new_year

Форум

ГлавнаяКРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?

КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?

RSS
КРСОИ по факту – договор управления или решение общего собрания?
 
Цитата
Ильич пишет:
Прибыль ТСЖ - что за зверь?
Имела ввиду разницу между расходом по ОДПУ и потребленными жителями услугами)) За счет того, что у некоторых неисправны счетчики на воду, мы им начисляем по нормативам с применением повышающего коэффициента. Соответственно, иногда у нас выходит в плюс разница между ОДПУ и суммами, выставленными жителям.
 
На счет КРСОИ выше норматива при решении на ОСС. Ответ ГЖИ пришел по этому вопросу. Действительно можно и сверхнорматив, не расширяя минимальный перечень работ.
 
Цитата
Ktt пишет:
На счет КРСОИ выше норматива при решении на ОСС. Ответ ГЖИ пришел по этому вопросу. Действительно можно и сверхнорматив, не расширяя минимальный перечень работ.
мммм ну с добрым чтоли утром )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ktt пишет:
На счет КРСОИ выше норматива при решении на ОСС. Ответ ГЖИ пришел по этому вопросу. Действительно можно и сверхнорматив, не расширяя минимальный перечень работ.
мммм ну с добрым чтоли утром )

Ага, проснулась я)))))
 
Получили предписание от ГЖИ, имея решения собственников, КРСОИ по факту, по жалобе всего одной квартиры, КРСОИ по факту без расширения минимального перечня - произвести перерасчет !!!

P.S. Все жители говорят дом красить в зеленый цвет, а по заявлению одного ГЖИ говорит красить в красный )))
 
наши госорганы такие разнообразные))
 
Я сегодня наткнулась на статью, потом увидела кнопку "задать вопрос", и вот я здесь. У нас в договоре управления, заключенном в апреле 2017 г. (договор составлялся УК и был без вопросов подписан собственниками), содержится условие, что порядок начисления платы за электричество на ОДН - по нормативу, а все, что выше норматива тоже платят собственники. Цифры за электричество на ОДН, ясное дело, были очень высокими, что вызвало дикое возмущение, в т.ч. тех, кто договор подписывал. Является ли включение такого условия в договор правомерным ? Можно ли спустя 3 года что-то сделать с этим ? Летом 2018 г. было проведено ОСС нашей "старшей по дому". ОСС было проведено с нарушением почти всех требований, однако УК приняла его к исполнению, не обжаловала. На ОСС был утвержден порядок начисления платы за электричество на ОДН по "показаниям счетчика", без указания на то, что это в случае "не выше норматива". УК после этого стала начислять плату за электричество на ОДН по показаниям счетчика, где за несколько месяцев объем электричества превышал нормативный. Не знаю, что делать. Можно ли направить жалобу в ГЖИ ? И как это сопоставить с тем, что в договоре указан порядок начисления - по нормативу и выше ? Буду благодарна, если ответите.
 
Цитата
Alina Petrova написал:
Не знаю, что делать. Можно ли направить жалобу в ГЖИ ? И как это сопоставить с тем, что в договоре указан порядок начисления - по нормативу и выше ? Буду благодарна, если ответите.
К сожалению это форум для сотрудников УК и ТСЖ и правилами форума запрещено обсуждать войнушку с УК и как на УК наехать
 
Цитата
CaHTeXHuK1 написал:
Получили предписание от ГЖИ, имея решения собственников, КРСОИ по факту, по жалобе всего одной квартиры, КРСОИ по факту без расширения минимального перечня - произвести перерасчет !!!
У нас есть дом, тоже сейчас в суд подали на перерасчет по нормативу из-за того, что, хотя собрание приняло в 2016 году решение об оплате по факту (ну, точнее, в Договоре Управления это записано), но при этом:
1.Решение про ОДН, а не про КР СОИ
2.Не принято решение про расширение минимального перечня.
Ссылаются на судебные решения, в т.ч. довод заявителя о том, что собственники помещений в соответствии с п. 2 ч. 9.2. ст.156 ЖК РФ приняли решение об оплате услуг свыше установленных нормативов, на основании показаний общедомового прибора учета, не имеет правового значения, поскольку п. 29 Правил N491 является специальной императивной нормой по отношению к п. 2 ч. 9.2. ст. 156 ЖК РФ. https://saratov.arbitr.ru/node/17280

Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?
Остаётся дождаться новой редакции ПП (есть проект), в которой (склероз, помоги!) это беззаконие про сверхуслуги выкинуто.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?
Остаётся дождаться новой редакции ПП (есть проект), в которой (склероз, помоги!) это беззаконие про сверхуслуги выкинуто.
т.е. сейчас проиграем?
 
Есть же и другая логика:
1) закон выше ПП;
2) кто пострадал, если собственники так решили.
Однако оптимизма нет.
 
Цитата
Ильич написал:
Есть же и другая логика:
1) закон выше ПП;
2) кто пострадал, если собственники так решили.
Однако оптимизма нет.
Ну вот нашел я позицию ВС РФ
Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21
августа 2019 года N 309-ЭС19-13542 Несмотря на наличие решений, принятых собственниками МКД в установленном
порядке, общество не обладало правом перерасчета (стонирования) платы за
содержание общего имущества в МКД с применением показаний установленных в домах
коллективных (общедомовых) приборов учета, поскольку величина их показателей
являлась выше императивно установленного норматива потребления соответствующих
коммунальных ресурсов.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?
Но, это так было до 01.01.2017 г. (ПП РФ № 1498 от 29.12.2016г.)
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Несмотря на наличие решений, принятых собственниками МКД в установленномпорядке, общество не обладало правом перерасчета (стонирования) платы засодержание общего имущества в МКД с применением показаний установленных в домахколлективных (общедомовых) приборов учета, поскольку величина их показателейявлялась выше императивно установленного норматива потребления соответствующихкоммунальных ресурсов.
В этом случае УК была не права, в том, что они сделали перерасчет платы за КРСОИ за весь 2017г. В тот период с 1.01.2017 г. действовали поправки, внесенные ПП РФ № 1498. УК с 1.01.2017г. должны были применять нормативы, установленные по состоянию на 1.11.2016 г. А, в августе 2017 г. были внесены поправки в ЖК РФ (ч.9.2 ст. 156), где собственникам помещений было предоставлено право принимать решение о расчете КРСОИ по факту, т.е. согласно показаний ОДПУ.
 
А, в августе 2017 г. были внесены поправки в ЖК РФ (ч.9.2 ст. 156), где собственникам помещений было предоставлено право принимать решение о расчете КРСОИ по факту, т.е. согласно показаний ОДПУ.

Все правильно, но не выше норматива.
 
Цитата
kolhoznn написал:
но не выше норматива.
Да, это было, но до 01.01.2017 г.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
kolhoznn написал:
но не выше норматива.
Да, это было, но до 01.01.2017 г.
Цитата
А как же п29 491?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А как же п29 491?
Увы, его (вопреки иерархии нормативных актов) кое-где исползуют.
 
Доброго времени суток, коллеги.

Прошу помощи...
Установили АСКУЭ. Акт приема выполненных работ подписан в июне.
В июле из за принудительного включения вентиляции, для просушки подземного паркинга, получили счет, который загнал нас в минуса. Паркинг, это не отдельные помещения, это МКД.
Счет получили в конце августа.
Не расстреляют меня, если я сделаю добор в сентябрьском начислении?
Дело в том, что решения собственников нет ( о применении сверхнорматива, по ОДПУ). Опираюсь на ст. 156 ЖК ч.9,2.
И хотелось быть не наглыми, но предприимчивыми... дальше начислять по нормативу (хотелка директора)...
Я сопротивляюсь. Так как у меня, кроме счета на оплату, нет данных для начисления. Мы на прямых договорах. Начисляем только КР СОИ. АСКУЭ еще тестируют.

Спасайте, спать не могу))) вы добрые, я знаю))) не хочется иметь предписание от ГЖИ...
#61
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Прибыль ТСЖ - что за зверь?
Имела ввиду разницу между расходом по ОДПУ и потребленными жителями услугами)) За счет того, что у некоторых неисправны счетчики на воду, мы им начисляем по нормативам с применением повышающего коэффициента. Соответственно, иногда у нас выходит в плюс разница между ОДПУ и суммами, выставленными жителям.
#62
0 0
На счет КРСОИ выше норматива при решении на ОСС. Ответ ГЖИ пришел по этому вопросу. Действительно можно и сверхнорматив, не расширяя минимальный перечень работ.
Screenshot_1.jpg (120.02 КБ)
#63
0 0
Цитата
Ktt пишет:
На счет КРСОИ выше норматива при решении на ОСС. Ответ ГЖИ пришел по этому вопросу. Действительно можно и сверхнорматив, не расширяя минимальный перечень работ.
мммм ну с добрым чтоли утром )
#64
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ktt пишет:
На счет КРСОИ выше норматива при решении на ОСС. Ответ ГЖИ пришел по этому вопросу. Действительно можно и сверхнорматив, не расширяя минимальный перечень работ.
мммм ну с добрым чтоли утром )

Ага, проснулась я)))))
#65
0 0
Получили предписание от ГЖИ, имея решения собственников, КРСОИ по факту, по жалобе всего одной квартиры, КРСОИ по факту без расширения минимального перечня - произвести перерасчет !!!

P.S. Все жители говорят дом красить в зеленый цвет, а по заявлению одного ГЖИ говорит красить в красный )))
#66
0 0
наши госорганы такие разнообразные))
#67
0 0
Я сегодня наткнулась на статью, потом увидела кнопку "задать вопрос", и вот я здесь. У нас в договоре управления, заключенном в апреле 2017 г. (договор составлялся УК и был без вопросов подписан собственниками), содержится условие, что порядок начисления платы за электричество на ОДН - по нормативу, а все, что выше норматива тоже платят собственники. Цифры за электричество на ОДН, ясное дело, были очень высокими, что вызвало дикое возмущение, в т.ч. тех, кто договор подписывал. Является ли включение такого условия в договор правомерным ? Можно ли спустя 3 года что-то сделать с этим ? Летом 2018 г. было проведено ОСС нашей "старшей по дому". ОСС было проведено с нарушением почти всех требований, однако УК приняла его к исполнению, не обжаловала. На ОСС был утвержден порядок начисления платы за электричество на ОДН по "показаниям счетчика", без указания на то, что это в случае "не выше норматива". УК после этого стала начислять плату за электричество на ОДН по показаниям счетчика, где за несколько месяцев объем электричества превышал нормативный. Не знаю, что делать. Можно ли направить жалобу в ГЖИ ? И как это сопоставить с тем, что в договоре указан порядок начисления - по нормативу и выше ? Буду благодарна, если ответите.
#68
0 0
Цитата
Alina Petrova написал:
Не знаю, что делать. Можно ли направить жалобу в ГЖИ ? И как это сопоставить с тем, что в договоре указан порядок начисления - по нормативу и выше ? Буду благодарна, если ответите.
К сожалению это форум для сотрудников УК и ТСЖ и правилами форума запрещено обсуждать войнушку с УК и как на УК наехать
#69
0 0
Цитата
CaHTeXHuK1 написал:
Получили предписание от ГЖИ, имея решения собственников, КРСОИ по факту, по жалобе всего одной квартиры, КРСОИ по факту без расширения минимального перечня - произвести перерасчет !!!
У нас есть дом, тоже сейчас в суд подали на перерасчет по нормативу из-за того, что, хотя собрание приняло в 2016 году решение об оплате по факту (ну, точнее, в Договоре Управления это записано), но при этом:
1.Решение про ОДН, а не про КР СОИ
2.Не принято решение про расширение минимального перечня.
Ссылаются на судебные решения, в т.ч. довод заявителя о том, что собственники помещений в соответствии с п. 2 ч. 9.2. ст.156 ЖК РФ приняли решение об оплате услуг свыше установленных нормативов, на основании показаний общедомового прибора учета, не имеет правового значения, поскольку п. 29 Правил N491 является специальной императивной нормой по отношению к п. 2 ч. 9.2. ст. 156 ЖК РФ. https://saratov.arbitr.ru/node/17280

Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?
#70
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?
Остаётся дождаться новой редакции ПП (есть проект), в которой (склероз, помоги!) это беззаконие про сверхуслуги выкинуто.
#71
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?
Остаётся дождаться новой редакции ПП (есть проект), в которой (склероз, помоги!) это беззаконие про сверхуслуги выкинуто.
т.е. сейчас проиграем?
#72
0 0
Есть же и другая логика:
1) закон выше ПП;
2) кто пострадал, если собственники так решили.
Однако оптимизма нет.
#73
0 0
Цитата
Ильич написал:
Есть же и другая логика:
1) закон выше ПП;
2) кто пострадал, если собственники так решили.
Однако оптимизма нет.
Ну вот нашел я позицию ВС РФ
Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21
августа 2019 года N 309-ЭС19-13542 Несмотря на наличие решений, принятых собственниками МКД в установленном
порядке, общество не обладало правом перерасчета (стонирования) платы за
содержание общего имущества в МКД с применением показаний установленных в домах
коллективных (общедомовых) приборов учета, поскольку величина их показателей
являлась выше императивно установленного норматива потребления соответствующих
коммунальных ресурсов.
#74
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть ли решения в другую сторону, т.е. о законности начисления сверхнорматива без увеличения минималки?
Но, это так было до 01.01.2017 г. (ПП РФ № 1498 от 29.12.2016г.)
#75
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Несмотря на наличие решений, принятых собственниками МКД в установленномпорядке, общество не обладало правом перерасчета (стонирования) платы засодержание общего имущества в МКД с применением показаний установленных в домахколлективных (общедомовых) приборов учета, поскольку величина их показателейявлялась выше императивно установленного норматива потребления соответствующихкоммунальных ресурсов.
В этом случае УК была не права, в том, что они сделали перерасчет платы за КРСОИ за весь 2017г. В тот период с 1.01.2017 г. действовали поправки, внесенные ПП РФ № 1498. УК с 1.01.2017г. должны были применять нормативы, установленные по состоянию на 1.11.2016 г. А, в августе 2017 г. были внесены поправки в ЖК РФ (ч.9.2 ст. 156), где собственникам помещений было предоставлено право принимать решение о расчете КРСОИ по факту, т.е. согласно показаний ОДПУ.
#76
0 0
А, в августе 2017 г. были внесены поправки в ЖК РФ (ч.9.2 ст. 156), где собственникам помещений было предоставлено право принимать решение о расчете КРСОИ по факту, т.е. согласно показаний ОДПУ.

Все правильно, но не выше норматива.
#77
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
но не выше норматива.
Да, это было, но до 01.01.2017 г.
#78
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
kolhoznn написал:
но не выше норматива.
Да, это было, но до 01.01.2017 г.
Цитата
А как же п29 491?
#79
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А как же п29 491?
Увы, его (вопреки иерархии нормативных актов) кое-где исползуют.
#80
0 0
Доброго времени суток, коллеги.

Прошу помощи...
Установили АСКУЭ. Акт приема выполненных работ подписан в июне.
В июле из за принудительного включения вентиляции, для просушки подземного паркинга, получили счет, который загнал нас в минуса. Паркинг, это не отдельные помещения, это МКД.
Счет получили в конце августа.
Не расстреляют меня, если я сделаю добор в сентябрьском начислении?
Дело в том, что решения собственников нет ( о применении сверхнорматива, по ОДПУ). Опираюсь на ст. 156 ЖК ч.9,2.
И хотелось быть не наглыми, но предприимчивыми... дальше начислять по нормативу (хотелка директора)...
Я сопротивляюсь. Так как у меня, кроме счета на оплату, нет данных для начисления. Мы на прямых договорах. Начисляем только КР СОИ. АСКУЭ еще тестируют.

Спасайте, спать не могу))) вы добрые, я знаю))) не хочется иметь предписание от ГЖИ...
Сейчас на форуме: 9 пользователей
9 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!