Форум

Главная ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ Позиция НКО ФКР по капитальному ремонту раньше положенного срока

RSS
Позиция НКО ФКР по капитальному ремонту раньше положенного срока
 
Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу помочь в следующем вопросе:
У МКД есть спецсчет, владельцем которого является региональный оператор. Мы – управляющая компания, хотим провести собрание и предложить собственникам принять решение о проведении капитального ремонта, а именно утепление фасадов с заменой окон на стеклопакеты. Созванивались по данному вопросу с фондом капитального ремонта, представитель которого в устной беседе сказал нам о том, что даже, в случае если, у нас проведено собрание, принято решение, соблюдены все требования к данному решению, заключен договор выполнения работ с подрядчиком - все равно они нам откажут. Соответственно, нам нужно будет выходить в Арбитражный суд к Фонду капитального ремонта об обязании выделить денежные средства на авансирование работ по договору подряда.
Не могу вообще найти судебную практику по данной теме. Есть у Вас какой-нибудь опыт или суд. практика?
 
Проведите общее собрание и смените владельца спецсчёта. Это гораздо проще.
 
Цитата
FSerg пишет:
Это гораздо проще
. Вы правы, если накоплено достаточно средств.
И вообще: спецсчёт у РО - глупость, ИМХО.
Забрать и с этого момента забыть о существовании РО. Сегодня законодательство не предполагает никаких контактов - ни финансовых, ни информационных - у владельцев спецсчетов с РО. Я вообще ни разу с ним дел не имел и не собираюсь. И по фигу все их программы, сроки, до которых не дожить, и пр.
 
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
<...> все равно они нам откажут <...>
На каком основании могут отказать? Мотивировку говорили?
Тоже предстоит ОСС проводить по такому же вопросу...
 
Недавно общались. Позиция такая, вот когда дом начнет заваливаться тогда посмотрим. А течет крыша, эт фигня, купите тазики. Дырявые трубы - купите мешок хомутов.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
<...> все равно они нам откажут <...>
На каком основании могут отказать? Мотивировку говорили?
Тоже предстоит ОСС проводить по такому же вопросу...
Вероятно самая распространенная. Отсутствие в краткосрочной программе капитального ремонта на текущий год. А вот отказать в размещении в такой программе они не могут, но это отдельное ОСС.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
<...> все равно они нам откажут <...>
На каком основании могут отказать? Мотивировку говорили?
Тоже предстоит ОСС проводить по такому же вопросу...
Вероятно самая распространенная. Отсутствие в краткосрочной программе капитального ремонта на текущий год. А вот отказать в размещении в такой программе они не могут, но это отдельное ОСС.
Уважаемый Егор, не согласен с Вами. Вспомните ЖК (цитирую по памяти): собственники в любое время могут принять решение о проведении КР. Вчера потекла крыша, сегодня провели обследование, через 11 дней провели ОСС и ВСЁ - делаем КР. Банку наплевать на все программы. Протокол, договор, платёж. Сотни ТСЖ провели по необходимости КР, ФКР о них знать не знает, никаких краткосрочных программ в этом варианте нет. (У нас в субъекте; да и в законодательстве тоже). Краткосрочная программа - для РО. И только.
Возможно, что-то проблемно, если РО - владелец спецсчёта, но это надо было додуматься: иметь спецсчёт, но у РО. Да и то: владелец спецсчёта - всего лишь кошелёк. он не решает за хозяина.
А то получается, что хвост виляет собакой.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
пишет:

На каком основании могут отказать? Мотивировку говорили?
Тоже предстоит ОСС проводить по такому же вопросу...
Вероятно самая распространенная. Отсутствие в краткосрочной программе капитального ремонта на текущий год. А вот отказать в размещении в такой программе они не могут, но это отдельное ОСС.
Уважаемый Егор, не согласен с Вами. Вспомните ЖК (цитирую по памяти): собственники в любое время могут принять решение о проведении КР. Вчера потекла крыша, сегодня провели обследование, через 11 дней провели ОСС и ВСЁ - делаем КР. Банку наплевать на все программы. Протокол, договор, платёж. Сотни ТСЖ провели по необходимости КР, ФКР о них знать не знает, никаких краткосрочных программ в этом варианте нет. (У нас в субъекте; да и в законодательстве тоже). Краткосрочная программа - для РО. И только.
Возможно, что-то проблемно, если РО - владелец спецсчёта, но это надо было додуматься: иметь спецсчёт, но у РО. Да и то: владелец спецсчёта - всего лишь кошелёк. он не решает за хозяина.
А то получается, что хвост виляет собакой.
Всё верно, только я не говорил, что это правильно. Я говорил, что так часто бывает в качестве аргумента РО КР.
 
Ну и послать их на этот аргумент!
 
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
Есть у Вас какой-нибудь опыт или суд. практика?
Перенос срока проведения капремонта в краткосрочном плане обязателен для спецсчетов и для котла в ФКР. То есть вы должны сделать заключение о необходимости капремонта, ПСД, провести ОС, и обратиться в региональный орган ЖКХ (министерство или департамент) в комиссию, они обязаны внести изменения в краткосрочный план, после внесения изменений объявляете конкурс и выбираете подрядчика, потом работаете. И никак иначе) ФКР в этом случае просто держатель счета, остальное за собственниками.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Краткосрочная программа
ОБЯЗАТЕЛЬНА ДЛЯ ВСЕХ
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Наталья Шкоруп пишет:
Есть у Вас какой-нибудь опыт или суд. практика?
Перенос срока проведения капремонта в краткосрочном плане обязателен для спецсчетов и для котла в ФКР. То есть вы должны сделать заключение о необходимости капремонта, ПСД, провести ОС, и обратиться в региональный орган ЖКХ (министерство или департамент) в комиссию, они обязаны внести изменения в краткосрочный план, после внесения изменений объявляете конкурс и выбираете подрядчика, потом работаете. И никак иначе) ФКР в этом случае просто держатель счета, остальное за собственниками.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Краткосрочная программа
ОБЯЗАТЕЛЬНА ДЛЯ ВСЕХ
Где эта ерунда, уважаемый коллега, написана? Какой, на хрен, конкурс для владельцев спецсчёта? Вы о чём?

ЖК РФ Статья 189. Решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме

1. Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме осуществляется на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме в любое время вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом или оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, регионального оператора либо по собственной инициативе.
 
Цитата
Ильич пишет:
Где эта ерунда, уважаемый коллега, написана? Какой, на хрен, конкурс для владельцев спецсчёта? Вы о чём?
Эта ерунда прописана в региональных НПА в соответствии с действующими нормами. В Свердловской области в том числе, в Тюменской это 640-п, у вас не скажу, но в каждом регионе это есть. Искать за кого-то не собираюсь. И не вводите в заблуждение других.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунды:
А ЖК РФ можно подтереться, уже давно)))))
 
Повторюсь: сотни, если не тысячи ТСЖ и ЖК в Свердловской области сделали капремонты за счёт денег на спецсчетах по решению ОСС, ни с кем ничего не согласовывая. Спросите здесь, на форуме, проводил ли кто-нибудь капремонт и запрашивал ли чьё-нибудь высочайшее разрешение (ничего про Тюмень не знаю). Получите ответ про схему ОСС - договор - банк - авнс - работа - акт - оплата.
Ежеквартально владельцами спецсчетов сдаются отчёты в ГЖИ, отражающие расходы по спецсчетам. Ни одного запроса. Банк удовлетворён документами и всё!
Не могут региональные законы (если по правилам!) запрещать то, что разрешено федеральным законом. Он процитирован выше. Региональные законы могут только расширять перечень работ, но не порядок принятия решения и проведения капремонта.
Глубоко сочувствую жителям Тюменской области, но ваша прокуратура давно должна была обжаловать закон, ограничивающий права собственников, установленные ЖК, принимать "в любое время" решение о проведении капремонта, выборе подрядчика и пр. Мои соболезнования.
PS. Взглянул краткосрочную программу Свердловской области. Там только "старые" дома, по которым подошёл срок. И нет там ни одного дома, где при наличии средств на спецсчёте собственники меняют лифты, стояки, ремонтируют крыши и пр.
Абсурд: крыша течёт, деньги есть и надо у кого-то что-то спрашивать? В большинстве субъектов до этого маразма не додумались.
 
У себя в ТСЖ делали капремонт: захотели - и сделали (Московская обл).
Все политесы для Сбера (у нас там спецсчет) выполнили онлайн (протокол, договор).
Никого не спрашивали (кроме собственников, конечно).

Скоро менять лифты - та же схема будет.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
ерунда прописана в региональных НПА
вот это правда :)
 
Цитата
пишет:
вот это правда
Правда то, что это не просто ерунда, а противозаконный собачий бред, который давно надо опротестовывать. Нигде в ЖК про порядок проведения капремонта не сказано "если иное не установлено правовым актом субъекта..." Так что имеем произвол чистой воды.
Да и вообще. Гипотетический случай: некое ТСЖ-владелец спецсчёта в полном соответствии с ЖК отремонтировало крышу за счёт средств со спецсчёта. Банк, которому законом предписано контролировать правомерность расходования этих средств, все платежи пропустил. Работа выполнена.
И кого и как накажут? Заставят подрядчика вернуть деньги и снести крышу? Заставят собственников, что, снова скинуться? Так что я бы поостерёгся бросаться словами, типа
Цитата
Владимир Васильев пишет:
не вводите в заблуждение других.
 
А ст.189 применима если определен способ формирования фонда капитального ремонта определен путем накопления средств на специальном счете регионального оператора?
Направили официальный запрос РО, посмотрим что навояют)
 
ИМХО, если это специальный счёт дома, а не общий котёл, то РО в этой ситуации = УК = ТСЖ = ЖК . Владелец спецсчёта выполняет решение ОСС. Не вижу разницы (ст. 175)
 
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, если это специальный счёт дома, а не общий котёл, то РО в этой ситуации = УК = ТСЖ = ЖК . Владелец спецсчёта выполняет решение ОСС. Не вижу разницы (ст. 175)
Позволю цитату из ДМБ:
"- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть."
 
Цитата
пишет:
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, если это специальный счёт дома, а не общий котёл, то РО в этой ситуации = УК = ТСЖ = ЖК . Владелец спецсчёта выполняет решение ОСС. Не вижу разницы (ст. 175)
Позволю цитату из ДМБ:
"- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть."
Ну, и я позволю себе.
У нас в ЖКХ и, ообенно, на местах каждый суслик - в поле агроном.
 
А кто знает процедуру проверки банком всех этих процедур перед списанием средств со спец. счёта?
Наверно же есть регламент у банка
Есть Классификатор нарушений (рисков), выявляемых Федеральным казначейством в ходе осуществления контроля в финансово-бюджетной сфере (утв. Федеральным казначейством 19 декабря 2017 г.)
в нём Нарушения (риски) при использовании средств специализированной некоммерческой организацией, обеспечивающей проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, с перечнем ст. ЖК и НПА субъектов РФ

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунды:
А кто знает процедуру проверки банком всех этих процедур перед списанием средств со спец. счёта?
Наверно же есть регламент у банка
Есть Классификатор нарушений (рисков), выявляемых Федеральным казначейством в ходе осуществления контроля в финансово-бюджетной сфере (утв. Федеральным казначейством 19 декабря 2017 г.)
в нём Нарушения (риски) при использовании средств специализированной некоммерческой организацией, обеспечивающей проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, с перечнем ст. ЖК и НПА субъектов РФ
Как то же они проверяют соответствует ли подрядчик требованиям или ещё чего?
 
Цитата
Элина пишет:
Как то же они проверяют соответствует ли подрядчик требованиям или ещё чего?
У нас в Омске Сбербанк начал обращать внимание и не пропускать платежи, если в договоре по капремонту не указан срок гарантии в 5 лет (п.2 ч.4 ст.177 ЖК РФ). Но не более того...
 
Цитата
Элина пишет:
Как то же они проверяют соответствует ли подрядчик требованиям или ещё чего?
Никак. Проверяется только то, что перечислено в ЖК и местном законе: соответствие формулировок, наличие работы в перечне, достаточность суммы, результаты голосования. К подрядчикам при спецсчёте нет специальных требований.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Где эта ерунда, уважаемый коллега, написана? Какой, на хрен, конкурс для владельцев спецсчёта? Вы о чём?
Эта ерунда прописана в региональных НПА в соответствии с действующими нормами. В Свердловской области в том числе, в Тюменской это 640-п, у вас не скажу, но в каждом регионе это есть. Искать за кого-то не собираюсь. И не вводите в заблуждение других.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунды:
А ЖК РФ можно подтереться, уже давно)))))
И ещё добавлю. Предложение использовать ЖК в качестве пипифакса советую дополнить возможностью использовать в этих же целях решения КС (см. п. 7.1)
https://dokipedia.ru/document/5314550
и ознакомить с этим решением чиновников из Tyumen'и.

По своей природе находящиеся на специальном счете безналичные денежные средства, предназначенные для капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, представляют собой обязательственное требование собственников помещений в этом доме к кредитной организации (банку), в которой открыт такой специальный счет (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 10 декабря 2014 года N 31-П и др.). Поскольку право распоряжения этими денежными средствами принадлежит исключительно собственникам помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 36.1 Жилищного кодекса Российской Федерации), они вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в своем многоквартирном доме и до наступления предельного срока его проведения, предусмотренного региональной программой капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, с оплатой соответствующих услуг и (или) работ из средств сформированного ими фонда капитального ремонта в пределах суммы денежных средств, зачисленных на специальный счет в кредитной организации (банке). При этом порядок решения вопросов, связанных с организацией проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (включая поиск подрядчиков (исполнителей), подготовку технического задания на оказание необходимых услуг и (или) выполнение работ, осуществление контроля за ходом капитального ремонта), также определяется собственниками помещений в этом доме. (Докипедия: Постановление Конституционного Суда РФ от 12 апреля 2016 г. N 10-П "По делу о проверке конституционности положений части 1 статьи 169, частей 4 и 7 статьи 170 и части 4 статьи 179 Жилищного кодекса Российской Федерации в связи с запросами групп депутатов Государственной Думы")
 
Цитата
Ильич пишет:
и ознакомить с этим решением чиновников из Tyumen'и.
Дождались. Теперь не надо переносить сроки, но за то теперь в этом случае 20% бюджет зажать может. У нас 20% от стоимости КР платит регион
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
У нас 20% от стоимости КР платит регион
Если бы Вы об этом написали сразу, я бы с Вами и не спорил. Кто платит, тот и музыку...
 
Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста. Наша УК является владельцем спецсчетов домов, находящихся в управлении. Так вот умные собственники где-то нашли, что могут за счет средств, накопленных на спецсчете своего дома делать капремонт частично. Т.Е. кровлю делать частями. Мы говорим, что это тогда текущий, а не капитальный ремонт. Они говорят, что наш рег.оператор так проконсультировал. Нигде не могу найти, как красиво отказать) Спасибо!!!
 
Цитата
Elena P пишет:
Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста. Наша УК является владельцем спецсчетов домов, находящихся в управлении. Так вот умные собственники где-то нашли, что могут за счет средств, накопленных на спецсчете своего дома делать капремонт частично. Т.Е. кровлю делать частями. Мы говорим, что это тогда текущий, а не капитальный ремонт. Они говорят, что наш рег.оператор так проконсультировал. Нигде не могу найти, как красиво отказать) Спасибо!!!
А зачем отказывать, если крыша течёт? Если ОСС примет решение, то ваш голос ничего не значит. И половина крыши - уже капремонт по-любому.
 
Цитата
Ильич пишет:
А зачем отказывать, если крыша течёт? Если ОСС примет решение, то ваш голос ничего не значит. И половина крыши - уже капремонт по-любому.
Так и делаем, накопили потратили на что хватило.
 
Цитата
valera27 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А зачем отказывать, если крыша течёт? Если ОСС примет решение, то ваш голос ничего не значит. И половина крыши - уже капремонт по-любому.
Так и делаем, накопили потратили на что хватило.
И правильно. Что ждать? Пока инфляция съест или государство отметёт?
 
Цитата
Ильич пишет:
А зачем отказывать, если крыша течёт? Если ОСС примет решение, то ваш голос ничего не значит. И половина крыши - уже капремонт по-любому.
они видимо хотят платить штрафы и возмещение ущерба жителям от протечек.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!