new_year

Форум

ГлавнаяНеначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно

Неначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно

RSS
Неначисление платы за отопление потребителям, самостоятельно перешедшим на индивидуальное отопление, незаконно
 
Не так давно мы в нашем блоге рассматривали вопрос о правомерности начисления собственникам платы за отопление при отсутствии радиаторов отопления.
Практика судов по данному вопросу, впрочем, как всегда, диаметрально противоположно различалась до недавнего времени. Одни суды вставали на сторону Самоделкиных и признавали незаконным начисление платы при отсутствии радиаторов отопления и индивидуальном отоплении, другие – напротив, считали такие действия законными.

Читайте продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -otopleni/
 
Только и остается, одна надежда на единообразие судебной практики и если не на всей территории РФ, то хотя бы в различных кабинетах одного суда.
Но, что-то подсказывает, что шансы на единообразную практику и выход на пенсию равны
 
В разных вариациях эта тема всплывает постоянно, в том числе и на форуме Бурмистр.ру.
Всё уже обговорено, добавить нечего.

Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему (А.Эйнштейн)

Единственное, что хотелось бы подчеркнуть, так это привычное отождествление "небаланса" по отоплению (разницы между расходом по ОДПУ и суммой расходов по ИПУ) с отоплением мест общего пользования.

:!: Это не так! :evil:

И это непонимание сбивает с толку даже противников индивидуального учета тепла. Часть тепловой энергии - значительная или не значительная - идет не на отопление МОП, а на отопление квартир-"иждивенцев".
Это не отражается ни в расчетных формулах, ни в рассуждениях дискутирующих сторон. Отсюда - разброд и шатания (с) не только в стане "гуманитариев", но, что особенно обидно - и среди "технарей" :x :cry:

Хотелось бы, чтобы несогласные высказали свое мнение или поняли проблему - и также высказались. :)
 
Цитата
ДонКихот пишет:
на отопление квартир-"иждивенцев".

А можно поподробнее - что под этим подразумевается?
 
У нас в доме, например, вообще нет батарей в местах общего пользования. Но и лютого мороза там нет - МОПы отапливаются от стен и дверей квартир, граничащих с лестничными площадками. Поскольку температура в МОПах обычно ниже, чем в квартирах (даже при наличие на лестничных площадках батарей), то всегда есть теплопередача от квартир к лестничным площадкам. Каждая квартира соприкасается с лестничной площадкой и отдает ей часть тепла.
Если бы в нашем доме в квартирах имелись теплосчетчики, и они бы фиксировали поступившее тепло абсолютно точно, то сумма их показаний точно совпала бы с показанием ОДПУ. И ОДНы равнялись бы нулю (ОДН=0). То есть, каждая квартира просто отапливала бы лестничную площадку через стену и двери - в порядке "шефской помощи".
То, что в данном случае размер "шефской помощи" каждой квартиры зависит от площади, материала и толщины стены, отделяющей квартиру от лестничной площадки, а также от качества квартирных входных дверей - игнорируем.

В доме без ИПУ тепла, отопление МОПов происходит также от квартир, и плюс (при наличии) от специальных отопительных приборов в фойе или на площадках. Финансовая нагрузка лежит на всех собственниках, распределяясь пропорционально площадям квартир, т.е. чисто условно.
 
Я как собака, которая понимает :oops: , но не может сказать.

В числах.

Есть МКД из 10 одинаковых квартир и с Местом Общего Пользования. Каждая квартира потребляет по 1 Гкал в месяц и 1 Гкал потребляют МОПы. Итого - 11 Гкал.

Вариант 1: ИПУ тепла нет.
11 Гкал по ОДПУ раскидали на всех и получилось к оплате по 1,1 Гкал на каждую квартиру. Никаких ОДНов, естественно. Таким образом, каждый собственник оплатил по 1 Гкал за себя и по 0,1 - за отопление МОП. Независимо от наличия в МОПах специальных отопительных приборов.

Вариант 2: У всех имеются ИПУ тепла, в МОПах есть батареи.
Каждый ИПУ показал по 1 Гкал, итого - 10 Гкал. ОДПУ показал 11 Гкал, значит ОДН = 11 - 10 = 1 Гкал. Этот ОДН распределили на всех, получилось по 0,1 Гкал. Всё опять сошлось. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 3: У всех имеются ИПУ тепла, а в МОПах батарей нет.
Каждый ИПУ показал по 1,1 Гкал, итого - 11 Гкал. ОДПУ также показал 11, ОДНов нет. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 4: В одной из квартир отопление отключили, уехали в отпуск на целый месяц.
Температура в квартире снизилась, но не до уличной - соседи через стены и перекрытия как-то немного обогревают эту квартиру. Значит, теплопотери на улицу из этой квартиры также есть, пусть они составляют 0,5 Гкал. В соседних квартирах температура снизится из-за появления новых холодных внутренних стен; при этом немного уменьшатся и теплопотери через их наружные стены (из-за снижения теплового напора между внутреним объемом и улицей) - до 0,875 Гкал. Остальные квартиры, не соседствующие с "экономом", как и раньше, потребляют по 1 Гкал. МОПы со своими батареями также потребляют 1 Гкал. ОДПУ показал 10 Гкал:
ОДПУ=0,5+(4х0,875)+(1х5)+1=10 Гкал.

ИПУ в отключенной квартире покажет 0 Гкал. Сумма всех ИПУ - 9 Гкал, рассчитанный ОДН = 10-9=1 Гкал. Эти 1 Гкал раскидывают на всех 10 собственников, и каждый оплатит дополнительно по 0,1 Гкал отопления МОП; в итоге собственники отапливаемыех квартиры заплатят за 1,1 Гкал каждый, а "эконом" - всего за 0,1 Гкал, только лишь за отопление МОП.

Справедливо? Нет, конечно! 0,5 Гкал для отопления своей квартиры этот собственник получал от соседей. Даром! В результате, у непосредственных соседей температура в квартирах немного снизится, либо им придется увеличить отбор тепла из системы отопления дома, и их счетчики покажут не по 1 Гкал, а больше. Такой вариант также можно рассмотреть.

Вариант 5: У всех есть ИПУ тепла, в одной квартире отопление отключено, соседи "эконома" поддерживают в своих квартирах привычный температурный режим.
Допустим, теплопотери в отключенной квартире составляют 0,5 Гкал. Теплопоступления в неё происходят только за счет теплопередачи от 4-х соседских квартир. Чтобы сохранить привычные условия проживания, собственники этих квартир вынуждены увеличить мощность своих систем отопления из расчета на 0,125 Гкал за месяц, т.е. с 1 Гкал до 1,125 Гкал.
В результате итоговый баланс оплаты составит:
5 квартир, не соседствующих с "экономом" - по 1 Гкал
4 квартиры соседей - по 1,125
1 квартира эконома с нулевым потреблением из системы отопления
МОП - 1 Гкал
Сумма ИПУ = 5*1+4*1,125+0=9,5 Гкал

ОДПУ покажет 10,5 Гкал - теплопотери дома:
ОДПУ = 9*1+1*0,5+1=10,5.

ОДН составит 1 Гкал. "Эконом" также заплатит за свою долю в отоплении МОП, т.е. 0,1 Гкал. Зато, четверо его соседей заплатят в итоге на 11 % больше - вместо 1,1 по 1,225.
Разве это не иждивенчество? А может быть, вообще - паразитизм?!

Конечно, в примерах имеются некоторые упрощения. Более или менее точный теплотехнический расчет довольно сложен, из-за взаимного влияния факторов друг на друга. :geek:
 
Это сильно упрощенный вариант случая, когда кто то решит отключать отопление в квартире.
Но когда оно не отключено (т.е. отопление квартиры идет от альтернативного источника), то эта квартира так же греет МОП, как и остальные.
Я понимаю, что уезжая куда то например на 2 недели мало кто оставит работающий котел, но тогда надо не заниматься фигнём и раз и навсегда запретить отключение отдельных квартир от отопления в домах, где предусмотрено центральное отопление. Причем и все ранее выданные разрешения признать незаконными с предписанием восстановить радиаторы в квартире.
Хотят дополнительное отопление - пожалуйста, но не вместо центрального.
И тогда никаких вопросов ни у кого не будет.
 
Однозначно!

Вот только отопление МОП здесь - не имеет решающего значения. Соседи! :x
#1
0 0
Не так давно мы в нашем блоге рассматривали вопрос о правомерности начисления собственникам платы за отопление при отсутствии радиаторов отопления.
Практика судов по данному вопросу, впрочем, как всегда, диаметрально противоположно различалась до недавнего времени. Одни суды вставали на сторону Самоделкиных и признавали незаконным начисление платы при отсутствии радиаторов отопления и индивидуальном отоплении, другие – напротив, считали такие действия законными.

Читайте продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -otopleni/
#2
0 0
Только и остается, одна надежда на единообразие судебной практики и если не на всей территории РФ, то хотя бы в различных кабинетах одного суда.
Но, что-то подсказывает, что шансы на единообразную практику и выход на пенсию равны
#3
0 0
В разных вариациях эта тема всплывает постоянно, в том числе и на форуме Бурмистр.ру.
Всё уже обговорено, добавить нечего.

Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему (А.Эйнштейн)

Единственное, что хотелось бы подчеркнуть, так это привычное отождествление "небаланса" по отоплению (разницы между расходом по ОДПУ и суммой расходов по ИПУ) с отоплением мест общего пользования.

:!: Это не так! :evil:

И это непонимание сбивает с толку даже противников индивидуального учета тепла. Часть тепловой энергии - значительная или не значительная - идет не на отопление МОП, а на отопление квартир-"иждивенцев".
Это не отражается ни в расчетных формулах, ни в рассуждениях дискутирующих сторон. Отсюда - разброд и шатания (с) не только в стане "гуманитариев", но, что особенно обидно - и среди "технарей" :x :cry:

Хотелось бы, чтобы несогласные высказали свое мнение или поняли проблему - и также высказались. :)
#4
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
на отопление квартир-"иждивенцев".

А можно поподробнее - что под этим подразумевается?
#5
0 0
У нас в доме, например, вообще нет батарей в местах общего пользования. Но и лютого мороза там нет - МОПы отапливаются от стен и дверей квартир, граничащих с лестничными площадками. Поскольку температура в МОПах обычно ниже, чем в квартирах (даже при наличие на лестничных площадках батарей), то всегда есть теплопередача от квартир к лестничным площадкам. Каждая квартира соприкасается с лестничной площадкой и отдает ей часть тепла.
Если бы в нашем доме в квартирах имелись теплосчетчики, и они бы фиксировали поступившее тепло абсолютно точно, то сумма их показаний точно совпала бы с показанием ОДПУ. И ОДНы равнялись бы нулю (ОДН=0). То есть, каждая квартира просто отапливала бы лестничную площадку через стену и двери - в порядке "шефской помощи".
То, что в данном случае размер "шефской помощи" каждой квартиры зависит от площади, материала и толщины стены, отделяющей квартиру от лестничной площадки, а также от качества квартирных входных дверей - игнорируем.

В доме без ИПУ тепла, отопление МОПов происходит также от квартир, и плюс (при наличии) от специальных отопительных приборов в фойе или на площадках. Финансовая нагрузка лежит на всех собственниках, распределяясь пропорционально площадям квартир, т.е. чисто условно.
#6
0 0
Я как собака, которая понимает :oops: , но не может сказать.

В числах.

Есть МКД из 10 одинаковых квартир и с Местом Общего Пользования. Каждая квартира потребляет по 1 Гкал в месяц и 1 Гкал потребляют МОПы. Итого - 11 Гкал.

Вариант 1: ИПУ тепла нет.
11 Гкал по ОДПУ раскидали на всех и получилось к оплате по 1,1 Гкал на каждую квартиру. Никаких ОДНов, естественно. Таким образом, каждый собственник оплатил по 1 Гкал за себя и по 0,1 - за отопление МОП. Независимо от наличия в МОПах специальных отопительных приборов.

Вариант 2: У всех имеются ИПУ тепла, в МОПах есть батареи.
Каждый ИПУ показал по 1 Гкал, итого - 10 Гкал. ОДПУ показал 11 Гкал, значит ОДН = 11 - 10 = 1 Гкал. Этот ОДН распределили на всех, получилось по 0,1 Гкал. Всё опять сошлось. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 3: У всех имеются ИПУ тепла, а в МОПах батарей нет.
Каждый ИПУ показал по 1,1 Гкал, итого - 11 Гкал. ОДПУ также показал 11, ОДНов нет. Каждый заплатил за 1,1 Гкал.

Вариант 4: В одной из квартир отопление отключили, уехали в отпуск на целый месяц.
Температура в квартире снизилась, но не до уличной - соседи через стены и перекрытия как-то немного обогревают эту квартиру. Значит, теплопотери на улицу из этой квартиры также есть, пусть они составляют 0,5 Гкал. В соседних квартирах температура снизится из-за появления новых холодных внутренних стен; при этом немного уменьшатся и теплопотери через их наружные стены (из-за снижения теплового напора между внутреним объемом и улицей) - до 0,875 Гкал. Остальные квартиры, не соседствующие с "экономом", как и раньше, потребляют по 1 Гкал. МОПы со своими батареями также потребляют 1 Гкал. ОДПУ показал 10 Гкал:
ОДПУ=0,5+(4х0,875)+(1х5)+1=10 Гкал.

ИПУ в отключенной квартире покажет 0 Гкал. Сумма всех ИПУ - 9 Гкал, рассчитанный ОДН = 10-9=1 Гкал. Эти 1 Гкал раскидывают на всех 10 собственников, и каждый оплатит дополнительно по 0,1 Гкал отопления МОП; в итоге собственники отапливаемыех квартиры заплатят за 1,1 Гкал каждый, а "эконом" - всего за 0,1 Гкал, только лишь за отопление МОП.

Справедливо? Нет, конечно! 0,5 Гкал для отопления своей квартиры этот собственник получал от соседей. Даром! В результате, у непосредственных соседей температура в квартирах немного снизится, либо им придется увеличить отбор тепла из системы отопления дома, и их счетчики покажут не по 1 Гкал, а больше. Такой вариант также можно рассмотреть.

Вариант 5: У всех есть ИПУ тепла, в одной квартире отопление отключено, соседи "эконома" поддерживают в своих квартирах привычный температурный режим.
Допустим, теплопотери в отключенной квартире составляют 0,5 Гкал. Теплопоступления в неё происходят только за счет теплопередачи от 4-х соседских квартир. Чтобы сохранить привычные условия проживания, собственники этих квартир вынуждены увеличить мощность своих систем отопления из расчета на 0,125 Гкал за месяц, т.е. с 1 Гкал до 1,125 Гкал.
В результате итоговый баланс оплаты составит:
5 квартир, не соседствующих с "экономом" - по 1 Гкал
4 квартиры соседей - по 1,125
1 квартира эконома с нулевым потреблением из системы отопления
МОП - 1 Гкал
Сумма ИПУ = 5*1+4*1,125+0=9,5 Гкал

ОДПУ покажет 10,5 Гкал - теплопотери дома:
ОДПУ = 9*1+1*0,5+1=10,5.

ОДН составит 1 Гкал. "Эконом" также заплатит за свою долю в отоплении МОП, т.е. 0,1 Гкал. Зато, четверо его соседей заплатят в итоге на 11 % больше - вместо 1,1 по 1,225.
Разве это не иждивенчество? А может быть, вообще - паразитизм?!

Конечно, в примерах имеются некоторые упрощения. Более или менее точный теплотехнический расчет довольно сложен, из-за взаимного влияния факторов друг на друга. :geek:
#7
0 0
Это сильно упрощенный вариант случая, когда кто то решит отключать отопление в квартире.
Но когда оно не отключено (т.е. отопление квартиры идет от альтернативного источника), то эта квартира так же греет МОП, как и остальные.
Я понимаю, что уезжая куда то например на 2 недели мало кто оставит работающий котел, но тогда надо не заниматься фигнём и раз и навсегда запретить отключение отдельных квартир от отопления в домах, где предусмотрено центральное отопление. Причем и все ранее выданные разрешения признать незаконными с предписанием восстановить радиаторы в квартире.
Хотят дополнительное отопление - пожалуйста, но не вместо центрального.
И тогда никаких вопросов ни у кого не будет.
#8
0 0
Однозначно!

Вот только отопление МОП здесь - не имеет решающего значения. Соседи! :x
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!