Форум

ГлавнаяСлужба консьержей в МКД

Служба консьержей в МКД

RSS
Служба консьержей в МКД
 
Добрый день!
Перед собственниками помещений в МКД на общем собрании поставили вопрос об организации службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге. Большинство жителей проголосовало "за", мы эту службу организовали, наняли 4 консьержа, бухгалтерия просчитала их з/п со всеми отчислениями получилось примерно 500 рублей с квартиры. Эту сумму мы отдельной строкой включили в квитанцию за квартплату.
Можно ли так делать или нужно было проводить еще одно общее собрание с утверждением тарифа за консьержей?
 
Цитата
Братишка пишет:
Добрый день!
Перед собственниками помещений в МКД на общем собрании поставили вопрос об организации службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге. Большинство жителей проголосовало "за", мы эту службу организовали, наняли 4 консьержа, бухгалтерия просчитала их з/п со всеми отчислениями получилось примерно 500 рублей с квартиры. Эту сумму мы отдельной строкой включили в квитанцию за квартплату.
Можно ли так делать или нужно было проводить еще одно общее собрание с утверждением тарифа за консьержей?

А что нет то... Какая формулировка в ОСС?
 
[ref=#aa0000:1yi03b88]burmistr[/ref:1yi03b88],
Организация круглосуточной службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге в доме № таком-то.
Просто пришли некоторые жители этого дома и говорят мол незаконно сделали, нужно было конкретную сумму утверждать на общем собрании.
 
Цитата
Братишка пишет:
[ref=#aa0000:3lsb82a3]burmistr[/ref:3lsb82a3],
Организация круглосуточной службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге в доме № таком-то.
Просто пришли некоторые жители этого дома и говорят мол незаконно сделали, нужно было конкретную сумму утверждать на общем собрании.

То есть было ОСС на котором вы сам размер платы не утвердили? Если да - то косяЧИЩЕ
 
[ref=#aa0000:3gf38c9m]burmistr[/ref:3gf38c9m], Да. А в какой статье ЖК РФ указано, что на общем собрании должен утверждаться точный размер платы за доп. услуги?
 
Цитата
Братишка пишет:
[ref=#aa0000:3iaqct3p]burmistr[/ref:3iaqct3p], Да. А в какой статье ЖК РФ указано, что на общем собрании должен утверждаться точный размер платы за доп. услуги?

Цена в данном случае существенное условие договора. Нет?

Не ищите прямой ссылки в ЖК и в 491м с 416м. Они работают в части жилищных и коммунальных услуг, к которым консьерж не относится.
 
[ref=#aa0000:1ez25jas]burmistr[/ref:1ez25jas], Да, но здесь никакой договор на оказание услуг консьержей не заключался, а было принято решение ОСС, после чего появилась отдельная строка в квитанции. Можно как-то перед собственниками не опростоволоситься и обосновать им что всё правильно? У консьержей з/п = МРОТ+все необходимые налоги и отчисления.
 
я иногда офигеваю от того, как некоторые занимаются управлением мкд...
 
Цитата
Братишка пишет:
[ref=#aa0000:3o38pamb]burmistr[/ref:3o38pamb], Да, но здесь никакой договор на оказание услуг консьержей не заключался, а было принято решение ОСС, после чего появилась отдельная строка в квитанции. Можно как-то перед собственниками не опростоволоситься и обосновать им что всё правильно? У консьержей з/п = МРОТ+все необходимые налоги и отчисления.

Заново проводите решение ОСС и не морочьте себе голову. У вас ВСЁ неправильно.

То есть вы думаете, что если собираете деньги с жителей при отсутствии письменного договора за какие-то услуги, то у вас нет договора?)))
 
Цитата
burmistr пишет:
То есть вы думаете, что если собираете деньги с жителей при отсутствии письменного договора за какие-то услуги, то у вас нет договора?)))
Мне показалось, что они думают, что можно принять общую формулировку, а потом собирать с людей столько, сколько захочется.
Суммы нет, тарифа нет, источник финансирования не утвержден. Как можно что то собирать с людей?
 
[ref=#aa0000:os168c8b]burmistr[/ref:os168c8b], Какие формулировки должны быть в ОСС, чтобы ВСЁ было правильно?
 
Не забывайте еще о том, что вам потом долги отсуживать с несогласных. Без утвержденного осс размера платы вам суд их навряд ли взыщет.. хотя чудеса чудесатые в наших судах и бывают)

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
Почитайте тему консьержи на форуме. Там есть определение вс рф как раз по консьержам
 
Кэт, Есть решение суда, где указывается что, консьержи вообще находятся вне компетенции общего собрания собственников и для организации службы консьержей необходимо заключать с собственником отдельный договор в рамках Закона о защите прав потребителей.
 
а можно номер решения в студию?
 
Цитата
Ялиса пишет:
а можно номер решения в студию?

Лена, по Питеру точно такая практика была. Сам неоднократно видел раньше
 
у нас тоже собраниями, избавились от них полгода назад и только перекрестились. Но теперь там фирма охранная, по решению собрания
 
Цитата
Ялиса пишет:
у нас тоже собраниями, избавились от них полгода назад и только перекрестились. Но теперь там фирма охранная, по решению собрания

По охране может быть такая же хрень как и по консьержам. Мы в свое время столкнулись с тем, что народ (чиновники) у нас ходил с кучей телохранителей и ФСО. Они орали что у них и так охрана есть...

В результате вписали в договор с охраной, что они осуществляют охрану именно общего имущества в МКД (чтобы не сваливали на нас, что мол я плачу, а мне в паркинге колеса порезали) и осуществляют контроль допуска в паркинг.
 
[ref=#00aa00:z0wljtl2]Ялиса[/ref:z0wljtl2],
http://278.mo.msudrf.ru/modules.php?nam ... id=1540005
https://sudact.ru/regular/doc/iGQuUIx6QHrm/
 
Цитата
Братишка пишет:
Кэт, Есть решение суда, где указывается что, консьержи вообще находятся вне компетенции общего собрания собственников и для организации службы консьержей необходимо заключать с собственником отдельный договор в рамках Закона о защите прав потребителей.
Принявший суд? Давность принятия? Вы же знаете, что у нас все меняется по пять раз в день.
 
Ситуация такая: собственник заявил что будет в суде обжаловать протокол ОСС и требовать перерасчета, т.к. в нем по пункту "Организация круглосуточной службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге" не указан конкретный размер платы за эту услугу. В ч. 6. ст. 46 ЖК РФ указано, что протокол может быть обжалован в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.
Протокол у нас датирован февралем 2018 года, тогда же и вывешивали его на доски объявлений для всеобщего ознакомления. Как я понимаю истек срок для обжалования этого протокола и перерасчет невозможен?
 
Цитата
Братишка пишет:
Протокол у нас датирован февралем 2018 года, тогда же и вывешивали его на доски объявлений для всеобщего ознакомления. Как я понимаю истек срок для обжалования этого протокола и перерасчет невозможен?
Вывешивали на основании чего?
Если в протоколе пункт, где ознакомление собственников осуществляется путем вывешивания на доски объявлений?

В данном случае, т.к. размер платы не установлен, то и протокол можно не оспаривать (не знаю зачем это собственнику).
Можно просто не платить т.к. у вас нет оснований для начисления чего либо (тариф не утвержден).
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Вывешивали на основании чего?
ч.3 ст.46 ЖК РФ
Цитата
Волжский парень пишет:

Если в протоколе пункт, где ознакомление собственников осуществляется путем вывешивания на доски объявлений?
Да.
 
Если такой пункт есть, то скорее всего судья откажет в оспаривании в связи с истечением срока.
Но повторяю - нет смысла оспаривать этот протокол т.к. в нём не установлена обязанность собственников оплачивать что либо дополнительно в связи с отсутствием утвержденного тарифа, источника финансирования и т.д.
 
В продолжение темы.
Некоторые время назад провели общее собрание на котором собственники отказались от службы консьержей, по факту услуга предоставлялась три месяца. Консьержей мы всех уволили, начисления в ЕПД прекратили. Сегодня пришло такое письмо от ГЖИ:
[spoil:103mkm4d][/spoil:103mkm4d]
Крупнее: https://funkyimg.com/view/2XFtP
- Перепланировки не было, только дверь поставили, которую мы уже убрали.
- Турникета нет и не было;
- Зачем им акты сезонных осмотров?
- Плата была сформирована отдельно на основание протокола общего собрания, формулировка была такая: "Организация круглосуточной службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге". Консьержи работали у нас в штате УК по трудовому договору.
- Зачем они запрашивают решение общего собрания, когда протоколы и так хранятся у них?
- Какой ответ дать на это письмо чтобы не подставиться?
- Чем всё это грозит?
#1
0 0
Добрый день!
Перед собственниками помещений в МКД на общем собрании поставили вопрос об организации службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге. Большинство жителей проголосовало "за", мы эту службу организовали, наняли 4 консьержа, бухгалтерия просчитала их з/п со всеми отчислениями получилось примерно 500 рублей с квартиры. Эту сумму мы отдельной строкой включили в квитанцию за квартплату.
Можно ли так делать или нужно было проводить еще одно общее собрание с утверждением тарифа за консьержей?
#2
0 0
Цитата
Братишка пишет:
Добрый день!
Перед собственниками помещений в МКД на общем собрании поставили вопрос об организации службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге. Большинство жителей проголосовало "за", мы эту службу организовали, наняли 4 консьержа, бухгалтерия просчитала их з/п со всеми отчислениями получилось примерно 500 рублей с квартиры. Эту сумму мы отдельной строкой включили в квитанцию за квартплату.
Можно ли так делать или нужно было проводить еще одно общее собрание с утверждением тарифа за консьержей?

А что нет то... Какая формулировка в ОСС?
#3
0 0
[ref=#aa0000:1yi03b88]burmistr[/ref:1yi03b88],
Организация круглосуточной службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге в доме № таком-то.
Просто пришли некоторые жители этого дома и говорят мол незаконно сделали, нужно было конкретную сумму утверждать на общем собрании.
#4
0 0
Цитата
Братишка пишет:
[ref=#aa0000:3lsb82a3]burmistr[/ref:3lsb82a3],
Организация круглосуточной службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге в доме № таком-то.
Просто пришли некоторые жители этого дома и говорят мол незаконно сделали, нужно было конкретную сумму утверждать на общем собрании.

То есть было ОСС на котором вы сам размер платы не утвердили? Если да - то косяЧИЩЕ
#5
0 0
[ref=#aa0000:3gf38c9m]burmistr[/ref:3gf38c9m], Да. А в какой статье ЖК РФ указано, что на общем собрании должен утверждаться точный размер платы за доп. услуги?
#6
0 0
Цитата
Братишка пишет:
[ref=#aa0000:3iaqct3p]burmistr[/ref:3iaqct3p], Да. А в какой статье ЖК РФ указано, что на общем собрании должен утверждаться точный размер платы за доп. услуги?

Цена в данном случае существенное условие договора. Нет?

Не ищите прямой ссылки в ЖК и в 491м с 416м. Они работают в части жилищных и коммунальных услуг, к которым консьерж не относится.
#7
0 0
[ref=#aa0000:1ez25jas]burmistr[/ref:1ez25jas], Да, но здесь никакой договор на оказание услуг консьержей не заключался, а было принято решение ОСС, после чего появилась отдельная строка в квитанции. Можно как-то перед собственниками не опростоволоситься и обосновать им что всё правильно? У консьержей з/п = МРОТ+все необходимые налоги и отчисления.
#8
0 0
я иногда офигеваю от того, как некоторые занимаются управлением мкд...
#9
0 0
Цитата
Братишка пишет:
[ref=#aa0000:3o38pamb]burmistr[/ref:3o38pamb], Да, но здесь никакой договор на оказание услуг консьержей не заключался, а было принято решение ОСС, после чего появилась отдельная строка в квитанции. Можно как-то перед собственниками не опростоволоситься и обосновать им что всё правильно? У консьержей з/п = МРОТ+все необходимые налоги и отчисления.

Заново проводите решение ОСС и не морочьте себе голову. У вас ВСЁ неправильно.

То есть вы думаете, что если собираете деньги с жителей при отсутствии письменного договора за какие-то услуги, то у вас нет договора?)))
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
То есть вы думаете, что если собираете деньги с жителей при отсутствии письменного договора за какие-то услуги, то у вас нет договора?)))
Мне показалось, что они думают, что можно принять общую формулировку, а потом собирать с людей столько, сколько захочется.
Суммы нет, тарифа нет, источник финансирования не утвержден. Как можно что то собирать с людей?
#11
0 0
[ref=#aa0000:os168c8b]burmistr[/ref:os168c8b], Какие формулировки должны быть в ОСС, чтобы ВСЁ было правильно?
#12
0 0
Не забывайте еще о том, что вам потом долги отсуживать с несогласных. Без утвержденного осс размера платы вам суд их навряд ли взыщет.. хотя чудеса чудесатые в наших судах и бывают)

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
Почитайте тему консьержи на форуме. Там есть определение вс рф как раз по консьержам
#13
0 0
Кэт, Есть решение суда, где указывается что, консьержи вообще находятся вне компетенции общего собрания собственников и для организации службы консьержей необходимо заключать с собственником отдельный договор в рамках Закона о защите прав потребителей.
#14
0 0
а можно номер решения в студию?
#15
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
а можно номер решения в студию?

Лена, по Питеру точно такая практика была. Сам неоднократно видел раньше
#16
0 0
у нас тоже собраниями, избавились от них полгода назад и только перекрестились. Но теперь там фирма охранная, по решению собрания
#17
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
у нас тоже собраниями, избавились от них полгода назад и только перекрестились. Но теперь там фирма охранная, по решению собрания

По охране может быть такая же хрень как и по консьержам. Мы в свое время столкнулись с тем, что народ (чиновники) у нас ходил с кучей телохранителей и ФСО. Они орали что у них и так охрана есть...

В результате вписали в договор с охраной, что они осуществляют охрану именно общего имущества в МКД (чтобы не сваливали на нас, что мол я плачу, а мне в паркинге колеса порезали) и осуществляют контроль допуска в паркинг.
#18
0 0
[ref=#00aa00:z0wljtl2]Ялиса[/ref:z0wljtl2],
http://278.mo.msudrf.ru/modules.php?nam ... id=1540005
https://sudact.ru/regular/doc/iGQuUIx6QHrm/
#19
0 0
Цитата
Братишка пишет:
Кэт, Есть решение суда, где указывается что, консьержи вообще находятся вне компетенции общего собрания собственников и для организации службы консьержей необходимо заключать с собственником отдельный договор в рамках Закона о защите прав потребителей.
Принявший суд? Давность принятия? Вы же знаете, что у нас все меняется по пять раз в день.
#20
0 0
Ситуация такая: собственник заявил что будет в суде обжаловать протокол ОСС и требовать перерасчета, т.к. в нем по пункту "Организация круглосуточной службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге" не указан конкретный размер платы за эту услугу. В ч. 6. ст. 46 ЖК РФ указано, что протокол может быть обжалован в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.
Протокол у нас датирован февралем 2018 года, тогда же и вывешивали его на доски объявлений для всеобщего ознакомления. Как я понимаю истек срок для обжалования этого протокола и перерасчет невозможен?
#21
0 0
Цитата
Братишка пишет:
Протокол у нас датирован февралем 2018 года, тогда же и вывешивали его на доски объявлений для всеобщего ознакомления. Как я понимаю истек срок для обжалования этого протокола и перерасчет невозможен?
Вывешивали на основании чего?
Если в протоколе пункт, где ознакомление собственников осуществляется путем вывешивания на доски объявлений?

В данном случае, т.к. размер платы не установлен, то и протокол можно не оспаривать (не знаю зачем это собственнику).
Можно просто не платить т.к. у вас нет оснований для начисления чего либо (тариф не утвержден).
#22
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

Вывешивали на основании чего?
ч.3 ст.46 ЖК РФ
Цитата
Волжский парень пишет:

Если в протоколе пункт, где ознакомление собственников осуществляется путем вывешивания на доски объявлений?
Да.
#23
0 0
Если такой пункт есть, то скорее всего судья откажет в оспаривании в связи с истечением срока.
Но повторяю - нет смысла оспаривать этот протокол т.к. в нём не установлена обязанность собственников оплачивать что либо дополнительно в связи с отсутствием утвержденного тарифа, источника финансирования и т.д.
#24
0 0
В продолжение темы.
Некоторые время назад провели общее собрание на котором собственники отказались от службы консьержей, по факту услуга предоставлялась три месяца. Консьержей мы всех уволили, начисления в ЕПД прекратили. Сегодня пришло такое письмо от ГЖИ:
[spoil:103mkm4d][/spoil:103mkm4d]
Крупнее: https://funkyimg.com/view/2XFtP
- Перепланировки не было, только дверь поставили, которую мы уже убрали.
- Турникета нет и не было;
- Зачем им акты сезонных осмотров?
- Плата была сформирована отдельно на основание протокола общего собрания, формулировка была такая: "Организация круглосуточной службы консьержей с применением дополнительного тарифа к данной услуге". Консьержи работали у нас в штате УК по трудовому договору.
- Зачем они запрашивают решение общего собрания, когда протоколы и так хранятся у них?
- Какой ответ дать на это письмо чтобы не подставиться?
- Чем всё это грозит?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!