Форум

ГлавнаяОсобенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

RSS
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит. Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО.

Жопа короче...

С чего оно страдает то. Как ни считай - РСО получит свои деньги, а жители все оплатят. Просто стоимость 1м3 станет больше за счет распределения на него ОДН по отоплению...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит. Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО.

Жопа короче...

С чего оно страдает то. Как ни считай - РСО получит свои деньги, а жители все оплатят. Просто стоимость 1м3 станет больше за счет распределения на него ОДН по отоплению...
ЕСЛИ НЕТ ОДПУ. И НОРМАТИВА НЕТ. ПЛАТА только за ГВС индивидуальное. типа ОДН же нет. А бойлер тепло жрет. Да и нормативные технологические потери есть ( они сидят в нормативе на ОДН).
Дополню для наглядности:
306ПП 29. Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме по каждому виду коммунальных ресурсов включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома), а также объем коммунальных ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан.
Сейчас индивид. потребление в квартирах 1 куб. КРСОИ (ОДН) 0,1 куб. Тариф 10 руб. Плата (1+0,1)*10=11 руб.
Если нет норматива на КРСОИ(ОДН) Плата (1+0)*10= 10руб.
11-10 = 1 руб. РСО не получит 1 рубь. УО пофигу.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Да и нормативные технологические потери есть ( они сидят в нормативе на ОДН).

Не согласен. После Планерки отпишусь...
 
Добрый день! Нужно мнение по расчету платы за КРСОИ в доме с бойлером на ГВС. Дом оснащен ОДПУ ТЭ ( ОТ+ГВС). Рассчитываем плату за ГВС в помещении через формулы 20, 20.1 через q.
Вопрос: Количество ТЭ на КРСОИ считать исходя из нормативов на КРСОИ М3 и Норматива подогрева?
или норматива на КРСОИ М3 и q?
Если считать по первому варианту, то соблюдаем ЖКРФ и плата за КРСОИ равна нормативу, из месяца в месяц не меняется, но при этом стоимость 1м3 в помещении и на лестнице разная. Если по второму варианту, то стоимость 1 м3 меняется каждый месяц на индивидуальное потребление и на КРСОИ, но при этом плата за 1м3 в квартире и 1м3 на лестнице равна, что справедливо.
как правильнее ?
 
насколько я помню, если вы используете в расчете q то там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС
 
Цитата
axx пишет:
там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС
Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.
 
пп 491 п. 11 пп. л - содержание ои включает в себя... приобретение горячей воды, потребляемой при содержании. в случае самостоятельного производства гвс горячая вода не приобретается. поэтому и крсои гвс нет.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:
там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС
Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.
ок, нет тарифа, плата за ГВС
из формулы 20, которую Вы же сами применяете.
Цитата
q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1
 
Цитата
axx пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:
там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС
Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.
ок, нет тарифа, плата за ГВС
из формулы 20, которую Вы же сами применяете.
Цитата
q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1
не понял посыла? типа общедомовые нужды могут быть только если нет УК. ? А если есть УК значит общедомовых нужд нет. и весь ресурс распределится через q на граждан?
 
Цитата
wlehg пишет:
пп 491 п. 11 пп. л - содержание ои включает в себя... приобретение горячей воды, потребляемой при содержании. в случае самостоятельного производства гвс горячая вода не приобретается. поэтому и крсои гвс нет.
как такова горячая вода не приобретается, но приобретается комм.ресурс на горячую воду для КРС СОИ. Пока не улавливаю мысль. В формулах 20.1. составляющая расчета ОДН, при отсутствии УО, формула 20.2. плата за ОДН. Значит все-таки независимо от способа управления домом ресурс тратится на КРСОИ.
или Вы хотите сказать что в данном случае УК не начисляет КРСОИ ГВС, а молча оплачивает разницу между показаниям ОДПУ ТЭ и суммарным потреблением в помещениях дома? Меценаты?
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.
ок, нет тарифа, плата за ГВС
из формулы 20, которую Вы же сами применяете.
Цитата
q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1
не понял посыла?
а как Вы понимаете эти формулы?
я читаю формулу 20, где написано что q считается по формуле 20.1 и учитывает коммунальный ресурс как на подогрев ХВС для приготовления ГВС так и на КРСОИ, я выделил это жирным. Далее, идем в формулу 20.1 и там видим аналоигично
Цитата
V - объем v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома
то есть вы в эту формулу должны подставить значения включающие КРСОИ и потом распределить на жителей. И соответственно второй раз плату за КРСОИ уже не выставлять.
 
Цитата
axx пишет:

то есть вы в эту формулу должны подставить значения включающие КРСОИ и потом распределить на жителей. И соответственно второй раз плату за КРСОИ уже не выставлять.

Абсолютно верно. Иначе получится, что будет искажение реального объема в Гкал
 
и если честно - с теми цифрами что там выходят за куб ГВС выставлять еще и КРСОИ как-то даже неловко)
 
Цитата
axx пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:

то есть вы в эту формулу должны подставить значения включающие КРСОИ и потом распределить на жителей. И соответственно второй раз плату за КРСОИ уже не выставлять.
Спасибо за помощь. Хотел бы дальше с Вами порассуждать, т.к. мало кто еще откликается.
Ваш порядок расчета я уловил. 1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ. 2. При отсутствии ОДПУ (ОТ + ГВС) плата за ГВС ТОЛЬКО на индивидуальное потребление. 3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП. Прикинул на простеньком примере: неотопительный сезон (1/7) ОДПУ 10 Гкал. Начисляем только ГВС. МОП 2 куба, Помещения 100 кубов. Норматив подогрева 0,05. Расчетный q 0,098039 Гкал/м3. Теперь , как по Вашему, если я распределяю только на жителей , т.е. только на 100 кубов, то 0,098039*100=9,8039 Гкал. Показания 10ГКАЛ . На кого распределить 10Гкал-9,8039 Гкал= 0,196078Гкал. ????

Вот если из расчета q выкинуть МОП, тогда да, 100% ОДПУ распределится. НО разве мы можем выкинуть МОП из формулы?

И еще вопросик , а разве в домах с самостоятельным ГВС не должно быть КРСОИ ? Какая разница бойлер в ЦТП и бойлер в подвале.?!
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ.

Почему вы решили, что возможность выставления КРСОИ зависит от способа приготовления ГВС?
 
Гарри УОРСО
Цитата
1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ.
да. какое из двух рсо должно начислять крсои по горячей воде?
Цитата
3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП.
площадь в формулах 20 и 20.1? нет там площади. не надо разделять объём гвс на моп и помещения. и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ.

Почему вы решили, что возможность выставления КРСОИ зависит от способа приготовления ГВС?
Да мысли гоняю. 2 дома рядом . оба 10 этажей. Один от ЦТП и у него есть КРСОИ, другой с бойлером в подвале у него типа нет КРСОИ. А разница в чем ? в одном доме моют лестницы , а в другом нет?

Да и минстрой учит КРСОИ от конструктивных особенностей. А там и там внутрянка после бойлера одинаковая.
 
Цитата
wlehg пишет:
Гарри УОРСО
Цитата
1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ.
да. какое из двух рсо должно начислять крсои по горячей воде?
Цитата
3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП.
площадь в формулах 20 и 20.1? нет там площади. не надо разделять объём гвс на моп и помещения. и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева.
 
Цитата
wlehg пишет:
и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.

Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...

Отправлено спустя 40 секунды:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева.

И энто правильно...
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
wlehg пишет:
Гарри УОРСО
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева.
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
wlehg пишет:
и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.

Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...
никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.
Да мы тут не спорим. Обмен мнениями чтобы дойти до истины. Пока Ваше предложение не использовать 20.1. отдалило нас от истины. Не понимаю как не использовать формулу , которая как раз и говорит что ее надо использовать.
очень просто не использовать.
вы ее используете почему? потому что
Цитата
При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1
лично сне кажется что зимой у нас этот прибор пропадает, потому что появляется еще и услуга отопления и достоверно вычислить сколько тепла пошло на отопление, а сколько на подгорев не представляется возможным. а раз у нас нет прибора то и формулу эту использовать нельзя
 
Цитата
axx пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
wlehg пишет:
Гарри УОРСО
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева.
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.
Да мы тут не спорим. Обмен мнениями чтобы дойти до истины. Пока Ваше предложение не использовать 20.1. отдалило нас от истины. Не понимаю как не использовать формулу , которая как раз и говорит что ее надо использовать.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
wlehg пишет:
и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.

Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...
никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.
почему же? наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему)
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев
 
Цитата
axx пишет:
зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.
согласен. зачем всё так усложнять? нет там нигде необходимости считать отдельно мопы и помещения.
 
Цитата
axx пишет:
наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему)
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев
вы вроде выше были не согласны с такой логикой, которую тут отстаивал robert? ) но мне она тоже понравилась.

Отправлено спустя 57 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...
наоборот
 
Цитата
axx пишет:
никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.

Чой то... А зима, когда ГВС по нормативу считаем, а всю дельту пихаем в Гкал по теплу. В итоге числитель равен знаменателю, а значит q равен нормативу на подогрев
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.
вообще-то будет. это прямо следует из формулы 20.1 и правила определения объёма Qот.
 
Цитата
wlehg пишет:
наоборот

Сорри, не так написал
 
Цитата
wlehg пишет:

вы вроде выше были не согласны с такой логикой, которую тут отстаивал robert? ) но мне она тоже понравилась.
я ж и не говорю что согласен с ней, но так считают ГЖИ и суды и с этим нужно считаться.
по мне она противоречит здравому смыслу и всему что делается в коммуналке последние 10 лет, потому что мы опять возвращаемся к расчетам по нормативу, даже несмотря на наличие ОДПУ. С другой стороны, УК и жителям такая логика выгодна.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
axx пишет:
никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.

Чой то... А зима, когда ГВС по нормативу считаем, а всю дельту пихаем в Гкал по теплу. В итоге числитель равен знаменателю, а значит q равен нормативу на подогрев
это не моя цитата)
#61
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит. Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО.

Жопа короче...

С чего оно страдает то. Как ни считай - РСО получит свои деньги, а жители все оплатят. Просто стоимость 1м3 станет больше за счет распределения на него ОДН по отоплению...
#62
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:

5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит. Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО.

Жопа короче...

С чего оно страдает то. Как ни считай - РСО получит свои деньги, а жители все оплатят. Просто стоимость 1м3 станет больше за счет распределения на него ОДН по отоплению...
ЕСЛИ НЕТ ОДПУ. И НОРМАТИВА НЕТ. ПЛАТА только за ГВС индивидуальное. типа ОДН же нет. А бойлер тепло жрет. Да и нормативные технологические потери есть ( они сидят в нормативе на ОДН).
Дополню для наглядности:
306ПП 29. Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме по каждому виду коммунальных ресурсов включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома), а также объем коммунальных ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан.
Сейчас индивид. потребление в квартирах 1 куб. КРСОИ (ОДН) 0,1 куб. Тариф 10 руб. Плата (1+0,1)*10=11 руб.
Если нет норматива на КРСОИ(ОДН) Плата (1+0)*10= 10руб.
11-10 = 1 руб. РСО не получит 1 рубь. УО пофигу.
#63
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Да и нормативные технологические потери есть ( они сидят в нормативе на ОДН).

Не согласен. После Планерки отпишусь...
#64
0 0
Добрый день! Нужно мнение по расчету платы за КРСОИ в доме с бойлером на ГВС. Дом оснащен ОДПУ ТЭ ( ОТ+ГВС). Рассчитываем плату за ГВС в помещении через формулы 20, 20.1 через q.
Вопрос: Количество ТЭ на КРСОИ считать исходя из нормативов на КРСОИ М3 и Норматива подогрева?
или норматива на КРСОИ М3 и q?
Если считать по первому варианту, то соблюдаем ЖКРФ и плата за КРСОИ равна нормативу, из месяца в месяц не меняется, но при этом стоимость 1м3 в помещении и на лестнице разная. Если по второму варианту, то стоимость 1 м3 меняется каждый месяц на индивидуальное потребление и на КРСОИ, но при этом плата за 1м3 в квартире и 1м3 на лестнице равна, что справедливо.
как правильнее ?
#65
0 0
насколько я помню, если вы используете в расчете q то там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС
#66
0 0
Цитата
axx пишет:
там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС
Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.
#67
0 0
пп 491 п. 11 пп. л - содержание ои включает в себя... приобретение горячей воды, потребляемой при содержании. в случае самостоятельного производства гвс горячая вода не приобретается. поэтому и крсои гвс нет.
#68
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:
там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС
Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.
ок, нет тарифа, плата за ГВС
из формулы 20, которую Вы же сами применяете.
Цитата
q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1
#69
0 0
Цитата
axx пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:
там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС
Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.
ок, нет тарифа, плата за ГВС
из формулы 20, которую Вы же сами применяете.
Цитата
q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1
не понял посыла? типа общедомовые нужды могут быть только если нет УК. ? А если есть УК значит общедомовых нужд нет. и весь ресурс распределится через q на граждан?
#70
0 0
Цитата
wlehg пишет:
пп 491 п. 11 пп. л - содержание ои включает в себя... приобретение горячей воды, потребляемой при содержании. в случае самостоятельного производства гвс горячая вода не приобретается. поэтому и крсои гвс нет.
как такова горячая вода не приобретается, но приобретается комм.ресурс на горячую воду для КРС СОИ. Пока не улавливаю мысль. В формулах 20.1. составляющая расчета ОДН, при отсутствии УО, формула 20.2. плата за ОДН. Значит все-таки независимо от способа управления домом ресурс тратится на КРСОИ.
или Вы хотите сказать что в данном случае УК не начисляет КРСОИ ГВС, а молча оплачивает разницу между показаниям ОДПУ ТЭ и суммарным потреблением в помещениях дома? Меценаты?
#71
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.
ок, нет тарифа, плата за ГВС
из формулы 20, которую Вы же сами применяете.
Цитата
q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1
не понял посыла?
а как Вы понимаете эти формулы?
я читаю формулу 20, где написано что q считается по формуле 20.1 и учитывает коммунальный ресурс как на подогрев ХВС для приготовления ГВС так и на КРСОИ, я выделил это жирным. Далее, идем в формулу 20.1 и там видим аналоигично
Цитата
V - объем v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома
то есть вы в эту формулу должны подставить значения включающие КРСОИ и потом распределить на жителей. И соответственно второй раз плату за КРСОИ уже не выставлять.
#72
0 0
Цитата
axx пишет:

то есть вы в эту формулу должны подставить значения включающие КРСОИ и потом распределить на жителей. И соответственно второй раз плату за КРСОИ уже не выставлять.

Абсолютно верно. Иначе получится, что будет искажение реального объема в Гкал
#73
0 0
и если честно - с теми цифрами что там выходят за куб ГВС выставлять еще и КРСОИ как-то даже неловко)
#74
0 0
Цитата
axx пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:

то есть вы в эту формулу должны подставить значения включающие КРСОИ и потом распределить на жителей. И соответственно второй раз плату за КРСОИ уже не выставлять.
Спасибо за помощь. Хотел бы дальше с Вами порассуждать, т.к. мало кто еще откликается.
Ваш порядок расчета я уловил. 1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ. 2. При отсутствии ОДПУ (ОТ + ГВС) плата за ГВС ТОЛЬКО на индивидуальное потребление. 3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП. Прикинул на простеньком примере: неотопительный сезон (1/7) ОДПУ 10 Гкал. Начисляем только ГВС. МОП 2 куба, Помещения 100 кубов. Норматив подогрева 0,05. Расчетный q 0,098039 Гкал/м3. Теперь , как по Вашему, если я распределяю только на жителей , т.е. только на 100 кубов, то 0,098039*100=9,8039 Гкал. Показания 10ГКАЛ . На кого распределить 10Гкал-9,8039 Гкал= 0,196078Гкал. ????

Вот если из расчета q выкинуть МОП, тогда да, 100% ОДПУ распределится. НО разве мы можем выкинуть МОП из формулы?

И еще вопросик , а разве в домах с самостоятельным ГВС не должно быть КРСОИ ? Какая разница бойлер в ЦТП и бойлер в подвале.?!
#75
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ.

Почему вы решили, что возможность выставления КРСОИ зависит от способа приготовления ГВС?
#76
0 0
Гарри УОРСО
Цитата
1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ.
да. какое из двух рсо должно начислять крсои по горячей воде?
Цитата
3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП.
площадь в формулах 20 и 20.1? нет там площади. не надо разделять объём гвс на моп и помещения. и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.
#77
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ.

Почему вы решили, что возможность выставления КРСОИ зависит от способа приготовления ГВС?
Да мысли гоняю. 2 дома рядом . оба 10 этажей. Один от ЦТП и у него есть КРСОИ, другой с бойлером в подвале у него типа нет КРСОИ. А разница в чем ? в одном доме моют лестницы , а в другом нет?

Да и минстрой учит КРСОИ от конструктивных особенностей. А там и там внутрянка после бойлера одинаковая.
#78
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Гарри УОРСО
Цитата
1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ.
да. какое из двух рсо должно начислять крсои по горячей воде?
Цитата
3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП.
площадь в формулах 20 и 20.1? нет там площади. не надо разделять объём гвс на моп и помещения. и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева.
#79
0 0
Цитата
wlehg пишет:
и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.

Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...

Отправлено спустя 40 секунды:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева.

И энто правильно...
#80
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
wlehg пишет:
Гарри УОРСО
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева.
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.
#81
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
wlehg пишет:
и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.

Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...
никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.
#82
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
axx пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.
Да мы тут не спорим. Обмен мнениями чтобы дойти до истины. Пока Ваше предложение не использовать 20.1. отдалило нас от истины. Не понимаю как не использовать формулу , которая как раз и говорит что ее надо использовать.
очень просто не использовать.
вы ее используете почему? потому что
Цитата
При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1
лично сне кажется что зимой у нас этот прибор пропадает, потому что появляется еще и услуга отопления и достоверно вычислить сколько тепла пошло на отопление, а сколько на подгорев не представляется возможным. а раз у нас нет прибора то и формулу эту использовать нельзя
#83
0 0
Цитата
axx пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
wlehg пишет:
Гарри УОРСО
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева.
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.
Да мы тут не спорим. Обмен мнениями чтобы дойти до истины. Пока Ваше предложение не использовать 20.1. отдалило нас от истины. Не понимаю как не использовать формулу , которая как раз и говорит что ее надо использовать.
#84
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
wlehg пишет:
и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.

Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...
никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.
почему же? наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему)
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев
#85
0 0
Цитата
axx пишет:
зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.
согласен. зачем всё так усложнять? нет там нигде необходимости считать отдельно мопы и помещения.
#86
0 0
Цитата
axx пишет:
наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему)
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев
вы вроде выше были не согласны с такой логикой, которую тут отстаивал robert? ) но мне она тоже понравилась.

Отправлено спустя 57 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...
наоборот
#87
0 0
Цитата
axx пишет:
никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.

Чой то... А зима, когда ГВС по нормативу считаем, а всю дельту пихаем в Гкал по теплу. В итоге числитель равен знаменателю, а значит q равен нормативу на подогрев
#88
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.
вообще-то будет. это прямо следует из формулы 20.1 и правила определения объёма Qот.
#89
0 0
Цитата
wlehg пишет:
наоборот

Сорри, не так написал
#90
0 0
Цитата
wlehg пишет:

вы вроде выше были не согласны с такой логикой, которую тут отстаивал robert? ) но мне она тоже понравилась.
я ж и не говорю что согласен с ней, но так считают ГЖИ и суды и с этим нужно считаться.
по мне она противоречит здравому смыслу и всему что делается в коммуналке последние 10 лет, потому что мы опять возвращаемся к расчетам по нормативу, даже несмотря на наличие ОДПУ. С другой стороны, УК и жителям такая логика выгодна.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
axx пишет:
никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.

Чой то... А зима, когда ГВС по нормативу считаем, а всю дельту пихаем в Гкал по теплу. В итоге числитель равен знаменателю, а значит q равен нормативу на подогрев
это не моя цитата)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!