Продолжение на сайте "Бурмистр.ру"
06.06.2018 13:24:26
Наша судебная система устроена таким образом, что суды при вынесении решений должны руководствоваться не только нормами действующего законодательства, но и «внутренним убеждением». А при низкой юридической технике написания законов и подзаконных актов нормативного характера (ведь руководить страной у нас может и «кухарка», если получится у нее стать депутатом нашего законодательного органа), пробелов в законе в одних ситуациях, а также законодательной перерегулированности в других ситуациях, когда нормы закона противоречат друг другу, использовать «внутреннее убеждение» можно кардинально противоположно при разрешении аналогичных споров.
Продолжение на сайте "Бурмистр.ру" |
06.06.2018 16:53:35
Отменить 170 это как отобрать полосатую палку у гаишника. Если дело запахнет жареным то димон-денехнет быстро переподпишет этот опус.Кстати, там написаны порой неплохие вещи, но под тариф рублей 150.
|
06.06.2018 17:02:23
![]() |
06.06.2018 17:51:48
Проект есть, а результата по нему нет. |
06.06.2018 21:06:17
Уважаемый автор!
В статье частично использована устаревшая нормативка. Минрегиона уже нет давно. См. абзац: Кроме того, в результате неоднократных реорганизаций, в настоящее время Госстрой РФ стал Федеральным агентством по строительству и ЖКХ, которое является структурным подразделением Минрегионразвития РФ и осуществляет деятельность по реализации государственной политики, по оказанию государственных услуг, по управлению госимуществом в сфере строительства, градостроительства, промышленности строительных материалов и жилищно- коммунального хозяйства. |
07.06.2018 05:54:38
Хорошая статья, правильная, тока толку, в ней указана главная причина возведения 170 правил "на божничку":
"Эти тонкости, видимо, не интересуют суды и ГЖН, когда надо наполнить бюджет штрафами «богатых» управляющих организаций и их должностных лиц, а органы надзора – отчитаться об «эффективной» проделанной работе по выявлению нарушений этими самыми управляющими организациями." Поэтому если и будут отменять когда-нить 170, то его почти все тупо перенесут в 290 и здрасте-приехали. |
07.06.2018 11:19:36
Кому интересно - велком в ЛС, скину скан. |
07.06.2018 13:39:27
Надеюсь что тупо все таки не перенесут а соотнесут с реалиями и ЖК и остальными правилами. Но пусть это сделают законно на уровне Постановления Правительства Отправлено спустя 10 минуты 7 секунды:
Видимо на сайте гаранта некорректно размещена информация. Функции Минрегиона переданы Минстрою после упразднения. Но суть та же: функции Госстроя и Фед агентства выполняет департамент Минстроя. И Минстрой, и Минрегион и его подведомственные структуры не могут принимать НПА. Только исполнять и разъяснять. |
26.06.2018 04:46:20
В статье:
"В преамбуле Правил 170 указано, что они разработаны во исполнение Закона № 4218-1 от 24.12.2012 г. «Об основах федеральной жилищной политики», кстати, утратившего силу с 01 марта 2005 г. в связи с принятием ныне действующего Жилищного кодекса РФ". Год неправильно. |
07.11.2024 15:16:59
Более свежих статей по Теме не нашел
![]() В её связи планируются тяжбы со проповедниками этих 170 Правил - ГЖИ/прокуратурой ... Просьба подсыпать ссылок по положительной судебной практике ВС(ВАС) против применения к УК этого ненормативного акта Собственными силами нашлось только условно подходящее |
07.11.2024 15:28:42
Кстати в банке НПА РФ его по прежнему нет:
|
07.11.2024 17:04:18
— С момента принятия Правил № 170 правовое регулирование «мусорных» вопросов изменилось. Поэтому «указанные Правила должны применяться во взаимосвязи с нормативными положениями, вступившими в силу в более поздний период, в частности с Основами ценообразования в области обращения с ТКО, принятыми в 2016 году и предусматривающими в установленных случаях обязанность по приобретению мусоросборников за счет тарифной выручки региональными операторами». От сюда: Суды всех инстанций, включая Верховный Суд РФ, отказали в удовлетворении требований регоператора (определение по делу № А62-9850/2022)
|
07.11.2024 18:39:09
Меньше чем за полтора года УК собрала больше 120 админ дел в СОЮ плюс пару судов по предписаниям в арбитраже. Я пытался применить несколько "умных" идей. В том числе бороться со 170мы разными способами. В результате я схватил кучу решений кассации СОЮ, что 170ые должны применяться даже в тех случаях когда дом был построен раньше и применить их физически невозможно. Сейчас помню только 2 пункта из множества: "мне насовали" штрафы/предписания 1) за отсутствие стока в канализацию в мусорокамере, которого там не что не было, а не должно и не могло быть. Я специально ходил в Водоканал. Там мне никто не поверил, что всякие арбузные корки, памперсы, пакеты и прочие "засоряющие" предметы оставшиеся в стволе мусоропровода должны "по нормам" СРАЗУ попадать в канализацию. 2) система пожаротушения в той же мусорокамере. МЧС-ники были мягко говоря не в курсе.. А идея моя была в том, чтобы сослаться на действие законодательства во времени. Типа дома 80-90х годов, а 170ые правила 2003... При проектировании и строительства такая херня не закладывалась... Ага.. Счаз. Короче говоря смысл суд актов свелся к тому, что я должен эти самые стоки и пожаротушение "родить" ибо санитарные и пожарные требования и безопасность жизни и здоровья собственников превыше всего.. Никакие ссылки на Водоканал и МЧС не работали. Кстати насчет неработающих 170х. Эпизоды были. Но не положительные. 1) нахватал как-то в 2017 (до мусорной реформы) уже на новую УК штрафов от Роспотребнадзора за то что по графику каждый день мусор не вывозится. Я судье 170ые правила (вывоз по необходимости), а он мне СанПин. "Какого хера?" - говорю . У нас тут "lex specialis". А он таких слов не знает. ..Короче, апелляция объяснила, что гусь свинье не помеха. За нарушение 170х мне положено 14.1.3, а за невывоз 6,3 (вроде бы) Плати деньги в бюджет и не выделывайся. 2. Каждый год обжаловал и обжалую штрафы за неуборку снега и за летнюю "неуборку" (листьев, окурков, бутылок). Ссылаюсь на те же 170ые. Там же процедура через кхммм написано: "классы территорий", "под скребок", "под движок" и прочая) С кем то из судей работает. Почему-то как правило прокатывает обжаловать зимнюю уборку. За летнюю не прощали ни разу. В общем. Фифти фифти. ЗЫ. Про неработающие 170ые. Мне в 15-16 текущий ремонт подъездов насовали. Получается в 1ой инстанции разговор - Ничего делать не буду. Ремонт "раз в 5 лет". .. - Докажите что в течение 5 лет до Вас в доме был ремонт - Как? Где? и что я найду.. - Твои проблемы! Значит, делайте сейчас. - У меня договор на 1 год! По конкурсу! Там этого нет в перечне. - Делай сейчас. Люди больше 5 лет ждали, а ты выделываешься.. Все печально со 170ми. |
08.11.2024 06:38:56
|
08.11.2024 14:50:09
Вопрос вообще не в 170х. Это частный случай. Конкретно под них что-то придумывать нет смысла. Проблема-то совершенно иного масштаба. Связка: ч. 1.1. ст 161 ЖК РФ + 6464/10 ВАС РФ не пробивается ничем. Если к чему-то ч 1.1. прицепить: 170ые это или пожарка или СанПин, то это приговор. Чтобы бы Вы там не придумали - Вам в ответ будет это (может без 6464/10 - в зависимости от того, что сочинять будете). У меня по пожарке в арибтражке сами МЧСники говорили, что требования абсолютно нереальные и таких домов как этот мой - тысячи... Но они мне предписание дали, потому что не могли не дать. И судья все понимает. Но решение может быть только одно. ЗЫ. Хотя раньше.. (но это не про 3.2.9.).. можно было съехать на кап ремонт. Цитируем те же 170ые: "больше половины" конструктивного элемента + заключение экспертиза. Но ВС РФ и эту лавочку прикрыл. Единственное что можно сделать с 3.2.9.. Можно договориться жилнадзором, что Вы вместе будете 170ые читать буквально. А буквально там только "восстановление лакокрасочного слоя" "штукатурки(?)" и все.. Больше никак процесс ремонта подъезда нигде не описан. Т.е. какую-то работу надо делать все равно. Да, "залеплевание" и "закрашивание" "разрушений" и "отслоений" силами неквалифицированного дешевого персонала выглядит мягко говоря не очень. Может получиться внешне хуже чем до "ремонта". Но тут уж извините)) Отчего у жалобщиков пригорает так, что потом еще год на жилнадзор жалуются. |
11.11.2024 10:49:38
|
11.11.2024 12:00:31
|
11.11.2024 13:20:51
|
11.11.2024 13:32:52
Я пытался эту темку использовать еще 2015: 75 ПП (конкурс) ПРЯМО ссылается на "Минималку", значит я должен делать по "Минималке." Отгадайте, что мне ответили?) С тех пор я помню (не мое) дело: в конкурсной документации организатор "забыл" ОДН. Победитель "добавил" ОДН сверху тарифа и получил по голове во всех инстанциях. Ибо "все - значит все". При этом в 2016, когда я позднее требовал, от организатора конкурса добавить работы в ДУ, мне отказали со ссылкой на 75ПП. Это другое - понимать надо. По хорошему часть 1.1. (надо делать "все") шлет по известному адресу ч. 1.2. (минимальный перечень, по определению не "все"). Ч .1.2 надо убирать из ЖК РФ. Она бессмысленна на практике. Эта проблема юр техники: понапринимают всякое, а потом текст статьи не правят. Можете пытаться изложить Ваши мысли, но я уже давно это идею бросил. |
13.11.2024 14:47:13
![]() |
13.11.2024 17:14:10
Оказалось. Фишка с "собраниями" работает.. но есть нюанс. Наша ГЖН (когда хотела) давала отписки гражданам со ссылкой на "решение" собственников. В период, когда "мою" УК гнобили, я решил на УК "заказчика" такую же жалобу написать. Текст скопировал, подал от мурзилки из их дома. Реакция - само собой другая. Штрафов никаких. На проверку мурзилку не пригласили. Часть требований в жалобе - в игнор, на часть выдали предписание, а по текущему ремонту мне на какой-то протокол собственников сослались: было недавно собрание - решили всем домом ремонт не делать. Я уже обрадовался. Вот он мой лайфхак! Вот что воля собственников животворящая делает. К следующему суду у меня тоже протокол был. Заседание отложили, и на следующее жилнадзор притащил позицию с практикой, что отказываться от обязательных работ нельзя. Я взял 2 жалобы, ответ мурзилке, позицию для суда, оформил все это в гневное воззвание на тему "Очередной эпизод коррупции, Вы все сядете гады, а дом развалится" и сдал в Жилнадзор от мурзилки. Жаль ничем не закончилось, потому что начальство таки с жилнадзором нашло взаимопонимание)) |
14.11.2024 14:05:12
![]()
|
14.11.2024 15:20:21
Наша любимая связка означает что требования других НПА также являются обязательными. Например, берем СанПин:
А если в почве какая-нибудь гадость - то нужно делать рекультивацию. Только так Или возьмем те же 170ые:
|
|||||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Леший пишет: Отменить 170 это как отобрать полосатую палку у гаишника. Если дело запахнет жареным то димон-денехнет быстро переподпишет этот опус.Кстати, там написаны порой неплохие вещи, но под тариф рублей 150. |
Цитата |
---|
Леший пишет: Отменить 170 это как отобрать полосатую палку у гаишника. Если дело запахнет жареным то димон-денехнет быстро переподпишет этот опус.Кстати, там написаны порой неплохие вещи, но под тариф рублей 150. |
Цитата |
---|
Про ГЖН и другие административные органы и говорить нечего: наверное, ни у одной управляющей организации ни разу не было случаев прекращения надзорным органом административных дел за отсутствием состава правонарушения. Это вообще из области утопии. |
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: Хорошая статья, правильная, тока толку, в ней указана главная причина возведения 170 правил "на божничку": "Эти тонкости, видимо, не интересуют суды и ГЖН, когда надо наполнить бюджет штрафами «богатых» управляющих организаций и их должностных лиц, а органы надзора – отчитаться об «эффективной» проделанной работе по выявлению нарушений этими самыми управляющими организациями." Поэтому если и будут отменять когда-нить 170, то его почти все тупо перенесут в 290 и здрасте-приехали. |
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: Уважаемый автор! В статье частично использована устаревшая нормативка. Минрегиона уже нет давно. См. абзац: Кроме того, в результате неоднократных реорганизаций, в настоящее время Госстрой РФ стал Федеральным агентством по строительству и ЖКХ, которое является структурным подразделением Минрегионразвития РФ и осуществляет деятельность по реализации государственной политики, по оказанию государственных услуг, по управлению госимуществом в сфере строительства, градостроительства, промышленности строительных материалов и жилищно- коммунального хозяйства. |
Цитата |
---|
Форумчанин 22 написал: В её связи планируются тяжбы со проповедниками этих 170 Правил - ГЖИ/прокуратурой ... |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
ЗЫ. Про неработающие 170ые. Мне в 15-16 текущий ремонт подъездов насовали. Получается в 1ой инстанции разговор - Ничего делать не буду. Ремонт "раз в 5 лет". .. - Докажите что в течение 5 лет до Вас в доме был ремонт - Как? Где? и что я найду.. - Твои проблемы! Значит, делайте сейчас. - У меня договор на 1 год! По конкурсу! Там этого нет в перечне. - Делай сейчас. Люди больше 5 лет ждали, а ты выделываешься.. Все печально со 170ми. |
Цитата |
---|
Форумчанин 22 написал: Вот и у нас Ваша последняя ситуация - п.3.2.9 Правил №170 |
Цитата |
---|
саныч написал: Связка: ч. 1.1. ст 161 ЖК РФ + 6464/10 ВАС РФ не пробивается ничем. |
Цитата | ||
---|---|---|
Форумчанин 22 написал:
|
Цитата |
---|
Форумчанин 22 написал: кроме нарушения эстетизма в себе не несет. Усилить позицию можно, например, решением ОСС о проведении тек.ремонта через год после предложенного предписанием срока |
Цитата |
---|
Форумчанин 22 написал: пришла не только ч.1.1, но и 1.2 с Минимальным перечнем им. обеспечения надлежащего СОИ, указанного в ч.1.1 |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
|
Цитата |
---|
Форумчанин 22 написал: Кон Кихот жив |
Цитата |
---|
саныч написал: Вот что воля собственников животворящая делает. |
Цитата |
---|
саныч написал: Заседание отложили, и на следующее жилнадзор притащил позицию с практикой, что отказываться от обязательных работ нельзя. |
Цитата |
---|
Форумчанин 22 написал: В минимальном перечне №290 как бы все позиции обязательные |
Цитата |
---|
земельные участки многоквартирных жилых домов...должны соответствовать гигиеническим нормативам, установленным для атмосферного воздуха, почвы, уровням ионизирующих и неионизирующих излучений… |
Цитата |
---|
Инженерно-технические работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны знать проектные характеристики и нормативные требования к основаниям зданий и сооружений, прочностные характеристики и глубину заложения фундаментов, несущую способность грунтов оснований, уровень грунтовых вод и глубину промерзания |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!