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
Кто как думает, имеет ли смысл это затевать и получится ли соскочить в суде?
Имеет и делайте. Я недавно суд продул, отказавшись от экспертизы. Только я на стороне владельца машины был и дерево было здоровое очевидно.....
#10
0 0
Какой смысл в установлении трухлявое или здоровое?
А кого есть практика. чтоб суд действительно расписал в решении про принадлежность земельного участка, с кадастровым номером, заключением кадастрового инженера? А не просто - мол "находилось на придомовой территории МКД, обслуживаемой УК...", как чаще приходилось видеть.
#11
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Какой смысл в установлении трухлявое или здоровое
Смысл в 1064
#12
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
пало дерево растущее на земельном участке относящемся к МКД который обслуживаем. Повредило машину, сумма выйдет хорошая по всей видимости.
Если владелец собственник квартиры в доме которым вы управляете, то рекомендую выходить с ним на мировое соглашение, подберите с ним вместе автомастерскую где сделают нормально, но не по ценам официальных сервисов, и "в путь", иначе хапнете и штраф в 50% и представительские и моралку, даже после судебной экспертизы все равно итоговая сумма к выплате превысит первоначальные требования.
Если дерево росло в пределах кадастрового земельного участка, то отскочить не получится никак, даже если водитель-оглоед припарковался на газоне вплотную к этому дереву, максимум за грубую неосторожность истца снизят сумму возмещения процентов на 20-25, но гребаный штраф все равно покроет ему и это.
#13
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Какой смысл в установлении трухлявое или здоровое?
Нет. Должен принять все меры... наблюдать, обрезать, спиливать и так далее
Цитата
АРоманов пишет:
А кого есть практика. чтоб суд действительно расписал в решении про принадлежность земельного участка, с кадастровым номером, заключением кадастрового инженера?
/голосом Сталина(не нашего :D )/ Есть такая практика товарищи.
Цитата
АРоманов пишет:
А не просто - мол "находилось на придомовой территории МКД, обслуживаемой УК...", как чаще приходилось видеть.
А это смотря где дерево стоит :D ... Если рядом с домом и на кадастровой карте это видно любому ежу - то смысла напрягаться нет. А вот если ближе к дороге (как в моем случае)... то получается, что земля муниципальная... По карте пара метров туда-сюда теряется.
#14
0 0
Цитата
Саныч пишет:
А это смотря где дерево стоит ... Если рядом с домом и на кадастровой карте это видно любому ежу - то смысла напрягаться нет. А вот если ближе к дороге (как в моем случае)... то получается, что земля муниципальная... По карте пара метров туда-сюда теряется.

Вот пример двух соседних домов новостроек с кадастровой карты.
Картинка - 1 - участок дома в котором все понятно и четко.
На картинках 2 и 3 - такой же дом, введен позже первого, но более года назад, и по факту у него такой же прямоугольный придомовой участок. По карте же - два участка, граница которых никак не отражена на местности - она пересекает по диагонали заезд, проезд вокруг дома, между домами, детскую площадку, парковку.
Не знаю возможно ли это как то разумно объяснить, и примет ли судья к сведению, что только один из участков входит в состав общего имущества и подлежит обслуживанию?
Я если честно, то не понимаю всего этого. Судьи, как мне кажется, зачастую тоже.


1.JPG (55.12 КБ)
2.JPG (52.51 КБ)
3.JPG (70.34 КБ)
#15
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Вот пример двух соседних домов новостроек с кадастровой карты.
Картинка - 1 - участок дома в котором все понятно и четко.
На картинках 2 и 3 - такой же дом, введен позже первого, но более года назад, и по факту у него такой же прямоугольный придомовой участок. По карте же - два участка, граница которых никак не отражена на местности - она пересекает по диагонали заезд, проезд вокруг дома, между домами, детскую площадку, парковку.
Вставлять картинки не умею.
Лучше показать по другому..
1. Есть участок МКД, который "окружает" дом, и как правило, не межуется по отмостку. Известен.
2. Смотрим этот кадастровый номер на публичной карте в "режиме кадастровой карты" и в "режиме спутника с наложением границ". например здесь. http://публичная-кадастровая-карта.рф/
Вот пример.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/6 ... 1-full.png
Черным криво обведены очертания дома.На рисунке красными точками указаны возможные места расположения деревьев. Если похоже что дерево с рядом границей, значит можно попробовать вызвать кадастровых инженеров.
Учтите, что дом редко межуется по отмостку. Соответственно одно дерево в 3 метрах от стены попадет в границы дома. А в 4,5 метрах от стены не попадет.
#16
0 0
https://sovetsky--ast.sudrf.ru/modules. ... t_number=1
Решение - иск удовлетворили с администрации, так как участок не сформирован и не стоит на кадастровом учете, т.е. находится в собственности МО.
А вы точно уверены, что поставлен на кадастровый учет не как ранее учтенный, а с межеванием и т.п...

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунды:
Цитата
andreyostrov пишет:
Цитата
Сергей1373 пишет:
Участок откадастрирован и находится в составе общего имущества МКД?
На кадастровый учет поставлен в 2012 году.
Цитата
min6666 пишет:
Ураган был?
Было штормовое предупреждение но через пару часов после того как уже все свершилось.
Если новостройка, то скорее всего участок стоит на кадастровом учете как стройплощадка. Я думаю, есть смысл настаивать, что на кадастровом учете не стоит и переводить стрелки на МО. Пусть МО доказывает, что участок действительно в общедомовой собственности. Параллельно - запрос в МЧС обязательно. И в метеослужбу - о погодных условиях на дату падения.

Отправлено спустя 5 минуты 50 секунды:
В росреестре можно запросить выписку о праве собственности на земельный участок по кадастровому номеру - сразу будет понятно в чьей он собственности. По нормальному когда собственники оформляют в собственность - каждому высчитывается в БТИ их доля и за каждым регистрируется право собственности, которое в выписке так и будет звучать - право общедолевой собственности на земельный участок для эксплуатации многоквартирного дома.
#17
0 0
Цитата
Владимир Васильев пишет:
недавно
А решением не поделитесь?
#18
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
А решением не поделитесь?
Как получу в суде - не вопрос
#19
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Если похоже что дерево с рядом границей, значит можно попробовать вызвать кадастровых инженеров.
Я бы в любом случае произвел вынос точек откадастрированного земельного участка, в районе дерева, в натуре (их надо то 2, максимум 3, цена вопроса 1000 рублей за точку) и от этого "плясал". Сам недавно таким образом разрулил с соседним административным зданием спор по сан-площадке, старшая по дому "орала дурниной" что сан-площадка стоит на земельном участке дома, по публичной карте ничерта непонятно все с диким смещением относительно дома в непонятные стороны. Вызвал кадастровых инженеров, "отстреляли" 3 точки, в результате старшая угомонилась (до ее границ еще добрых метра полтора было) и вопрос закрылся.
#20
0 0
В любом случае ущерб кто-то должен возместить!
#21
0 0
Цитата
иринка пишет:
В любом случае ущерб кто-то должен возместить!
Это да, и жить мы скоро будем в "светлом будущем при коммунизме")))
Сорри за флуд.
#22
0 0
Подниму тему.
Тоже дерево упало возле МКД(.
По карте Росреестра посмотрели, там так - земельный участок, есть кадастровый номер и кадастровый участок, статус - учтенный, адрес дома, категория земель - земли населенных пунктов. Форма собственности - прочерк стоит. Есть кадастровая стоимость, даты, а также указано - разрешенное использование: для многоквартирной застройки, по документу: для дальнейшей эксплуатации многоквартирного дома.
Судя по карте, дерево находится на этом участке.
Но подняли техпаспорт, там указан земельный участок меньшей площади и дерево уже не на этом участке.

Так как всё же - дерево на нашем участке?
Вдобавок ещё было предупреждение МЧС об усилении ветра до 28 м/с.
#23
0 0
Цитата
shalayairina@yandex.ru написал:
https://sovetsky--ast.sudrf.ru/modules. ... t_number=1
Не открывается решение.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!