new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяЛикбез для Меня или как хайпануть на теме ЖКХ и не опростоволоситься…

Ликбез для Меня или как хайпануть на теме ЖКХ и не опростоволоситься…

RSS
Ликбез для Меня или как хайпануть на теме ЖКХ и не опростоволоситься…
 
Прочитал я тут сегодня статью министра ЖКХ Меня журналу «Огонек», в которой наш лучезарный министр рассуждает о будущем ЖКХ и о том, что все блин в стране хорошо, но есть ворье, жулье и прочая нечисть, которая работает в управляющих организациях. О личных качествах сотрудников управляющих организаций нельзя рассуждать в положительном ключе, так как, по мнению министра, большинство из них ничего не делает по управлению домами, а просто прокручивает деньги населения, которое исправно платит.
Далее: http://burmistr.ru/blog/mysli-vslukh/li ... olositsya/
 
А самого главное ты не сказал.
Вот вы оба красиво пишите: один, что отрасль становится привлекательнее, а другой матом не хочет ругаться ...
А ведь оба правы!
Отрасль становится всё привлекательнее для рейдеров, и матом действительно ругаться не хорошо!
А о самом главном не пишите.
Реально затраты на осуществление функции управления в результате деятельности Минстроя уже выросли очень сильно и продолжат расти. Причем делают они это на падающей экономике в стране в целом, при наличии инфляции и полном отсутствии роста платежа собственника у существенной части компаний. Причем роста у многих нет уже по много лет!
О чем мне в этой ситуации говорит знания математики за 2 класс школы, опыт управления и общение с УК - да доля ТР падает постоянно и качество содержания снижается!
Теперь вопрос - УК выживут? ДА! Минстрой выживет? ДА! РСО выживет? ДА!
А дома?
Нынешний Минстрой просто прожигает сегодня то, что было сделано в домах за "Золотое десятилетие" с примерно с 2006 по 2014 годы. Когда уменьшались износы, появлялись кадры и тд. Решения им принимаемые снижают фактическую добавленную стоимость работы по управлению мкд заменяя её липой и бумагой. Собственность отдельного собственника дешевеет от износа. Инициативы собственников всё меньше, т.к законы направлены на защиту собственника от всего - хороших услуг, нормальной оплаты, учета ресурсов, прозрачности.
Вот так и живем - говорим одно, думаем о другом, а получается третье.
 
Егор, потом напишу)))

Пиши мысли - опубликуем...
 
Цитата
burmistr пишет:
Прочитал я тут сегодня статью министра ЖКХ Меня журналу «Огонек», в которой наш лучезарный министр рассуждает о будущем ЖКХ и о том, что все блин в стране хорошо, но есть ворье, жулье и прочая нечисть, которая работает в управляющих организациях. О личных качествах сотрудников управляющих организаций нельзя рассуждать в положительном ключе, так как, по мнению министра, большинство из них ничего не делает по управлению домами, а просто прокручивает деньги населения, которое исправно платит.
Далее: http://burmistr.ru/blog/mysli-vslukh/li ... olositsya/
Тему задублировали. И законопроект на сайте минстроя есть.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Прочитал я тут сегодня статью министра ЖКХ Меня журналу «Огонек», в которой наш лучезарный министр рассуждает о будущем ЖКХ и о том, что все блин в стране хорошо, но есть ворье, жулье и прочая нечисть, которая работает в управляющих организациях. О личных качествах сотрудников управляющих организаций нельзя рассуждать в положительном ключе, так как, по мнению министра, большинство из них ничего не делает по управлению домами, а просто прокручивает деньги населения, которое исправно платит.
Далее: http://burmistr.ru/blog/mysli-vslukh/li ... olositsya/
Тему задублировали. И законопроект на сайте минстроя есть.
Это древнющая редакция...
 
Цитата
Егор пишет:
А дома?
Нынешний Минстрой просто прожигает сегодня то, что было сделано в домах за "Золотое десятилетие" с примерно с 2006 по 2014 годы. Когда уменьшались износы, появлялись кадры и тд. Решения им принимаемые снижают фактическую добавленную стоимость работы по управлению мкд заменяя её липой и бумагой.
Имея информацию по нашей области - не могу согласиться. Как раз за "золотое десятилетие" у нас по большому счету ничего сделано и не было. По реально изношенному фонду минимальные ремонты (протекающие крыши, прогнившие трубы и косметика в подъездах) стали выполняться примерно с 2012-13 годов, и то не особо активно. Гораздо ощутимее развернулось дело с появлением закона о фонде капремонта (но в нем проблемы с эффективностью).
Гораздо лучше ситуация обстоит с вводом нового жилья - сейчас объективно объемы уже превышают советские (причем наибольшее движение произошло тоже в последнее десятилетие). Мне кажется (думаю и не только мне), что сейчас общественный запрос смещается от доступности нового жилья на эффективность управления имеющимся.
 
Неплохо! ...почти всё по делу
Пусть не зазнаются ))

Но прав Егор
Цитата
Вот так и живем - говорим одно, думаем о другом
Заочный батл у министра выиграл однозначно, только мораль басни по ходу битвы слегка под затёрлась ))
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
А дома?
Нынешний Минстрой просто прожигает сегодня то, что было сделано в домах за "Золотое десятилетие" с примерно с 2006 по 2014 годы. Когда уменьшались износы, появлялись кадры и тд. Решения им принимаемые снижают фактическую добавленную стоимость работы по управлению мкд заменяя её липой и бумагой.
Имея информацию по нашей области - не могу согласиться. Как раз за "золотое десятилетие" у нас по большому счету ничего сделано и не было. По реально изношенному фонду минимальные ремонты (протекающие крыши, прогнившие трубы и косметика в подъездах) стали выполняться примерно с 2012-13 годов, и то не особо активно. Гораздо ощутимее развернулось дело с появлением закона о фонде капремонта (но в нем проблемы с эффективностью).
Андрей, нам нет смысла примазываться к КР или стройке. Нас нет в этой теме и это не мы.
По срокам конечно в разных регионах по разному, но тут очень важен размер платы за ЖУ и фактическое исполнение роли исполнителя КУ. Где есть деньги - есть работа, где их нет, то это всё пустое, хоть 20 кулеров в офисе поставь.
 
Цитата
Егор пишет:

Андрей, нам нет смысла примазываться к КР или стройке. Нас нет в этой теме и это не мы.
ИМХО, не решив вопрос с кап. ремонтом брать в управление изношенный МКД просто рискованно. Малореально планировать затраты.
Цитата
Егор пишет:

По срокам конечно в разных регионах по разному, но тут очень важен размер платы за ЖУ и фактическое исполнение роли исполнителя КУ. Где есть деньги - есть работа, где их нет, то это всё пустое, хоть 20 кулеров в офисе поставь.
Безусловно. Но проблема еще и в том, что если дать деньги тому, кто не умеет ими распоряжаться, то работы тоже не выйдет. Такая проблема для огромного количества УК характерна, она не выдумана.
 
Цитата
«Сейчас схема такова: люди жалуются в жилинспекцию, та выписывает предписание устранить нарушение, а при неоднократном его невыполнении обращается в суд. Но тяжба в таких случаях, как правило, бессмысленна: УК всегда может до ее окончания выполнить работу, так что предмет спора исчезнет сам собой».

Вот вы знаете, я понимаю, что мысли о светлом будущем, когда фраза сотрудника управляющей организации в суде по обжалованию предписания ГЖИ «Уважаемый суд, крышу почистили и нас наказывать нельзя» будет освобождать от ответственности
Может и не имеет смысла комментировать, но как юрист не мог пройти мимо того, что по судя по формулировкам в цитатах вы о разном говорите/пишете.
ГЖИ при невыполнении предписания действительно может обратиться в суд с иском о принуждении его выполнения и в случае, если работы до окончания суда будут выполнены, то предмет спора исчезнет. В итоге либо отказ от иска, либо отказ в удовлетворении.

Наличие же административной ответственности за правонарушение, либо административной ответственности за невыполнение предписания, либо признания предписания незаконным (обжалования) действительно не зависит от реального исполнения работ на судебном этапе.
 
Цитата
А так РСО достаточно комфортно с помощью дружественного им Минстроя устроились. Еще в 2016 году были приняты поправки в 124 ПП РФ, согласно которым при любой схеме расчета за коммунальные услуги вся разница между поставленным в МКД объемом ресурса и объемами коммунальных услуг потребленных внутри помещений оплачивается управляющей организацией.
Не только. Они еще заменяют отрицательные значения нулями и дополнительно предъявляют электроэнергию сверх ОДПУ;
В нашем доме прямые договора на электроснабжение сохранились со времен развитого социализма. До июля 2016 года Энергосбыт включал в счета потребителям и ОДН. С июля 2016 года Энергосбыт прекратил начисление и предъявление платы за электроэнергию, на ОДН и стал предъявлять счета за ОДН в адрес ТСЖ без договора. ТСЖ в связи с отсутствием договора отказывается оплачивать счета на ОДН. Энергосбыт предъявил иск в Арбитражный суд.
2016 июль__178__1136__1136
2016 авг___160__-657______0
2016 сент__156__1561__1545
2016 окт___153__-286_____0
2016 ноя___197_-1956_____0
2016 дек___232__692____668
Сумма____1076__989___3349
В первом столбце: Расход по счетчику на ОДН, во втором:Vодн=Vодпу-Vпотр, в третьем: Иск Энергосбыта

ОДН (Освещение подъездов, подвалов, чердака, домофоны и т.п.) у нас выделено в отдельную группу. Для учета установлен отдельный счетчик. Законом не запрещено вести учет электроэнергии на общедомовые нужды отдельным счетчиком. Данный счетчик является общедомовой собственностью, измеряет расход электроэнергии на общедомовые нужды и полностью соответствует определению, приведенному в Правилах 354 п.2, как "коллективный (общедомовый) прибор учета".

Энергосбыт отказывается признать расчеты по счетчику и, ссылаясь на Постановление №124, производит расчеты по ОДПУ, привлекая дополнительно 24 (двадцать четыре) ИПУ потребителей. А там где данных нет, заменяет их расчетными значениями. Сравнивая результаты по счетчику с расчетными значениями видно, что расчетные значения это нелепица.

Но самое удивительное! Энергосбыт, опять же ссылаясь на 124 Постановление, заменяет отрицательные значения в расчете нулями!!! В результате тысяча киловаттчасов предъявляется за ОДН, а две тысячи триста за то, что заменил отрицательные значения нулями. Это же мошенничество!
 
Мы давно, видя такое жульничество в рамках действующего законодательства со стороны Энергосбыта, перезаключили договор и рассчитываемся с Энергосбытом по общедомовому прибору учета. Перешли на двухтарифный(день, ночь) учет по ОДПУ, что тоже даёт экономию при расчетах с Энергосбытом. Получили право отключать э/э должникам при 2-х месячной задолженности.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Мы давно, видя такое жульничество в рамках действующего законодательства со стороны Энергосбыта, перезаключили договор и рассчитываемся с Энергосбытом по общедомовому прибору учета. Перешли на двухтарифный(день, ночь) учет по ОДПУ, что тоже даёт экономию при расчетах с Энергосбытом. Получили право отключать э/э должникам при 2-х месячной задолженности.
Вы молодец! molod Но, теперь вектор направлен в противоположную сторону - на прямые договоры. С января 2017 потребители - юридические лица перешли на прямые договоры, а с нового года должны будут перейти и все остальные. Постановление №124 к этому переходу и подготовлено. Если переход на прямые договоры состоится, то с мошенничеством столкнутся все. Впрочем, в известной сказке Пушкина сказано: "Ум у бабы догадлив, на всякие хитрости повадлив...". Уверен, что Вы обойдете рогатки Минстроя и на этот раз... :)
 
Доброй всем ночи прочитал все высказывания и хотелось бы сказать следующие: Уважаемый министр а где Вы были раньше когда несколько лет назад на УК оказывали огромное административное давление чтобы они заключали договора с РСО на коммунальные услуги, когда даже самые крепко стоящие на ногах УК пошатнулись и начали падать в пропасть долгов.Когда за 2-3 месяца небольшие УК получали миллионные долги от РСО. В то время УК всеми правдами и неправдами пытались отбиться от этих договоров.Сейчас это все забыто и опять УК стали крайними. Не желали УК этих договоров и по сей день не желаЮТ это удавка для большинства УК.И в заключений хотелось бы добавить что компаний которым на руку такие договора с ними что то не так.
#1
0 0
Прочитал я тут сегодня статью министра ЖКХ Меня журналу «Огонек», в которой наш лучезарный министр рассуждает о будущем ЖКХ и о том, что все блин в стране хорошо, но есть ворье, жулье и прочая нечисть, которая работает в управляющих организациях. О личных качествах сотрудников управляющих организаций нельзя рассуждать в положительном ключе, так как, по мнению министра, большинство из них ничего не делает по управлению домами, а просто прокручивает деньги населения, которое исправно платит.
Далее: http://burmistr.ru/blog/mysli-vslukh/li ... olositsya/
#2
0 0
А самого главное ты не сказал.
Вот вы оба красиво пишите: один, что отрасль становится привлекательнее, а другой матом не хочет ругаться ...
А ведь оба правы!
Отрасль становится всё привлекательнее для рейдеров, и матом действительно ругаться не хорошо!
А о самом главном не пишите.
Реально затраты на осуществление функции управления в результате деятельности Минстроя уже выросли очень сильно и продолжат расти. Причем делают они это на падающей экономике в стране в целом, при наличии инфляции и полном отсутствии роста платежа собственника у существенной части компаний. Причем роста у многих нет уже по много лет!
О чем мне в этой ситуации говорит знания математики за 2 класс школы, опыт управления и общение с УК - да доля ТР падает постоянно и качество содержания снижается!
Теперь вопрос - УК выживут? ДА! Минстрой выживет? ДА! РСО выживет? ДА!
А дома?
Нынешний Минстрой просто прожигает сегодня то, что было сделано в домах за "Золотое десятилетие" с примерно с 2006 по 2014 годы. Когда уменьшались износы, появлялись кадры и тд. Решения им принимаемые снижают фактическую добавленную стоимость работы по управлению мкд заменяя её липой и бумагой. Собственность отдельного собственника дешевеет от износа. Инициативы собственников всё меньше, т.к законы направлены на защиту собственника от всего - хороших услуг, нормальной оплаты, учета ресурсов, прозрачности.
Вот так и живем - говорим одно, думаем о другом, а получается третье.
#3
0 0
Егор, потом напишу)))

Пиши мысли - опубликуем...
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Прочитал я тут сегодня статью министра ЖКХ Меня журналу «Огонек», в которой наш лучезарный министр рассуждает о будущем ЖКХ и о том, что все блин в стране хорошо, но есть ворье, жулье и прочая нечисть, которая работает в управляющих организациях. О личных качествах сотрудников управляющих организаций нельзя рассуждать в положительном ключе, так как, по мнению министра, большинство из них ничего не делает по управлению домами, а просто прокручивает деньги населения, которое исправно платит.
Далее: http://burmistr.ru/blog/mysli-vslukh/li ... olositsya/
Тему задублировали. И законопроект на сайте минстроя есть.
#5
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Прочитал я тут сегодня статью министра ЖКХ Меня журналу «Огонек», в которой наш лучезарный министр рассуждает о будущем ЖКХ и о том, что все блин в стране хорошо, но есть ворье, жулье и прочая нечисть, которая работает в управляющих организациях. О личных качествах сотрудников управляющих организаций нельзя рассуждать в положительном ключе, так как, по мнению министра, большинство из них ничего не делает по управлению домами, а просто прокручивает деньги населения, которое исправно платит.
Далее: http://burmistr.ru/blog/mysli-vslukh/li ... olositsya/
Тему задублировали. И законопроект на сайте минстроя есть.
Это древнющая редакция...
#6
0 0
Цитата
Егор пишет:
А дома?
Нынешний Минстрой просто прожигает сегодня то, что было сделано в домах за "Золотое десятилетие" с примерно с 2006 по 2014 годы. Когда уменьшались износы, появлялись кадры и тд. Решения им принимаемые снижают фактическую добавленную стоимость работы по управлению мкд заменяя её липой и бумагой.
Имея информацию по нашей области - не могу согласиться. Как раз за "золотое десятилетие" у нас по большому счету ничего сделано и не было. По реально изношенному фонду минимальные ремонты (протекающие крыши, прогнившие трубы и косметика в подъездах) стали выполняться примерно с 2012-13 годов, и то не особо активно. Гораздо ощутимее развернулось дело с появлением закона о фонде капремонта (но в нем проблемы с эффективностью).
Гораздо лучше ситуация обстоит с вводом нового жилья - сейчас объективно объемы уже превышают советские (причем наибольшее движение произошло тоже в последнее десятилетие). Мне кажется (думаю и не только мне), что сейчас общественный запрос смещается от доступности нового жилья на эффективность управления имеющимся.
#7
0 0
Неплохо! ...почти всё по делу
Пусть не зазнаются ))

Но прав Егор
Цитата
Вот так и живем - говорим одно, думаем о другом
Заочный батл у министра выиграл однозначно, только мораль басни по ходу битвы слегка под затёрлась ))
#8
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
А дома?
Нынешний Минстрой просто прожигает сегодня то, что было сделано в домах за "Золотое десятилетие" с примерно с 2006 по 2014 годы. Когда уменьшались износы, появлялись кадры и тд. Решения им принимаемые снижают фактическую добавленную стоимость работы по управлению мкд заменяя её липой и бумагой.
Имея информацию по нашей области - не могу согласиться. Как раз за "золотое десятилетие" у нас по большому счету ничего сделано и не было. По реально изношенному фонду минимальные ремонты (протекающие крыши, прогнившие трубы и косметика в подъездах) стали выполняться примерно с 2012-13 годов, и то не особо активно. Гораздо ощутимее развернулось дело с появлением закона о фонде капремонта (но в нем проблемы с эффективностью).
Андрей, нам нет смысла примазываться к КР или стройке. Нас нет в этой теме и это не мы.
По срокам конечно в разных регионах по разному, но тут очень важен размер платы за ЖУ и фактическое исполнение роли исполнителя КУ. Где есть деньги - есть работа, где их нет, то это всё пустое, хоть 20 кулеров в офисе поставь.
#9
0 0
Цитата
Егор пишет:

Андрей, нам нет смысла примазываться к КР или стройке. Нас нет в этой теме и это не мы.
ИМХО, не решив вопрос с кап. ремонтом брать в управление изношенный МКД просто рискованно. Малореально планировать затраты.
Цитата
Егор пишет:

По срокам конечно в разных регионах по разному, но тут очень важен размер платы за ЖУ и фактическое исполнение роли исполнителя КУ. Где есть деньги - есть работа, где их нет, то это всё пустое, хоть 20 кулеров в офисе поставь.
Безусловно. Но проблема еще и в том, что если дать деньги тому, кто не умеет ими распоряжаться, то работы тоже не выйдет. Такая проблема для огромного количества УК характерна, она не выдумана.
#10
0 0
Цитата
«Сейчас схема такова: люди жалуются в жилинспекцию, та выписывает предписание устранить нарушение, а при неоднократном его невыполнении обращается в суд. Но тяжба в таких случаях, как правило, бессмысленна: УК всегда может до ее окончания выполнить работу, так что предмет спора исчезнет сам собой».

Вот вы знаете, я понимаю, что мысли о светлом будущем, когда фраза сотрудника управляющей организации в суде по обжалованию предписания ГЖИ «Уважаемый суд, крышу почистили и нас наказывать нельзя» будет освобождать от ответственности
Может и не имеет смысла комментировать, но как юрист не мог пройти мимо того, что по судя по формулировкам в цитатах вы о разном говорите/пишете.
ГЖИ при невыполнении предписания действительно может обратиться в суд с иском о принуждении его выполнения и в случае, если работы до окончания суда будут выполнены, то предмет спора исчезнет. В итоге либо отказ от иска, либо отказ в удовлетворении.

Наличие же административной ответственности за правонарушение, либо административной ответственности за невыполнение предписания, либо признания предписания незаконным (обжалования) действительно не зависит от реального исполнения работ на судебном этапе.
#11
0 0
Цитата
А так РСО достаточно комфортно с помощью дружественного им Минстроя устроились. Еще в 2016 году были приняты поправки в 124 ПП РФ, согласно которым при любой схеме расчета за коммунальные услуги вся разница между поставленным в МКД объемом ресурса и объемами коммунальных услуг потребленных внутри помещений оплачивается управляющей организацией.
Не только. Они еще заменяют отрицательные значения нулями и дополнительно предъявляют электроэнергию сверх ОДПУ;
В нашем доме прямые договора на электроснабжение сохранились со времен развитого социализма. До июля 2016 года Энергосбыт включал в счета потребителям и ОДН. С июля 2016 года Энергосбыт прекратил начисление и предъявление платы за электроэнергию, на ОДН и стал предъявлять счета за ОДН в адрес ТСЖ без договора. ТСЖ в связи с отсутствием договора отказывается оплачивать счета на ОДН. Энергосбыт предъявил иск в Арбитражный суд.
2016 июль__178__1136__1136
2016 авг___160__-657______0
2016 сент__156__1561__1545
2016 окт___153__-286_____0
2016 ноя___197_-1956_____0
2016 дек___232__692____668
Сумма____1076__989___3349
В первом столбце: Расход по счетчику на ОДН, во втором:Vодн=Vодпу-Vпотр, в третьем: Иск Энергосбыта

ОДН (Освещение подъездов, подвалов, чердака, домофоны и т.п.) у нас выделено в отдельную группу. Для учета установлен отдельный счетчик. Законом не запрещено вести учет электроэнергии на общедомовые нужды отдельным счетчиком. Данный счетчик является общедомовой собственностью, измеряет расход электроэнергии на общедомовые нужды и полностью соответствует определению, приведенному в Правилах 354 п.2, как "коллективный (общедомовый) прибор учета".

Энергосбыт отказывается признать расчеты по счетчику и, ссылаясь на Постановление №124, производит расчеты по ОДПУ, привлекая дополнительно 24 (двадцать четыре) ИПУ потребителей. А там где данных нет, заменяет их расчетными значениями. Сравнивая результаты по счетчику с расчетными значениями видно, что расчетные значения это нелепица.

Но самое удивительное! Энергосбыт, опять же ссылаясь на 124 Постановление, заменяет отрицательные значения в расчете нулями!!! В результате тысяча киловаттчасов предъявляется за ОДН, а две тысячи триста за то, что заменил отрицательные значения нулями. Это же мошенничество!
#12
0 0
Мы давно, видя такое жульничество в рамках действующего законодательства со стороны Энергосбыта, перезаключили договор и рассчитываемся с Энергосбытом по общедомовому прибору учета. Перешли на двухтарифный(день, ночь) учет по ОДПУ, что тоже даёт экономию при расчетах с Энергосбытом. Получили право отключать э/э должникам при 2-х месячной задолженности.
#13
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Мы давно, видя такое жульничество в рамках действующего законодательства со стороны Энергосбыта, перезаключили договор и рассчитываемся с Энергосбытом по общедомовому прибору учета. Перешли на двухтарифный(день, ночь) учет по ОДПУ, что тоже даёт экономию при расчетах с Энергосбытом. Получили право отключать э/э должникам при 2-х месячной задолженности.
Вы молодец! molod Но, теперь вектор направлен в противоположную сторону - на прямые договоры. С января 2017 потребители - юридические лица перешли на прямые договоры, а с нового года должны будут перейти и все остальные. Постановление №124 к этому переходу и подготовлено. Если переход на прямые договоры состоится, то с мошенничеством столкнутся все. Впрочем, в известной сказке Пушкина сказано: "Ум у бабы догадлив, на всякие хитрости повадлив...". Уверен, что Вы обойдете рогатки Минстроя и на этот раз... :)
#14
0 0
Доброй всем ночи прочитал все высказывания и хотелось бы сказать следующие: Уважаемый министр а где Вы были раньше когда несколько лет назад на УК оказывали огромное административное давление чтобы они заключали договора с РСО на коммунальные услуги, когда даже самые крепко стоящие на ногах УК пошатнулись и начали падать в пропасть долгов.Когда за 2-3 месяца небольшие УК получали миллионные долги от РСО. В то время УК всеми правдами и неправдами пытались отбиться от этих договоров.Сейчас это все забыто и опять УК стали крайними. Не желали УК этих договоров и по сей день не желаЮТ это удавка для большинства УК.И в заключений хотелось бы добавить что компаний которым на руку такие договора с ними что то не так.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!