new_year

Форум

ГлавнаяДолжна ли управляющая организация хранить и выдавать поквартирные карточки и домовую книгу?

Должна ли управляющая организация хранить и выдавать поквартирные карточки и домовую книгу?

RSS
Должна ли управляющая организация хранить и выдавать поквартирные карточки и домовую книгу?
 
На нашем форуме идет достаточно бурная дискуссия по вопросу обязанности управляющей организация хранить и выдавать поквартирные карточки и домовую книгу по требованию собственников помещений. Я постарался систематизировать все изменения законодательства и «разжевать» их максимально доступным образом.
Начнем с того, что Правилами регистрации и снятия граждан с регистрационного учета, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 (далее – Правила регистрации № 731), в перечень лиц ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан по месту пребывания и по месту жительства, включены в том числе:
- собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации;
- уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами.
Полный текст статьи на нашем сайте https://burmistr.ru/blog/izmeneniya-zak ... uyu-knigu/
 
Означает ли это, что УО имеет права отказать собственнику в требовании "реестра проживающих", для проведения ОСС ?
 
Цитата
rereru пишет:
Означает ли это, что УО имеет права отказать собственнику в требовании "реестра проживающих", для проведения ОСС ?
А разве для проведения ОСС нужен реестр проживающих?? Мы опираемся на реестр собственников, так-то..
 
Хорошо, УО имеет права отказать собственнику в требовании реестра собственников ?
 
Цитата
rereru пишет:
Означает ли это, что УО имеет права отказать собственнику в требовании "реестра проживающих", для проведения ОСС ?
голосуют собственники, а не проживающие.
 
Коллеги, вопрос вот в чем. Вот есть паспортный стол. Формирую перечень на следующий год как раз сейчас. Я увольняю всех и сдаю в аренду лишние площади ... Так?
Куда люди идут дальше за ф9?
Вообще что происходит? :) Как это будет работать, кто то понимает?
 
Цитата
Егор пишет:
Коллеги, вопрос вот в чем. Вот есть паспортный стол. Формирую перечень на следующий год как раз сейчас. Я увольняю всех и сдаю в аренду лишние площади ... Так?
Куда люди идут дальше за ф9?
Вообще что происходит? :) Как это будет работать, кто то понимает?
А разве ф9 не отменили?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Егор пишет:
Коллеги, вопрос вот в чем. Вот есть паспортный стол. Формирую перечень на следующий год как раз сейчас. Я увольняю всех и сдаю в аренду лишние площади ... Так?
Куда люди идут дальше за ф9?
Вообще что происходит? :) Как это будет работать, кто то понимает?
А разве ф9 не отменили?
А разве людей это остановит? А разве школы её не продолжают требовать? А судьи тоже?
Написать можно что угодно, а вот изменить сложившиеся десятилетиями процессы куда сложнее. Я ещё в детстве стоял в очередь в паспортном столе за ф9 ... С тех пор прошло уже четверть века, и кому то кажется, что изменение в ведомственном документе, которое не было донесено до людей никак остановит этот процесс?
 
Цитата
Егор пишет:

Вообще что происходит? :) Как это будет работать, кто то понимает?
Да с того момента как у Миграционной службы пропала обязанность заносить данные в карточки (вести бумажную форму) с инфой по регистрации началась полная задница, а с учётом того, что добрая половина населения теперь идёт не к паспартистам а в МФЦ, проблема ещё больше усугубляется...

По итогу паспортные столы в УО/ТСЖ становятся не актуальны, инфа туда не поступает и продолжать вести картотеку и выдавать справки в таких условиях не реально! Значит по сути остаётся закрывать их на клюшку, а со всеми вопросами народ направлять в Миграционную и МФЦ...

P.S. А принимать (передавать) документы и вести (хранить) картотеку, это немного разные вещи!
 
Здравствуйте!
Мучает следующий момент. У нас в УК есть паспортный стол, для удобства жителей, мы в пригороде. Наш паспортист берет деньги за заполнение каких-то бланков для регистрации, причем сама им ничего не объясняет. Все это так некрасиво выглядит, люди думают, что оплачиваю саму регистрацию и очень часто возмущаются в бухгалтерии при оплате. Паспортист человек сложный, гавкает и кусается, залезть в ее работу не дает. Насколько правомерно она берет плату за это, если она всего лишь курьер? Или она должна действительно что-то заполнять? Бухгалтерия хочет понять, чтобы не налететь.
 
Цитата
elenaa1975 пишет:
Здравствуйте!
Мучает следующий момент. У нас в УК есть паспортный стол, для удобства жителей, мы в пригороде. Наш паспортист берет деньги за заполнение каких-то бланков для регистрации, причем сама им ничего не объясняет. Все это так некрасиво выглядит, люди думают, что оплачиваю саму регистрацию и очень часто возмущаются в бухгалтерии при оплате. Паспортист человек сложный, гавкает и кусается, залезть в ее работу не дает. Насколько правомерно она берет плату за это, если она всего лишь курьер? Или она должна действительно что-то заполнять? Бухгалтерия хочет понять, чтобы не налететь.
У нас тоже есть акая услуга, но наш паспортист очень четко разъясняет, что это именно услуга "по заполнению каких-то там нужных бумажек", а не плата за регистрацию
 
Цитата
elenaa1975 пишет:
Здравствуйте!
Мучает следующий момент. У нас в УК есть паспортный стол, для удобства жителей, мы в пригороде. Наш паспортист берет деньги за заполнение каких-то бланков для регистрации, причем сама им ничего не объясняет. Все это так некрасиво выглядит, люди думают, что оплачиваю саму регистрацию и очень часто возмущаются в бухгалтерии при оплате. Паспортист человек сложный, гавкает и кусается, залезть в ее работу не дает. Насколько правомерно она берет плату за это, если она всего лишь курьер? Или она должна действительно что-то заполнять? Бухгалтерия хочет понять, чтобы не налететь.
Вот бы наша паспортистка взбрыкнула хоть раз, вылетела бы из конторы как пробка из бутылки, и так сидит весь день в "носу ковыряется" за зарплату.
Относительно законности платности услуг по заполнению всяческих форм в паспортном столе вопрос открытый, у нас в 2015 прокуратура вздрючила все УО в городе за взимание платы за услуги паспортного стола и с тех пор практически все выдают это бесплатно, последней сдалась одна из самых крупных УО в прошлом году, да и то изза пачки проигранных исков в суде, где за взятую плату в 40 рублей приходится отдавать еще и судебные расходы и моралку и штраф)
 
Справки, заполнение бланков для регистрации/выписки для жителей МКД, которые мы обслуживаем - бесплатное. Для частного сектора, который неофициально поделен между двумя управляющими компаниями, такие услуги платные, так как они нам не платят за СиР. Все расценки установлены приказом по предприятию и никаких своевольничаний паспортистки в данном случае не может быть.
 
Вот вы пишите как у вас, а как должно то быть в свете указанной статьи.
 
У меня только 1 вопрос куда сдать эти поквартирные карточки?
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Относительно законности платности услуг по заполнению всяческих форм в паспортном столе вопрос открытый, у нас в 2015 прокуратура вздрючила все УО в городе за взимание платы за услуги паспортного стола и с тех пор практически все выдают это бесплатно, последней сдалась одна из самых крупных УО в прошлом году, да и то изза пачки проигранных исков в суде, где за взятую плату в 40 рублей приходится отдавать еще и судебные расходы и моралку и штраф)
1. В наших краях ни хера не поменялось во взаимоотношениях между УО и УФМС и в работе паспортистов с населением. Как брали паспортисты деньги за заполнение обращений в УФМС так и берут. Другое дело что попытки собирать деньги за любые справки (об отсутствии задолженности) не воспринимаются прокуратурой.
2. Единственный плюс - теперь из УО даже судом нельзя затребовать (со стороны собственника или другой УК) какую-либо документацию (поквартирные карточки) потому что вести я ее не обязан.. А если не обязан вести то и хранить. А если не должен хранить то и передать нечего.
В связи с последними изменениями всякое упоминание об УО как об участники процесса исчезло.. Раньше УО, хотя бы что-то обязана делать...
3. Если смотреть строго формально, то нет никакой разницы между ситуацией когда заявление (форму) в УФМС заполняет (помогает заполнить) паспортист и дядя Вася из подворотни. Все равны: и паспортист, который ходил, ходит и будет ходить в УФМС 2 раза в неделю и дядя Вася, которого там никто не ждет.
По идее паспортист для УФМС - теперь никто, и принимать от него бумаги УФМС не должна. Но то такое...
4. Следовательно, если собственник не хочет платить денег, то его можно смело посылать нах@ заполнять все бумажки самостоятельно или регистрироваться на гос услугах или... убиться головой о стену, но УО ему теперь точно ничего не должна. Если же он чего-то хочет от УО - деньги на бочку.
5. Приходит в голову следующая аналогия. Сейчас при каждой налоговой в соседних зданиях сидят "специально обученные люди" которые умеют делать и формы и декларации, которые простой крестьянин сам заполнить не сможет. Получается что и паспортист тоже "специально обученный человек" только сидит он не рядом с УФМС..
 
Вот начал я битву с МФЦ. Раньше мы передали карточки и платили им денюжку за что-то. Сейчас мы заявили, что хотим расторгнуть договор. Мфц хочет вернуть кар очки. Но дело даже не в этом. Увидел, что у Мфц тоже нет актуальных данных. Они пользуются только нашими карточками (с ошибками) или тем, что передадут обратившиеся люди. Тот кто обратился напрямую в фмс в их базу не попадают... Дурдом.
 
Пол победы - не победа. МФЦ теперь помогает осуществлять государственную услугу регистрации...Но все уперлось в выписки из домовой книги...Отказываются нехорошие люди. Как дожать?
 
Цитата
flegmat пишет:
Пол победы - не победа. МФЦ теперь помогает осуществлять государственную услугу регистрации...Но все уперлось в выписки из домовой книги...Отказываются нехорошие люди. Как дожать?
нафиг вам этот пережиток прошлого?
 
Мне как раз и не нужен. Я уже как налогоплательщик услугу оплатил. Просто все стрелки переводят на управляшку - ФМС, МФЦ, даже Администрация начинает бубнить, что в содержании есть такая услуга...А если я спрошу где?, то единственный ответ всегда так было...А люди мозг выносят...и людям мозг выносят. Функционеры блин.
#1
0 0
На нашем форуме идет достаточно бурная дискуссия по вопросу обязанности управляющей организация хранить и выдавать поквартирные карточки и домовую книгу по требованию собственников помещений. Я постарался систематизировать все изменения законодательства и «разжевать» их максимально доступным образом.
Начнем с того, что Правилами регистрации и снятия граждан с регистрационного учета, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 (далее – Правила регистрации № 731), в перечень лиц ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан по месту пребывания и по месту жительства, включены в том числе:
- собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации;
- уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами.
Полный текст статьи на нашем сайте https://burmistr.ru/blog/izmeneniya-zak ... uyu-knigu/
#2
0 0
Означает ли это, что УО имеет права отказать собственнику в требовании "реестра проживающих", для проведения ОСС ?
#3
0 0
Цитата
rereru пишет:
Означает ли это, что УО имеет права отказать собственнику в требовании "реестра проживающих", для проведения ОСС ?
А разве для проведения ОСС нужен реестр проживающих?? Мы опираемся на реестр собственников, так-то..
#4
0 0
Хорошо, УО имеет права отказать собственнику в требовании реестра собственников ?
#5
0 0
Цитата
rereru пишет:
Означает ли это, что УО имеет права отказать собственнику в требовании "реестра проживающих", для проведения ОСС ?
голосуют собственники, а не проживающие.
#6
0 0
Коллеги, вопрос вот в чем. Вот есть паспортный стол. Формирую перечень на следующий год как раз сейчас. Я увольняю всех и сдаю в аренду лишние площади ... Так?
Куда люди идут дальше за ф9?
Вообще что происходит? :) Как это будет работать, кто то понимает?
#7
0 0
Цитата
Егор пишет:
Коллеги, вопрос вот в чем. Вот есть паспортный стол. Формирую перечень на следующий год как раз сейчас. Я увольняю всех и сдаю в аренду лишние площади ... Так?
Куда люди идут дальше за ф9?
Вообще что происходит? :) Как это будет работать, кто то понимает?
А разве ф9 не отменили?
#8
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Егор пишет:
Коллеги, вопрос вот в чем. Вот есть паспортный стол. Формирую перечень на следующий год как раз сейчас. Я увольняю всех и сдаю в аренду лишние площади ... Так?
Куда люди идут дальше за ф9?
Вообще что происходит? :) Как это будет работать, кто то понимает?
А разве ф9 не отменили?
А разве людей это остановит? А разве школы её не продолжают требовать? А судьи тоже?
Написать можно что угодно, а вот изменить сложившиеся десятилетиями процессы куда сложнее. Я ещё в детстве стоял в очередь в паспортном столе за ф9 ... С тех пор прошло уже четверть века, и кому то кажется, что изменение в ведомственном документе, которое не было донесено до людей никак остановит этот процесс?
#9
0 0
Цитата
Егор пишет:

Вообще что происходит? :) Как это будет работать, кто то понимает?
Да с того момента как у Миграционной службы пропала обязанность заносить данные в карточки (вести бумажную форму) с инфой по регистрации началась полная задница, а с учётом того, что добрая половина населения теперь идёт не к паспартистам а в МФЦ, проблема ещё больше усугубляется...

По итогу паспортные столы в УО/ТСЖ становятся не актуальны, инфа туда не поступает и продолжать вести картотеку и выдавать справки в таких условиях не реально! Значит по сути остаётся закрывать их на клюшку, а со всеми вопросами народ направлять в Миграционную и МФЦ...

P.S. А принимать (передавать) документы и вести (хранить) картотеку, это немного разные вещи!
#10
0 0
Здравствуйте!
Мучает следующий момент. У нас в УК есть паспортный стол, для удобства жителей, мы в пригороде. Наш паспортист берет деньги за заполнение каких-то бланков для регистрации, причем сама им ничего не объясняет. Все это так некрасиво выглядит, люди думают, что оплачиваю саму регистрацию и очень часто возмущаются в бухгалтерии при оплате. Паспортист человек сложный, гавкает и кусается, залезть в ее работу не дает. Насколько правомерно она берет плату за это, если она всего лишь курьер? Или она должна действительно что-то заполнять? Бухгалтерия хочет понять, чтобы не налететь.
#11
0 0
Цитата
elenaa1975 пишет:
Здравствуйте!
Мучает следующий момент. У нас в УК есть паспортный стол, для удобства жителей, мы в пригороде. Наш паспортист берет деньги за заполнение каких-то бланков для регистрации, причем сама им ничего не объясняет. Все это так некрасиво выглядит, люди думают, что оплачиваю саму регистрацию и очень часто возмущаются в бухгалтерии при оплате. Паспортист человек сложный, гавкает и кусается, залезть в ее работу не дает. Насколько правомерно она берет плату за это, если она всего лишь курьер? Или она должна действительно что-то заполнять? Бухгалтерия хочет понять, чтобы не налететь.
У нас тоже есть акая услуга, но наш паспортист очень четко разъясняет, что это именно услуга "по заполнению каких-то там нужных бумажек", а не плата за регистрацию
#12
0 0
Цитата
elenaa1975 пишет:
Здравствуйте!
Мучает следующий момент. У нас в УК есть паспортный стол, для удобства жителей, мы в пригороде. Наш паспортист берет деньги за заполнение каких-то бланков для регистрации, причем сама им ничего не объясняет. Все это так некрасиво выглядит, люди думают, что оплачиваю саму регистрацию и очень часто возмущаются в бухгалтерии при оплате. Паспортист человек сложный, гавкает и кусается, залезть в ее работу не дает. Насколько правомерно она берет плату за это, если она всего лишь курьер? Или она должна действительно что-то заполнять? Бухгалтерия хочет понять, чтобы не налететь.
Вот бы наша паспортистка взбрыкнула хоть раз, вылетела бы из конторы как пробка из бутылки, и так сидит весь день в "носу ковыряется" за зарплату.
Относительно законности платности услуг по заполнению всяческих форм в паспортном столе вопрос открытый, у нас в 2015 прокуратура вздрючила все УО в городе за взимание платы за услуги паспортного стола и с тех пор практически все выдают это бесплатно, последней сдалась одна из самых крупных УО в прошлом году, да и то изза пачки проигранных исков в суде, где за взятую плату в 40 рублей приходится отдавать еще и судебные расходы и моралку и штраф)
#13
0 0
Справки, заполнение бланков для регистрации/выписки для жителей МКД, которые мы обслуживаем - бесплатное. Для частного сектора, который неофициально поделен между двумя управляющими компаниями, такие услуги платные, так как они нам не платят за СиР. Все расценки установлены приказом по предприятию и никаких своевольничаний паспортистки в данном случае не может быть.
#14
0 0
Вот вы пишите как у вас, а как должно то быть в свете указанной статьи.
#15
0 0
У меня только 1 вопрос куда сдать эти поквартирные карточки?
#16
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Относительно законности платности услуг по заполнению всяческих форм в паспортном столе вопрос открытый, у нас в 2015 прокуратура вздрючила все УО в городе за взимание платы за услуги паспортного стола и с тех пор практически все выдают это бесплатно, последней сдалась одна из самых крупных УО в прошлом году, да и то изза пачки проигранных исков в суде, где за взятую плату в 40 рублей приходится отдавать еще и судебные расходы и моралку и штраф)
1. В наших краях ни хера не поменялось во взаимоотношениях между УО и УФМС и в работе паспортистов с населением. Как брали паспортисты деньги за заполнение обращений в УФМС так и берут. Другое дело что попытки собирать деньги за любые справки (об отсутствии задолженности) не воспринимаются прокуратурой.
2. Единственный плюс - теперь из УО даже судом нельзя затребовать (со стороны собственника или другой УК) какую-либо документацию (поквартирные карточки) потому что вести я ее не обязан.. А если не обязан вести то и хранить. А если не должен хранить то и передать нечего.
В связи с последними изменениями всякое упоминание об УО как об участники процесса исчезло.. Раньше УО, хотя бы что-то обязана делать...
3. Если смотреть строго формально, то нет никакой разницы между ситуацией когда заявление (форму) в УФМС заполняет (помогает заполнить) паспортист и дядя Вася из подворотни. Все равны: и паспортист, который ходил, ходит и будет ходить в УФМС 2 раза в неделю и дядя Вася, которого там никто не ждет.
По идее паспортист для УФМС - теперь никто, и принимать от него бумаги УФМС не должна. Но то такое...
4. Следовательно, если собственник не хочет платить денег, то его можно смело посылать нах@ заполнять все бумажки самостоятельно или регистрироваться на гос услугах или... убиться головой о стену, но УО ему теперь точно ничего не должна. Если же он чего-то хочет от УО - деньги на бочку.
5. Приходит в голову следующая аналогия. Сейчас при каждой налоговой в соседних зданиях сидят "специально обученные люди" которые умеют делать и формы и декларации, которые простой крестьянин сам заполнить не сможет. Получается что и паспортист тоже "специально обученный человек" только сидит он не рядом с УФМС..
#17
0 0
Вот начал я битву с МФЦ. Раньше мы передали карточки и платили им денюжку за что-то. Сейчас мы заявили, что хотим расторгнуть договор. Мфц хочет вернуть кар очки. Но дело даже не в этом. Увидел, что у Мфц тоже нет актуальных данных. Они пользуются только нашими карточками (с ошибками) или тем, что передадут обратившиеся люди. Тот кто обратился напрямую в фмс в их базу не попадают... Дурдом.
#18
0 0
Пол победы - не победа. МФЦ теперь помогает осуществлять государственную услугу регистрации...Но все уперлось в выписки из домовой книги...Отказываются нехорошие люди. Как дожать?
#19
0 0
Цитата
flegmat пишет:
Пол победы - не победа. МФЦ теперь помогает осуществлять государственную услугу регистрации...Но все уперлось в выписки из домовой книги...Отказываются нехорошие люди. Как дожать?
нафиг вам этот пережиток прошлого?
#20
0 0
Мне как раз и не нужен. Я уже как налогоплательщик услугу оплатил. Просто все стрелки переводят на управляшку - ФМС, МФЦ, даже Администрация начинает бубнить, что в содержании есть такая услуга...А если я спрошу где?, то единственный ответ всегда так было...А люди мозг выносят...и людям мозг выносят. Функционеры блин.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!