|
12.03.2018 10:14:51
Наверное, все управляющие организации, будь то ТСЖ, ТСН или управляющая компания, неодно-кратно сталкивались с таким понятием как сверхнормативные потери энергии в сетях. В основном, это касается потерь электрической или тепловой энергии в сетях, ведущих к многоквартирному дому.
Продолжение статьи на сайте "Бурмистр.ру". |
|
12.03.2018 11:35:18
И то пресекаются на этапе подписания Акта балансовой принадлежности, который вопреки утверждения автора статьи является обязательным при заключении договора энергоснабжения, поскольку кроме границ в нем указывается и другая значимая информация, а в соответствии с ПП РФ 442 отсутствие Акта разграничения чуть ли не единственная причина по которой гарантирующий поставщик (РСО по э/э) имеет право отказать в заключении договора |
|
12.03.2018 11:54:55
У нас приоритет Жилищного законодательства. соответственно если ПП 442 противоречит ЖК то применяется жилищное законодательство. А в жилищном законодательстве - нет такой причины отказа, заключение договора обязательно для РСО и границы определены законом, если не урегулированы в договоре - то согласно закону. Думаю, при таком отказе любой суд признает его незаконным. так как существенным данное условие не является . В ПП 442 отказ от заключения договора возможен при отсутствии технологического присоединения. Насколько мне известно, технологическое присоединение осуществляет застройщик, в обязанности УО это не входит В нашем регионе сплошь и рядом такие акты с сетями по 90-150 метров и навешивание потерь, которые считаются расчетным способом. сейчас конкретно может и перестали начислять. но в УК где я работала все акты такие. подписанные в 2009-2012 годах. У ГЖИ одно в ответ - не принимайте и не подписывайте Акты - идите в суд. Но если выбор брать дом в управление или не брать и не подписывать акты - вряд ли кто то откажется от нового большого дома - новостройки. В итоге таких актов большинство |
|
12.03.2018 12:40:22
Кроме границ в актах указываются разные индивидуальные технические характеристики объекта которые ни в ФЗ ни в Кодексе не пропишешь и которые необходимы при исполнении договора энергоснабжения |
|
12.03.2018 13:25:56
|
|
12.03.2018 13:46:15
|
|
12.03.2018 14:03:04
теорию государства и права оставим, не имеет смысла данный спор ради спора.
О том, что нечего подписывать - понятно, что не нужно подписывать,тогда и РСО не нужно границы рисовать как хотят в разрез с законом. И что мешает РСО нормально акты составлять раз давно уже написано в законе. Только читают они очень в свою пользу. Пока в суде их не научишь - не хотят читать как положено. Но каждый решает сам для себя: или он подписывает и берет в управление дом, или нет - тогда в управление дом не возьмет. Все прекрасно это знают, как и каким образом получаются дома в управление. Или ты УК застройщика, или покупаешь право заключить договор, про конкурсы промолчу - после последних изменений в ЖК их смысл вообще теперь утрачен. И ситуация с актами и границами не сейчас сложилась, когда уже куча решений в пользу УО. Но проблема существует и глупо ее замалчивать. А бескомпромиссность суждений обычно бывает до поры до времени. Обычно жизнь учит... |
|
12.03.2018 14:34:04
По существу позже отпишусь в электроснабжении есть нюансы. |
|
13.03.2018 15:23:53
Коллеги, у меня одного так статья высвечивается по-кривому или у всех также. Например: "...... это следует из пункта 52 Правил недискриминационного досодним из способов уменьшения своих убытков в виде сверхнормативных потерь энергии в своих сетях выбрали потребителей, а именно в сфере ЖКХ - это управляющие организации многоквартирных домо.МКД".
|
|
13.03.2018 16:38:43
есть договор, к нему - акт раздела границ (эксплуатационных, балансовой принадлежности) все подписали и исполняют. А сети не имеют к УК никакого отношения, они за пределами договора.
|
|
13.03.2018 21:15:45
Мы сети от ТП до ВРУ МКД 0.4 передали сетевикам после ввода дома. |
|
14.03.2018 07:25:35
Эл сети сетевики (не РСО!) берут в основном без проблем, но в отношении теплосетей упираются всеми костями.
|
|
14.03.2018 08:32:26
Хотел бы тоже внести ясность по вопросу: ПРАВИЛА, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ИЛИ ТОВАРИЩЕСТВОМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ЛИБО ЖИЛИЩНЫМ КООПЕРАТИВОМ ИЛИ ИНЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ КООПЕРАТИВОМ ДОГОВОРОВ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ (утвержденные постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124) 6. К заявке (оферте) прилагаются следующие документы: в) документы, подтверждающие факт подключения (технологического присоединения) многоквартирного дома (жилого дома) в установленном порядке к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, по которым осуществляется подача соответствующего вида коммунального ресурса, предусмотренные нормативными правовыми актами, регулирующими отношения в сфере электроэнергетики, теплоснабжения, водоснабжения и (или) водоотведения, поставки газа (в случае, если ресурс, для снабжения которым направлена заявка (оферта), подается по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения). Если подключение (технологическое присоединение) многоквартирного дома (жилого дома) осуществлено до вступления в силу постановления Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения", указанные документы прилагаются к заявке (оферте) при их наличии; 8. Ресурсоснабжающая организация не вправе требовать от исполнителя представление документов, не предусмотренных настоящими Правилами. Отправлено спустя 30 минуты 9 секунды: Уважаемые коллеги, меня вот что интересует ... Уже много было сказано про изменения которые внесло постановление Правительства РФ №1498 от 26.12.16, в частности, о возложении обязанности заключать договора с РСО и оплачивать коммунальный ресурс в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, но все же нигде я не видел обсуждения следующего аспекта: как так получилось, что юр. лицо (УО/ТСЖ) должно заключить договор на поставку коммунального ресурса (электроэнергии) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, объем которого рассчитывается по прибору учета (обычно принадлежащий сетевой компании) или нормативам зависящим от площади мест общего пользования в конкретном многоквартирном доме, но при этом не имеет в собственности (или других законных основаниях) инженерных коммуникаций, приборов, механизмов и устройств принимающих и потребляющих этот ком. ресурс?! Это тоже самое на мой взгляд, как если бы наняли некую подрядную организацию для проведения каких либо работ в некой квартире, но при этом обязали заключить договор с РСО на поставку электроэнергии учитываемой по счетчику собственника этой квартиры и неважно, что электричество в основном использует сам собственник. |
|
14.03.2018 09:15:41
Есстественно, в собственности у УК швабра с топором, а ОИ в долевой собственности у жильцов. УК обслуживает ОИ на которое идут эти КР СОИ. В чем вопрос?
|
|
14.03.2018 10:46:09
у нас в городе по теплосетям вообще нет вопросов , только электричество. Они упорно не хотят забирать. говорят ваши |
|
14.03.2018 11:59:03
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
| Цитата |
|---|
| LeraBurmistr пишет: Наверное, все управляющие организации, будь то ТСЖ, ТСН или управляющая компания, неодно-кратно сталкивались с таким понятием как сверхнормативные потери энергии в сетях. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Киловатт_Manager пишет:
И то пресекаются на этапе подписания Акта балансовой принадлежности, который вопреки утверждения автора статьи является обязательным при заключении договора энергоснабжения, поскольку кроме границ в нем указывается и другая значимая информация, а в соответствии с ПП РФ 442 отсутствие Акта разграничения чуть ли не единственная причина по которой гарантирующий поставщик (РСО по э/э) имеет право отказать в заключении договора |
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: У нас приоритет Жилищного законодательства. соответственно если ПП 442 противоречит ЖК то применяется жилищное законодательство. А в жилищном законодательстве - нет такой причины отказа, заключение договора обязательно для РСО и границы определены законом, если не урегулированы в договоре - то согласно закону. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Киловатт_Manager пишет:
Кроме границ в актах указываются разные индивидуальные технические характеристики объекта которые ни в ФЗ ни в Кодексе не пропишешь и которые необходимы при исполнении договора энергоснабжения |
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: насчет приоритета любого законодательства не соглашусь. об этом есть куча практики вплоть до Верховного суда. Приоритет в ЖКХ будет ЖК и правила. Так как это специальные нормы законодательства. |
| Цитата |
|---|
| по существу речь шла не о ненужности актов, а о том, чтобы сети бесхозные или чужие не вешали на собственников МКД. |
| Цитата |
|---|
| по существу речь шла не о ненужности актов, а о том, чтобы сети бесхозные или чужие не вешали на собственников МКД. |
| Цитата |
|---|
| теорию государства и права оставим, не имеет смысла данный спор ради спора. |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Мира Н пишет:
У нас приоритет Жилищного законодательства. соответственно если ПП 442 противоречит ЖК то применяется жилищное законодательство. А в жилищном законодательстве - нет такой причины отказа, заключение договора обязательно для РСО и границы определены законом, если не урегулированы в договоре - то согласно закону. Думаю, при таком отказе любой суд признает его незаконным. так как существенным данное условие не является . В ПП 442 отказ от заключения договора возможен при отсутствии технологического присоединения. Насколько мне известно, технологическое присоединение осуществляет застройщик, в обязанности УО это не входит В нашем регионе сплошь и рядом такие акты с сетями по 90-150 метров и навешивание потерь, которые считаются расчетным способом. сейчас конкретно может и перестали начислять. но в УК где я работала все акты такие. подписанные в 2009-2012 годах. У ГЖИ одно в ответ - не принимайте и не подписывайте Акты - идите в суд. Но если выбор брать дом в управление или не брать и не подписывать акты - вряд ли кто то откажется от нового большого дома - новостройки. В итоге таких актов большинство |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Киловатт_Manager пишет:
И то пресекаются на этапе подписания Акта балансовой принадлежности, который вопреки утверждения автора статьи является обязательным при заключении договора энергоснабжения, поскольку кроме границ в нем указывается и другая значимая информация, а в соответствии с ПП РФ 442 отсутствие Акта разграничения чуть ли не единственная причина по которой гарантирующий поставщик (РСО по э/э) имеет право отказать в заключении договора |
| Цитата |
|---|
| Леший пишет: Эл сети сетевики (не РСО!) берут в основном без проблем, но в отношении теплосетей упираются всеми костями. |
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| Леший пишет: Есстественно, в собственности у УК швабра с топором, а ОИ в долевой собственности у жильцов. УК обслуживает ОИ на которое идут эти КР СОИ. В чем вопрос? |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
