new_year

Форум

ГлавнаяКонституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти

Конституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти

RSS
Конституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти
 
С 01 января 2017 года вместо понятия «общедомовые нужды» (ОДН) в жилищном законодательстве появилось понятие «коммунального ресурса на содержание общего имущества многоквартирного дома» (КРСОИ). Но ни раньше, ни сейчас ОДН или КРСОИ по отоплению в нормах закона не было предусмотрено.

Продолжение читайте на сайте "Бурмистр.ру" https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya ... 54-ne-soo/
 
Я немножко недопоняла о каком дополнительном бремени на УК идет речь?
 
Цитата
LeraBurmistr пишет:
С 01 января 2017 года вместо понятия «общедомовые нужды» (ОДН) в жилищном законодательстве появилось понятие «коммунального ресурса на содержание общего имущества многоквартирного дома» (КРСОИ). Но ни раньше, ни сейчас ОДН или КРСОИ по отоплению в нормах закона не было предусмотрено.

Продолжение читайте на сайте "Бурмистр.ру" https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya ... 54-ne-soo/
Косвенно присутствует в приложении к ПП 354:
V одн - объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, за исключением объема (количества) тепловой энергии, потребленного во всех жилых или нежилых помещениях в многоквартирном доме, который....

,
 
нуу... не совсем и косвенно. де-факто - оно есть, де-юре тоже в расчетах участвует. Что прямо не прописано, ну так законы давно пестрят недонаписанным и недосказанным. Обычное дело
 
Цитата
Джули пишет:
Я немножко недопоняла о каком дополнительном бремени на УК идет речь?

Вот как было

Цитата
42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

КС РФ этот пункт похерил.

В результате если у одного в доме есть ИПУ, а у других нет применяем

Цитата
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В результате получается жопенс, так как 354 ПП РФ не содержит "смешанного" способа расчета, когда можно дельту (а она возникнет по любому) раскидать на помещения.

Правильнее сказать, что ВООБЩЕ нет способа расчета стоимости отопления. И нет формулы, которая позволяла бы считать

Ранее была формула в 307 ПП РФ



НО она утратила силу...

плюс еще лесом идут все расчеты по ОДПУ тепла..
 
Правильнее сказать, что ВООБЩЕ нет способа расчета стоимости отопления. И нет формулы, которая позволяла бы считать
Ключевые слова. Да и как считать в случае, когда "не все", по формуле, когда "все".
ВсЁ, приехали. Извёл последний ИПУ в доме лет несколько назад. Безмерно рад.
 
Похерить-то похерил, но приписочку ведь сделал.
"Вместе с тем, поскольку отвечающее конституционно одобряемой цели охраны окружающей среды и задачам политики государства по энергосбережению добросовестное, законопослушное поведение собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах, выражающееся в обеспечении сохранности индивидуальных приборов учета тепловой энергии, их своевременной замене и надлежащей эксплуатации, требует поддержки и поощрения, впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, расчет платы за отопление в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена, надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению."
Я не думаю, что суды не будут ее учитывать, это же КС как-бы. Согласна, что теперь разброд, шатание и прямого указания именно ПП нет, но как по-мне - не всё так критично. расчеты остались прежними и ОДН учитывается. или я не правильно прочла?
 
Цитата
Джули пишет:
Я не думаю, что суды не будут ее учитывать, это же КС как-бы. Согласна, что теперь разброд, шатание и прямого указания именно ПП нет, но как по-мне - не всё так критично. расчеты остались прежними и ОДН учитывается. или я не правильно прочла?

Дело в том, что Минстрой теперь будет херню городить и не будет готовить поправки по откату к старому 307му ПП РФ.

Готовит массовый запрос на Минстрой от ассоциации и УКшек
 
НО она утратила силу...
И слава Богу! Мало того, что там много что коряво, но ГЖИ требовало корректировку производить именно раз в год и не давало считать по факту. Результат: часть собственников в больших квартирах должна была платить бешенные деньги (норматив-то чудовищно завышен!) и ждать перерасчёта. А почему нельзя было ЕЖЕМЕСЯЧНО платить по факту, ответа так и не было.
 
А зачем Миньстрою что-то городить? я так думаю что сейчас перепишут приписочку КС в ПП и умоют руки.
 
Цитата
Джули пишет:
А зачем Миньстрою что-то городить? я так думаю что сейчас перепишут приписочку КС в ПП и умоют руки.

И как ты не считай - будет криво, а значит получишь штраф в 50%
 
Цитата
Джули пишет:
А зачем Миньстрою что-то городить? я так думаю что сейчас перепишут приписочку КС в ПП и умоют руки.
Ха, а формула где для дома, где ИПУ есть в НЕКОТОРЫХ помещениях, причём эти ИПУ поставлены инициативно. А в части помещений ВООБЩЕ НЕТ возможности установить ИПУ. Тут и напрашивается нечто вроде ПП 307 или (не могу найти) неких публиковавшихся поправок к ПП 354.
Обкакался Минстрой. Оперативней надо было заделывать пробелы в НПА, о которых не писал только ленивый.
 
Есть показания ОДПУ, есть показания ИПУ, по всем квартирам, кто не предоставил показания ИПУ - норматив. Подставляем в формулу и ничего не криво. Вполне реально вылезет индивидуалка больше чем по ОДПУ, но и для этого уже есть более-менее адекватно-дебильные разъяснения. думаешь что могут принимать к расчету только показания по ИПУ, а норматив не применять? и ничего не применять? Так это совсем глупо и явно попахивает обогащением жильцами.
 
Цитата
Ильич пишет:
Обкакался Минстрой. Оперативней надо было заделывать пробелы в НПА, о которых не писал только ленивый.

Некогда им... Цифровизация мать ее и умные города... Напоминает Димульку Медведева, который как дурачок во время перзиденства носился со сколково и прочей херней, а не решал проблемы... Так и Минстрой...

Отправлено спустя 38 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Есть показания ОДПУ, есть показания ИПУ, по всем квартирам, кто не предоставил показания ИПУ - норматив. Подставляем в формулу и ничего не криво. Вполне реально вылезет индивидуалка больше чем по ОДПУ, но и для этого уже есть более-менее адекватно-дебильные разъяснения. думаешь что могут принимать к расчету только показания по ИПУ, а норматив не применять? и ничего не применять? Так это совсем глупо и явно попахивает обогащением жильцами.

Ключевой вопрос - в какую формулу... Я вот смотрю в 354 ПП РФ и ее не вижу...
 
Цитата
Ильич пишет:
Ха, а формула где для дома, где ИПУ есть в НЕКОТОРЫХ помещениях, причём эти ИПУ поставлены инициативно. А в части помещений ВООБЩЕ НЕТ возможности установить ИПУ.
Формула 3(3) которая скорректирована решением КС почему не подходит? да и по вопросу какие именно дома подпадают под это решение КС вполне конкретно сказано.

Отправлено спустя 50 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Я вот смотрю в 354 ПП РФ и ее не вижу...
ну там никто не увидит :lol:
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Ха, а формула где для дома, где ИПУ есть в НЕКОТОРЫХ помещениях, причём эти ИПУ поставлены инициативно. А в части помещений ВООБЩЕ НЕТ возможности установить ИПУ.
Формула 3(3) которая скорректирована решением КС почему не подходит? да и по вопросу какие именно дома подпадают под это решение КС вполне конкретно сказано.

Отправлено спустя 50 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Я вот смотрю в 354 ПП РФ и ее не вижу...
ну там никто не увидит :lol:

Ну не подходит прямо эта формула... Она тупо под способ, который при 100% оприборивании...
 
Так её и нет, формулы-то. Что-то предполагалось, но где-то зависло. В Сколково, видать..
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну не подходит прямо эта формула... Она тупо под способ, который при 100% оприборивании...
так правильно, об этом и речь в решении КС, разве нет? на время до внесения изменений в ПП и формулы использовать те, что есть, при этом:
"принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению."
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
burmistr пишет:
"принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению."

Вооо... А если сложить ИПУ + норматив то никогда не выйдешь на ОДПУ, а значит выставишь лишку = наезд "А чО не по ОДПУ", выставишь меньше - "Не ну а чО - это ваши убытки"
 
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
не знаю, я прочла решение КС и мне вполне всё ясно, очень грамотно написали и по-честному подошли к решению вопроса.
 
Цитата
Джули пишет:
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
не знаю, я прочла решение КС и мне вполне всё ясно, очень грамотно написали и по-честному подошли к решению вопроса.

Какой ОДН по отоплению... В том же 354м написано, что по отоплению ОДНа быть не может по определению...

Для примера (мой личный опыт) норматив на метр в Москве был 21,21 с метра, а по факту по ОДПУ на конец года выходило 7 рублей с метра... Вот тебе и разница...
 
Цитата
Джули пишет:
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
не знаю, я прочла решение КС и мне вполне всё ясно, очень грамотно написали и по-честному подошли к решению вопроса.
По-честному?
ИПУ тепла по определению даёт возможность именно нечестного, жлобского потребления САМОГО ДОРОГОГО ресурса за счёт соседей. Соседскую воду потребить нельзя, а соседское тепло НЕЛЬЗЯ НЕ ПОТРЕБИТЬ!
 
Короче. Прочитал еще 100500 раз 354 ПП РФ и решение КС РФ.

Делаем так:

1) Если в доме есть только часть помещений, оборудованных ОДПУ - считаем по формуле 3.3.



2) в части помещений, где нет ИПУ - весь год считаем по нормативу, ссылаясь на КС РФ

Цитата
Надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.

3) в отношении разницы, которая 100500% возникнет - раскидываем на всех. То есть у человека с ОДПУ не будет в квитанции объем по ОДПУ, а будет еще и объем ОДН по отоплению...



Что имеем в итоге:

Пример 1.
ОДПУ показал 100 Гкал
суммарное потребление по ИПУ показало 40 Гкал
суммарное потребление по нормативам показало 40 Гкал
Площадь помещений 4000 метров

Размер платы для любого помещения площадью 60 метров с ИПУ , которое показало 0,5 Гкал (пофигу есть ИПУ или нет) (0,5 + ОДН) * тариф

Считаем ОДН по теплу 100 - (40+40) = 20 Гкал

Получается, что даже имея ОДПУ помещение из примера потребило 0,5 + 20 * (60 / 4000) = 0,5 + 0,3 = 0,8 Гкал

Пример 2.
ОДПУ показал 100 Гкал
суммарное потребление по ИПУ показало 40 Гкал
суммарное потребление по нормативам показало 70 Гкал
Площадь помещений 4000 метров

Размер платы для любого помещения площадью 60 метров с ИПУ , которое показало 0,5 Гкал (пофигу есть ИПУ или нет) (0,5 + ОДН) * тариф

Считаем ОДН по теплу 100 - (40+70) = минус 10 Гкал

Получается, что даже имея ОДПУ помещение из примера потребило 0,5 - 10 * (60 / 4000) = 0,5 - 0,15 = 0,35 Гкал

Вывод простой:

1)если я буду занижать показания ИПУ, то смогу платить меньше, но потом это вылезет.

2) если норматив на доме маленький, то в минусе окажутся те, у кого есть ИПУ по отоплению, так как дельта будет раскидываться и на них...
 
Цитата
Джули пишет:
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.
Где в постановлении КС есть хоть слово про одн? Где расчет по укут?
 
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
Джули пишет:
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.
Где в постановлении КС есть хоть слово про одн? Где расчет по укут?

прочитайте внимательно что я написал постом выше
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
Джули пишет:
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.
Где в постановлении КС есть хоть слово про одн? Где расчет по укут?

прочитайте внимательно что я написал постом выше

Наше гжи понимает все буквально, если не увидит в 354 ссылки на перерасчёт , и тп , будет на стороне блаженных....
Усложню вам задачку , дом 62 тыщ))) из которых 11 тыщ это боксы+7 тыщ офисы))) ипу уже готовы поставить (поверить) принципиальные это 2-3% от площади. В январе 2018 было потребление мкд 1100 гкалл.
По ипу не скажу, данных под рукой нет, так как с 2015 считаем по укутам, но прикину, что кв 100 кв метров по показаниям ипу потребляла ~2 гкалл.
Норматив для жилых 0.0333 гкалл на КВ метр. Для нежилых норматива у нас нет)))
В сентябре , октябре показание укутов почти нулевые))) отопительный период с 20 сентября .
 
Цитата
burmistr пишет:
Делаем так:
ну вот с этим ну прям совсем совсем согласна qws

Отправлено спустя 8 минуты 58 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Наше гжи понимает все буквально, если не увидит в 354 ссылки на перерасчёт , и тп , будет на стороне блаженных....
Любое ГЖИ, в т.ч. и Ваше, а также любой суд против КС - прыщи. Я вот тоже не сомвсем прям на все 1000% согласна с такой формулировкой в решении, типа : "мы отменяет норму ПП, но предлагаем считать вот так-то..." Даже не берусь судить насколько это было в компетенции КС. Но имеем то, что имеем. И никто и пискнуть не посмеет. Я уверена, что вывод суда по пересмотренному делу будет с такими же выводами, что и Юра вычислил. А далее уже дело судебной техники...
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Делаем так:
ну вот с этим ну прям совсем совсем согласна qws

Отправлено спустя 8 минуты 58 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Наше гжи понимает все буквально, если не увидит в 354 ссылки на перерасчёт , и тп , будет на стороне блаженных....
Любое ГЖИ, в т.ч. и Ваше, а также любой суд против КС - прыщи. Я вот тоже не сомвсем прям на все 1000% согласна с такой формулировкой в решении, типа : "мы отменяет норму ПП, но предлагаем считать вот так-то..." Даже не берусь судить насколько это было в компетенции КС. Но имеем то, что имеем. И никто и пискнуть не посмеет. Я уверена, что вывод суда по пересмотренному делу будет с такими же выводами, что и Юра вычислил. А далее уже дело судебной техники...
))))) Приезжайте к нам с вашим идеалистическим виденьем на жизнь)) Юрий , даже не судья кс с частным мнением! И доказывание его теории ляжет в суде на мои плечи если что))) и выплата штрафа 50% плюс штраф админ)) и ни один судья в нашем ас суде технически не будет вникать, кто, чего , и почему.
 
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Nаgеl пишет:

Где в постановлении КС есть хоть слово про одн? Где расчет по укут?
прочитайте внимательно что я написал постом выше

Усложню вам задачку .. ипу уже готовы поставить (поверить) принципиальные это 2-3% от площади...
Норматив для жилых 0.0333 гкалл на КВ метр. Для нежилых норматива у нас нет)))
В сентябре , октябре показание укутов почти нулевые))) отопительный период с 20 сентября .

3 разные вопроса в одну кривую кучу

КС решение относиться только к тем МКД где при вводе в эксплуатацию (постройке или кап.ресонта) 100% всех и жилых и нежилых помещений были оборудованы ИПУ тепла, но часть из них в последствии вышла из строя не по браку или ещё какой фигне, а именно из-за того, что недобросовестно собственники помещений относились к ИПУ.
Если отдельно для нежилых пом. не установлен норматив, то Норматив для всех одинаковый.
Если показания нулевые, то это нарушение со стороны собственников, т.к. нормативно температура в помещении должна быть не менее +12

Отправлено спустя 10 минуты 29 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Короче. Прочитал еще 100500 раз 354 ПП РФ и решение КС РФ.
Вывод простой:
1)если я буду занижать показания ИПУ, то смогу платить меньше, но потом это вылезет.
2) если норматив на доме маленький, то в минусе окажутся те, у кого есть ИПУ по отоплению, так как дельта будет раскидываться и на них...

По МосОбл и Москве были письма (ищу не могу пока найти), что если применяется норматив, то никакого дораспределения ОДН по данным ОДПУ быть не может, что якобы в лохматых годах в норматив включалось всё
 
Цитата
Элина пишет:
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
burmistr пишет:

прочитайте внимательно что я написал постом выше

Усложню вам задачку .. ипу уже готовы поставить (поверить) принципиальные это 2-3% от площади...
Норматив для жилых 0.0333 гкалл на КВ метр. Для нежилых норматива у нас нет)))
В сентябре , октябре показание укутов почти нулевые))) отопительный период с 20 сентября .

3 разные вопроса в одну кривую кучу

КС решение относиться только к тем МКД где при вводе в эксплуатацию (постройке или кап.ресонта) 100% всех и жилых и нежилых помещений были оборудованы ИПУ тепла, но часть из них в последствии вышла из строя не по браку или ещё какой фигне, а именно из-за того, что недобросовестно собственники помещений относились к ИПУ.
Если отдельно для нежилых пом. не установлен норматив, то Норматив для всех одинаковый.
Если показания нулевые, то это нарушение со стороны собственников, т.к. нормативно температура в помещении должна быть не менее +12

1. Слово все, 100% и тп в переходном положении нет.
2. За Занижение, завышение норматива рэк у нас штрафует от 50 тыщ. Из личного кармана.
3. Осень у нас была теплая, и что он там делает в КВ
собственник это уже дело третье .
4. За занижении температуры наказывали собственников?
5. В кучу, потому что дом куча, в нем есть все!!! Обратите внимание на площадь .
#1
0 0
С 01 января 2017 года вместо понятия «общедомовые нужды» (ОДН) в жилищном законодательстве появилось понятие «коммунального ресурса на содержание общего имущества многоквартирного дома» (КРСОИ). Но ни раньше, ни сейчас ОДН или КРСОИ по отоплению в нормах закона не было предусмотрено.

Продолжение читайте на сайте "Бурмистр.ру" https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya ... 54-ne-soo/
#2
0 0
Я немножко недопоняла о каком дополнительном бремени на УК идет речь?
#3
0 0
Цитата
LeraBurmistr пишет:
С 01 января 2017 года вместо понятия «общедомовые нужды» (ОДН) в жилищном законодательстве появилось понятие «коммунального ресурса на содержание общего имущества многоквартирного дома» (КРСОИ). Но ни раньше, ни сейчас ОДН или КРСОИ по отоплению в нормах закона не было предусмотрено.

Продолжение читайте на сайте "Бурмистр.ру" https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya ... 54-ne-soo/
Косвенно присутствует в приложении к ПП 354:
V одн - объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, за исключением объема (количества) тепловой энергии, потребленного во всех жилых или нежилых помещениях в многоквартирном доме, который....

,
#4
0 0
нуу... не совсем и косвенно. де-факто - оно есть, де-юре тоже в расчетах участвует. Что прямо не прописано, ну так законы давно пестрят недонаписанным и недосказанным. Обычное дело
#5
0 0
Цитата
Джули пишет:
Я немножко недопоняла о каком дополнительном бремени на УК идет речь?

Вот как было

Цитата
42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

КС РФ этот пункт похерил.

В результате если у одного в доме есть ИПУ, а у других нет применяем

Цитата
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В результате получается жопенс, так как 354 ПП РФ не содержит "смешанного" способа расчета, когда можно дельту (а она возникнет по любому) раскидать на помещения.

Правильнее сказать, что ВООБЩЕ нет способа расчета стоимости отопления. И нет формулы, которая позволяла бы считать

Ранее была формула в 307 ПП РФ



НО она утратила силу...

плюс еще лесом идут все расчеты по ОДПУ тепла..
Screenshot_2.jpg (199.78 КБ)
#6
0 0
Правильнее сказать, что ВООБЩЕ нет способа расчета стоимости отопления. И нет формулы, которая позволяла бы считать
Ключевые слова. Да и как считать в случае, когда "не все", по формуле, когда "все".
ВсЁ, приехали. Извёл последний ИПУ в доме лет несколько назад. Безмерно рад.
#7
0 0
Похерить-то похерил, но приписочку ведь сделал.
"Вместе с тем, поскольку отвечающее конституционно одобряемой цели охраны окружающей среды и задачам политики государства по энергосбережению добросовестное, законопослушное поведение собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах, выражающееся в обеспечении сохранности индивидуальных приборов учета тепловой энергии, их своевременной замене и надлежащей эксплуатации, требует поддержки и поощрения, впредь до внесения в правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, расчет платы за отопление в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена, надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению."
Я не думаю, что суды не будут ее учитывать, это же КС как-бы. Согласна, что теперь разброд, шатание и прямого указания именно ПП нет, но как по-мне - не всё так критично. расчеты остались прежними и ОДН учитывается. или я не правильно прочла?
#8
0 0
Цитата
Джули пишет:
Я не думаю, что суды не будут ее учитывать, это же КС как-бы. Согласна, что теперь разброд, шатание и прямого указания именно ПП нет, но как по-мне - не всё так критично. расчеты остались прежними и ОДН учитывается. или я не правильно прочла?

Дело в том, что Минстрой теперь будет херню городить и не будет готовить поправки по откату к старому 307му ПП РФ.

Готовит массовый запрос на Минстрой от ассоциации и УКшек
#9
0 0
НО она утратила силу...
И слава Богу! Мало того, что там много что коряво, но ГЖИ требовало корректировку производить именно раз в год и не давало считать по факту. Результат: часть собственников в больших квартирах должна была платить бешенные деньги (норматив-то чудовищно завышен!) и ждать перерасчёта. А почему нельзя было ЕЖЕМЕСЯЧНО платить по факту, ответа так и не было.
#10
0 0
А зачем Миньстрою что-то городить? я так думаю что сейчас перепишут приписочку КС в ПП и умоют руки.
#11
0 0
Цитата
Джули пишет:
А зачем Миньстрою что-то городить? я так думаю что сейчас перепишут приписочку КС в ПП и умоют руки.

И как ты не считай - будет криво, а значит получишь штраф в 50%
#12
0 0
Цитата
Джули пишет:
А зачем Миньстрою что-то городить? я так думаю что сейчас перепишут приписочку КС в ПП и умоют руки.
Ха, а формула где для дома, где ИПУ есть в НЕКОТОРЫХ помещениях, причём эти ИПУ поставлены инициативно. А в части помещений ВООБЩЕ НЕТ возможности установить ИПУ. Тут и напрашивается нечто вроде ПП 307 или (не могу найти) неких публиковавшихся поправок к ПП 354.
Обкакался Минстрой. Оперативней надо было заделывать пробелы в НПА, о которых не писал только ленивый.
#13
0 0
Есть показания ОДПУ, есть показания ИПУ, по всем квартирам, кто не предоставил показания ИПУ - норматив. Подставляем в формулу и ничего не криво. Вполне реально вылезет индивидуалка больше чем по ОДПУ, но и для этого уже есть более-менее адекватно-дебильные разъяснения. думаешь что могут принимать к расчету только показания по ИПУ, а норматив не применять? и ничего не применять? Так это совсем глупо и явно попахивает обогащением жильцами.
#14
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Обкакался Минстрой. Оперативней надо было заделывать пробелы в НПА, о которых не писал только ленивый.

Некогда им... Цифровизация мать ее и умные города... Напоминает Димульку Медведева, который как дурачок во время перзиденства носился со сколково и прочей херней, а не решал проблемы... Так и Минстрой...

Отправлено спустя 38 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Есть показания ОДПУ, есть показания ИПУ, по всем квартирам, кто не предоставил показания ИПУ - норматив. Подставляем в формулу и ничего не криво. Вполне реально вылезет индивидуалка больше чем по ОДПУ, но и для этого уже есть более-менее адекватно-дебильные разъяснения. думаешь что могут принимать к расчету только показания по ИПУ, а норматив не применять? и ничего не применять? Так это совсем глупо и явно попахивает обогащением жильцами.

Ключевой вопрос - в какую формулу... Я вот смотрю в 354 ПП РФ и ее не вижу...
#15
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ха, а формула где для дома, где ИПУ есть в НЕКОТОРЫХ помещениях, причём эти ИПУ поставлены инициативно. А в части помещений ВООБЩЕ НЕТ возможности установить ИПУ.
Формула 3(3) которая скорректирована решением КС почему не подходит? да и по вопросу какие именно дома подпадают под это решение КС вполне конкретно сказано.

Отправлено спустя 50 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Я вот смотрю в 354 ПП РФ и ее не вижу...
ну там никто не увидит :lol:
#16
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Ха, а формула где для дома, где ИПУ есть в НЕКОТОРЫХ помещениях, причём эти ИПУ поставлены инициативно. А в части помещений ВООБЩЕ НЕТ возможности установить ИПУ.
Формула 3(3) которая скорректирована решением КС почему не подходит? да и по вопросу какие именно дома подпадают под это решение КС вполне конкретно сказано.

Отправлено спустя 50 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Я вот смотрю в 354 ПП РФ и ее не вижу...
ну там никто не увидит :lol:

Ну не подходит прямо эта формула... Она тупо под способ, который при 100% оприборивании...
#17
0 0
Так её и нет, формулы-то. Что-то предполагалось, но где-то зависло. В Сколково, видать..
#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну не подходит прямо эта формула... Она тупо под способ, который при 100% оприборивании...
так правильно, об этом и речь в решении КС, разве нет? на время до внесения изменений в ПП и формулы использовать те, что есть, при этом:
"принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению."
#19
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
burmistr пишет:
"принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению."

Вооо... А если сложить ИПУ + норматив то никогда не выйдешь на ОДПУ, а значит выставишь лишку = наезд "А чО не по ОДПУ", выставишь меньше - "Не ну а чО - это ваши убытки"
#20
0 0
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
не знаю, я прочла решение КС и мне вполне всё ясно, очень грамотно написали и по-честному подошли к решению вопроса.
#21
0 0
Цитата
Джули пишет:
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
не знаю, я прочла решение КС и мне вполне всё ясно, очень грамотно написали и по-честному подошли к решению вопроса.

Какой ОДН по отоплению... В том же 354м написано, что по отоплению ОДНа быть не может по определению...

Для примера (мой личный опыт) норматив на метр в Москве был 21,21 с метра, а по факту по ОДПУ на конец года выходило 7 рублей с метра... Вот тебе и разница...
#22
0 0
Цитата
Джули пишет:
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
не знаю, я прочла решение КС и мне вполне всё ясно, очень грамотно написали и по-честному подошли к решению вопроса.
По-честному?
ИПУ тепла по определению даёт возможность именно нечестного, жлобского потребления САМОГО ДОРОГОГО ресурса за счёт соседей. Соседскую воду потребить нельзя, а соседское тепло НЕЛЬЗЯ НЕ ПОТРЕБИТЬ!
#23
0 0
Короче. Прочитал еще 100500 раз 354 ПП РФ и решение КС РФ.

Делаем так:

1) Если в доме есть только часть помещений, оборудованных ОДПУ - считаем по формуле 3.3.



2) в части помещений, где нет ИПУ - весь год считаем по нормативу, ссылаясь на КС РФ

Цитата
Надлежит производить по модели, установленной абзацем четвертым пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принимая в расчет для тех помещений, в которых индивидуальные приборы учета отсутствуют, вместо их показаний величину, производную от норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.

3) в отношении разницы, которая 100500% возникнет - раскидываем на всех. То есть у человека с ОДПУ не будет в квитанции объем по ОДПУ, а будет еще и объем ОДН по отоплению...



Что имеем в итоге:

Пример 1.
ОДПУ показал 100 Гкал
суммарное потребление по ИПУ показало 40 Гкал
суммарное потребление по нормативам показало 40 Гкал
Площадь помещений 4000 метров

Размер платы для любого помещения площадью 60 метров с ИПУ , которое показало 0,5 Гкал (пофигу есть ИПУ или нет) (0,5 + ОДН) * тариф

Считаем ОДН по теплу 100 - (40+40) = 20 Гкал

Получается, что даже имея ОДПУ помещение из примера потребило 0,5 + 20 * (60 / 4000) = 0,5 + 0,3 = 0,8 Гкал

Пример 2.
ОДПУ показал 100 Гкал
суммарное потребление по ИПУ показало 40 Гкал
суммарное потребление по нормативам показало 70 Гкал
Площадь помещений 4000 метров

Размер платы для любого помещения площадью 60 метров с ИПУ , которое показало 0,5 Гкал (пофигу есть ИПУ или нет) (0,5 + ОДН) * тариф

Считаем ОДН по теплу 100 - (40+70) = минус 10 Гкал

Получается, что даже имея ОДПУ помещение из примера потребило 0,5 - 10 * (60 / 4000) = 0,5 - 0,15 = 0,35 Гкал

Вывод простой:

1)если я буду занижать показания ИПУ, то смогу платить меньше, но потом это вылезет.

2) если норматив на доме маленький, то в минусе окажутся те, у кого есть ИПУ по отоплению, так как дельта будет раскидываться и на них...
Screenshot_3.jpg (6.42 КБ)
Screenshot_4.jpg (70.12 КБ)
#24
0 0
Цитата
Джули пишет:
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.
Где в постановлении КС есть хоть слово про одн? Где расчет по укут?
#25
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
Джули пишет:
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.
Где в постановлении КС есть хоть слово про одн? Где расчет по укут?

прочитайте внимательно что я написал постом выше
#26
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
Джули пишет:
правильно считаешь, а ОДН? Индивидуалка будет состоять из ИПУ+норматив, а ОДН будет состоять из объема по ОДПУ минус индивидуалка. Ну не понимаю я где тут лишка может быть!!! всё равно всё будет рассчитано по ОДПУ, с одной разницей, что кому-то будет немножко меньше, а кому-то немножко больше, а не так как было - всем одинаково.
Где в постановлении КС есть хоть слово про одн? Где расчет по укут?

прочитайте внимательно что я написал постом выше

Наше гжи понимает все буквально, если не увидит в 354 ссылки на перерасчёт , и тп , будет на стороне блаженных....
Усложню вам задачку , дом 62 тыщ))) из которых 11 тыщ это боксы+7 тыщ офисы))) ипу уже готовы поставить (поверить) принципиальные это 2-3% от площади. В январе 2018 было потребление мкд 1100 гкалл.
По ипу не скажу, данных под рукой нет, так как с 2015 считаем по укутам, но прикину, что кв 100 кв метров по показаниям ипу потребляла ~2 гкалл.
Норматив для жилых 0.0333 гкалл на КВ метр. Для нежилых норматива у нас нет)))
В сентябре , октябре показание укутов почти нулевые))) отопительный период с 20 сентября .
#27
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Делаем так:
ну вот с этим ну прям совсем совсем согласна qws

Отправлено спустя 8 минуты 58 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Наше гжи понимает все буквально, если не увидит в 354 ссылки на перерасчёт , и тп , будет на стороне блаженных....
Любое ГЖИ, в т.ч. и Ваше, а также любой суд против КС - прыщи. Я вот тоже не сомвсем прям на все 1000% согласна с такой формулировкой в решении, типа : "мы отменяет норму ПП, но предлагаем считать вот так-то..." Даже не берусь судить насколько это было в компетенции КС. Но имеем то, что имеем. И никто и пискнуть не посмеет. Я уверена, что вывод суда по пересмотренному делу будет с такими же выводами, что и Юра вычислил. А далее уже дело судебной техники...
#28
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Делаем так:
ну вот с этим ну прям совсем совсем согласна qws

Отправлено спустя 8 минуты 58 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Наше гжи понимает все буквально, если не увидит в 354 ссылки на перерасчёт , и тп , будет на стороне блаженных....
Любое ГЖИ, в т.ч. и Ваше, а также любой суд против КС - прыщи. Я вот тоже не сомвсем прям на все 1000% согласна с такой формулировкой в решении, типа : "мы отменяет норму ПП, но предлагаем считать вот так-то..." Даже не берусь судить насколько это было в компетенции КС. Но имеем то, что имеем. И никто и пискнуть не посмеет. Я уверена, что вывод суда по пересмотренному делу будет с такими же выводами, что и Юра вычислил. А далее уже дело судебной техники...
))))) Приезжайте к нам с вашим идеалистическим виденьем на жизнь)) Юрий , даже не судья кс с частным мнением! И доказывание его теории ляжет в суде на мои плечи если что))) и выплата штрафа 50% плюс штраф админ)) и ни один судья в нашем ас суде технически не будет вникать, кто, чего , и почему.
#29
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Nаgеl пишет:

Где в постановлении КС есть хоть слово про одн? Где расчет по укут?
прочитайте внимательно что я написал постом выше

Усложню вам задачку .. ипу уже готовы поставить (поверить) принципиальные это 2-3% от площади...
Норматив для жилых 0.0333 гкалл на КВ метр. Для нежилых норматива у нас нет)))
В сентябре , октябре показание укутов почти нулевые))) отопительный период с 20 сентября .

3 разные вопроса в одну кривую кучу

КС решение относиться только к тем МКД где при вводе в эксплуатацию (постройке или кап.ресонта) 100% всех и жилых и нежилых помещений были оборудованы ИПУ тепла, но часть из них в последствии вышла из строя не по браку или ещё какой фигне, а именно из-за того, что недобросовестно собственники помещений относились к ИПУ.
Если отдельно для нежилых пом. не установлен норматив, то Норматив для всех одинаковый.
Если показания нулевые, то это нарушение со стороны собственников, т.к. нормативно температура в помещении должна быть не менее +12

Отправлено спустя 10 минуты 29 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Короче. Прочитал еще 100500 раз 354 ПП РФ и решение КС РФ.
Вывод простой:
1)если я буду занижать показания ИПУ, то смогу платить меньше, но потом это вылезет.
2) если норматив на доме маленький, то в минусе окажутся те, у кого есть ИПУ по отоплению, так как дельта будет раскидываться и на них...

По МосОбл и Москве были письма (ищу не могу пока найти), что если применяется норматив, то никакого дораспределения ОДН по данным ОДПУ быть не может, что якобы в лохматых годах в норматив включалось всё
#30
0 0
Цитата
Элина пишет:
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
burmistr пишет:

прочитайте внимательно что я написал постом выше

Усложню вам задачку .. ипу уже готовы поставить (поверить) принципиальные это 2-3% от площади...
Норматив для жилых 0.0333 гкалл на КВ метр. Для нежилых норматива у нас нет)))
В сентябре , октябре показание укутов почти нулевые))) отопительный период с 20 сентября .

3 разные вопроса в одну кривую кучу

КС решение относиться только к тем МКД где при вводе в эксплуатацию (постройке или кап.ресонта) 100% всех и жилых и нежилых помещений были оборудованы ИПУ тепла, но часть из них в последствии вышла из строя не по браку или ещё какой фигне, а именно из-за того, что недобросовестно собственники помещений относились к ИПУ.
Если отдельно для нежилых пом. не установлен норматив, то Норматив для всех одинаковый.
Если показания нулевые, то это нарушение со стороны собственников, т.к. нормативно температура в помещении должна быть не менее +12

1. Слово все, 100% и тп в переходном положении нет.
2. За Занижение, завышение норматива рэк у нас штрафует от 50 тыщ. Из личного кармана.
3. Осень у нас была теплая, и что он там делает в КВ
собственник это уже дело третье .
4. За занижении температуры наказывали собственников?
5. В кучу, потому что дом куча, в нем есть все!!! Обратите внимание на площадь .
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!