new_year

Форум

ГлавнаяКак рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной

Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной

RSS
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
Ранее я уже писал про сложности определения размера платы за услуги отопления и ГВС при самостоятельном приготовлении данных услуг с помощью оборудования входящего в состав общего имущества МКД. В этой статье я продолжу «ковырять» п.54 Правил предоставления коммунальных услуг, но уже для домов с крышными газовыми котельными. Итак, поехали…
Порядок расчета стоимости коммунальных услуг определяется Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее по тексту – Правила).

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -kotelnoy/
 
Подскажите, должна ли УК на ОСНО в данном случае рассчитанный тариф по отоплению и ГВС увеличивать на сумму НДС?
 
1) А как вычислить стоимость 1 Гкал тепла, вырабатываемого крышной котельной?
2) Кроме того в производстве тепла участвует не только газ как ресурс, но и электроэнергия, которая не учитывается нормативом на СОИ.

Вот у нас так примерно всегда и было, пока один потребитель не поставил ИПУ на тепло. ОДПУ на тепло нет, тарифа нет. Как ему начислять отопление, как за объем потраченный внутри помещения так и за объем потраченный на общедомовые нужды?
 
Цитата
patroev пишет:
1) А как вычислить стоимость 1 Гкал тепла, вырабатываемого крышной котельной?
2) Кроме того в производстве тепла участвует не только газ как ресурс, но и электроэнергия, которая не учитывается нормативом на СОИ.

Вот у нас так примерно всегда и было, пока один потребитель не поставил ИПУ на тепло. ОДПУ на тепло нет, тарифа нет. Как ему начислять отопление, как за объем потраченный внутри помещения так и за объем потраченный на общедомовые нужды?
абз. 4 п. 54 и ф. 18 пп 354.
 
Цитата
patroev пишет:
Вот у нас так примерно всегда и было, пока один потребитель не поставил ИПУ на тепло.
И поставил? пусть стоит, расчет все равно по ОПУ делаете согласно пункту 54 Правил по формуле 18.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
patroev пишет:
1) ОДПУ на тепло нет
а на что есть?
 
Цитата
Smesh пишет:
Цитата
patroev пишет:
Вот у нас так примерно всегда и было, пока один потребитель не поставил ИПУ на тепло.
И поставил? пусть стоит, расчет все равно по ОПУ делаете согласно пункту 54 Правил по формуле 18.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
patroev пишет:
1) ОДПУ на тепло нет
а на что есть?

Всем спасибо. Разобрались
 
Добрый день! Ознакомилась с Вашей статьей "Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной" [url:1mujydgw]https://www.burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/kak-rasschitat-stoimost-otopleniya-gvs-v-mkd-s-kryshnoy-gazovoy-kotelnoy/[/url:1mujydgw] https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -kotelnoy/
БРАВО!!! cvc

Для корректного вычисления Qгв и Qот для подстановки в знаменатель формул 18.2 и 20.1 количества тепловой энергии (Гкал) необходимы данные приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, которых у нас к большому сожалению нет 88q

1. Первый вопрос, можем ли мы в ф.20.1 и ф.18.2 использовать в качестве Qгв и Qот установленные субъектом (МО)нормативы на отопление Гкал/кв.м и ГВС Гкал/куб.м (при отсутствии показаний произведенной теплоэнергии на отопление и подогрев).

2 И второй вопрос, если уж подмена невозможна 10ф , кто должен осуществлять ввод в эксплуатацию приборов учета коммунальных ресурсов (газа, теплоэнергии, воды), установленных в крышной газовой котельной? Если котельная является общим имуществом, а УК обслуживающей организацией этого имущества - Акт принятия к учету подписывается между УК и собственниками, т.к. РСО-шники в расчете размера платы не участвуют.
Всех неравнодушных заранее благодарю! cvc
 
Добрый день! Помогите разобраться с вопросом крытой газовой котельной (которая приготавливает Гкал на отопление и ГВС):
Котельная в собственности застройщика, РСО на баланс брать не хочет, Пытаются передать ее нам (УК) в аренду. Раньше с таким вопросом не сталкивались!
1) Нужно ли нам защищать тариф? (мы должны будем приобретать ГАЗ, приготавливать Гкал и выставлять счета собственникам)
2) Каким образом мы можем выставить собственникам в квитанциях компенсацию затрат застройщика на приобретение ГАЗа за прошлый период? (дело в том, что пока достраивался второй литер, первый отапливался за счет застройщика, а сдать котельную нам могут только сейчас, когда сданы оба корпуса!)
Какие нормативные акты изучить?

Буду очень признательна за помощь!

 
Цитата
K@trin написал:
Котельная в собственности застройщика, РСО на баланс брать не хочет, Пытаются передать ее нам (УК) в аренду. Раньше с таким вопросом не сталкивались!
Я так понимаю котельная внезапно не вошла в состав общего имущества.

Цитата
K@trin написал:
1) Нужно ли нам защищать тариф? (мы должны будем приобретать ГАЗ, приготавливать Гкал и выставлять счета собственникам)
Если это не общее имущество - ДА.

Цитата
K@trin написал:
2) Каким образом мы можем выставить собственникам в квитанциях компенсацию затрат застройщика на приобретение ГАЗа за прошлый период? (дело в том, что пока достраивался второй литер, первый отапливался за счет застройщика, а сдать котельную нам могут только сейчас, когда сданы оба корпуса!)
Никак. Застройщик попал на бабло и оснований выставить жителям нет, так как застройщик ни РСО и ни УК, а значит НИКТО...
Цитата
K@trin написал:
Какие нормативные акты изучить?
Если все сделаете как написали - АПК РФ и УК РФ.
 
1. Брать в аренду категорически не рекомендую. тариф нужно будет устанавливать через регулятор однозначно, а вот даже ту же арендную плату в тариф Вам никто не включит (методика расчета не позволяет этого сделать, это уйдет сразу на убыток). Учет придется вести раздельный, поскольку это будет регулируемый вид деятельности.Короче, я бы не стала этого делать даже под страхом смертной казни.
2. У застройщика два варианта: либо передавать безвозмездно в ОМСУ (а они уже в РСО), либо самому заниматься установлением тарифа и всё такое. Он может это сделать, почему нет? включает новый вид деятельности и в путь. Правда это ему нафиг не нужно, вести, опять же, раздельный учет и держать штат сотрудников на всё это дело. Хотя, если котельная новая, то это может быть выгодным делом.
3. Я бы на ситуацию посмотрела так: если дом единый ( просто не в курсе как там оформляли два этапа строительства), то можно забирать котельную в судебном порядке как ОДИ. если это два разных дома, то забейте и пусть затройщик решает вопрос через ОМСУ.
Цитата
burmistr написал:
котельная внезапно не вошла в состав общего имущества
я так понимаю это из-за того, что строительство шло в несколько этапов.
 
Цитата
K@trin написал:
Каким образом мы можем выставить собственникам в квитанциях компенсацию затрат застройщика на приобретение ГАЗа за прошлый период?
как необоснованное обогащение. но не вы, а застройщик.
 
Цитата
K@trin написал:
Добрый день! Помогите разобраться с вопросом крытой газовой котельной (которая приготавливает Гкал на отопление и ГВС):
Котельная в собственности застройщика, РСО на баланс брать не хочет, Пытаются передать ее нам (УК) в аренду. Раньше с таким вопросом не сталкивались!
1) Нужно ли нам защищать тариф? (мы должны будем приобретать ГАЗ, приготавливать Гкал и выставлять счета собственникам)
2) Каким образом мы можем выставить собственникам в квитанциях компенсацию затрат застройщика на приобретение ГАЗа за прошлый период? (дело в том, что пока достраивался второй литер, первый отапливался за счет застройщика, а сдать котельную нам могут только сейчас, когда сданы оба корпуса!)
Какие нормативные акты изучить?

Буду очень признательна за помощь!
Добрый! Крытой котельной - это крышной или ? Если крышной, то выставите счет застройщику за аренду крыши под котельную)) Если крышная и не ОИ, каким образом идут отдельные коммуникации к котельной (газ, вода, ЭЭ)? или запитана от общедомовых сетей?
Вам то какое дело до котельное если это не ОИ? Это головная боль застройщика и муниципалитета.
Последнее время это уже не первый случай аферистов с индивидуальными котельными.
 
Цитата
burmistr написал:
Я так понимаю котельная внезапно не вошла в состав общего имущества.
Первый корпус был сдан в 2018 году, стройка второго корпуса затянулась и сдача прошла в 2020 году. Крышную газовую котельную застройщик так просто не отдает в состав ОДИ, требует от нас возместить свои затраты на тепло по первому корпусу. Но и договор с РСО мы заключить не можем, т.к. не имеем отношения к котельной.
 
Цитата
burmistr написал:
Если это не общее имущество - ДА.
А если добьемся в состав ОДИ - то можно не защищать тариф!?!
 
Цитата
Джули написал:
как необоснованное обогащение. но не вы, а застройщик.
Если я правильно понимаю, то застройщик сам может выставить счета на возмещение затрат собственникам как "Компенсация затрат застройщика"?
 
Цитата
Гарри УОРСО написал:
каким образом идут отдельные коммуникации к котельной (газ, вода, ЭЭ)
От направления коммуникаций тоже что-то зависит?
 
Цитата
K@trin написал:
Цитата
Джули написал:
как необоснованное обогащение. но не вы, а застройщик.
Если я правильно понимаю, то застройщик сам может выставить счета на возмещение затрат собственникам как "Компенсация затрат застройщика"?
Не может, а должен. УК тут вообще рядышком даже не постояла. И не "затраты застройщика", а именно "необоснованное обогащение". Добровольно все равно никто не оплатит (это понятное дело), так что нужно все правильно оформлять чтобы получить от собственников суммы в судебном порядке. Притом что необоснованное нужно рассчитывать как за фактически полученный собственниками коммунальный ресурс через ст. 544 ГК РФ. Там уж пусть смотрит то ли формулу применять будет, то ли аналог.
 
Цитата
K@trin написал:
А если добьемся в состав ОДИ
тогда нужно добиваться (а это только в судебном порядке) в ОДИ всего дома. Если получится только в состав первой очереди строительства, то это не будет ОДИ и нужно будет устанавливать тариф. Дом как оформлен вообще?
 
Спасибо большое за ответы!
Теперь хоть картина сложилась.
 
Цитата
Lera написал:
Ранее я уже писал про сложности определения размера платы за услуги отопления и ГВС при самостоятельном приготовлении данных услуг с помощью оборудования входящего в состав общего имущества МКД. В этой статье я продолжу «ковырять» п.54 Правил предоставления коммунальных услуг, но уже для домов с крышными газовыми котельными. Итак, поехали…
Порядок расчета стоимости коммунальных услуг определяется Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее по тексту – Правила).

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -kotelnoy/
Позвольте полюбопытствовать. Я вообще не възжаю в Вашу логику. Разве формула 20 Правил не требует следующего: Объем потребленной горячей воды в отдельно взятом помещении по прибору учета умножить на тариф ХВС и прибавить произведение удельного потребления КР на подогрев (который вы вывели в статье по ссылке) на все те же показания ИПУ ГВС ОТДЕЛЬНО взятого помещения и на тариф на КР на подогрев (в данном случае ГАЗ). В Вашем разборе показания ИПУ ГВС вообще не учитываются. Или я что то упустил? Плюс не понятно, почему вы измеряете удельный расход в Гикакалориях? в Правилах сказано, что это удельный расход коммунального ресурса. В данном случае, коммунальным ресурсом выступает газ! Значит измеряться должен в м3! Я вижу по вашей логике, что чего то не понимаю. Был бы вам очень признателен, если бы вы по подробнее разъясниили!
Изменено: Зелимхан Товсултанов - 05.07.2020 17:50:11
 
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие "газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов"

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется как минимум 7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это 0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.


 
Цитата
Комментатор написал:
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие " газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов "

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется как минимум 7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это 0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.

Я вот этого не пойму: 30 + (0,006 Гкал/куб.метр. * 2000 руб./Гкал.... По моей логике должны быть так:
1. Стоимость ГВС на 1 квартиру (условно) = Показания прибора учета ГВС * Тариф ХВС + удельный расход * показания прибора учета ГВС (опять) * на тариф на газ (в нашем случае).
То есть все у нас имеется. Поэтому остается найти удельный расход. Для этого тоже дана следующая формула:
2. удельный расход = потребленный газ за расчетный период по прибору учета / произведенное тепло (допустим есть и на это прибор учета) * на норматив на подогрев воды (в моем случае это такая цифра - 0,0631 Гкал/куб.м.)
Итого получается, что нужно условно 20 000 куб.м. газа разделить на 10 Гкал (условно) и умножить на 0,0631. Получившаяся цифра будет удельным расходом. Подставляем ее в 1 формулу. ДАльше для каждой квартиры остается просто менять показания ГВС для каждой квартиры. Я верно мыслю? поправьте пожалуйста. Впервые с этим сталкиваюсь, надо че то делать, боюсь влепить людям неверные начисления! И у меня вопрос: получается что ежемесячный тариф на 1 кубомтер ГВС будет плавающим? Ибо ежемесячное потребление газа и производство тепла ведь будет разное.
 
Цитата
Зелимхан Товсултанов написал:
Цитата
Комментатор написал:
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие " газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов "

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется как минимум 7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это 0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.
Я вот этого не пойму: 30 + (0,006 Гкал/куб.метр. * 2000 руб./Гкал.... По моей логике должны быть так:
1. Стоимость ГВС на 1 квартиру (условно) = Показания прибора учета ГВС * Тариф ХВС + удельный расход * показания прибора учета ГВС (опять) * на тариф на газ (в нашем случае).
То есть все у нас имеется. Поэтому остается найти удельный расход. Для этого тоже дана следующая формула:
2. удельный расход = потребленный газ за расчетный период по прибору учета / произведенное тепло (допустим есть и на это прибор учета) * на норматив на подогрев воды (в моем случае это такая цифра - 0,0631 Гкал/куб.м.)
Итого получается, что нужно условно 20 000 куб.м. газа разделить на 10 Гкал (условно) и умножить на 0,0631. Получившаяся цифра будет удельным расходом. Подставляем ее в 1 формулу. ДАльше для каждой квартиры остается просто менять показания ГВС для каждой квартиры. Я верно мыслю? поправьте пожалуйста. Впервые с этим сталкиваюсь, надо че то делать, боюсь влепить людям неверные начисления! И у меня вопрос: получается что ежемесячный тариф на 1 кубомтер ГВС будет плавающим? Ибо ежемесячное потребление газа и производство тепла ведь будет разное.
Это не тариф, а стоимость.
потребление газа на производство тепла безусловно будет плавать. Оно зависит от объема потребления ГВС.
Вы прогоните цифры по формулам 20 и 20.1, вопросы отпадут.
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Зелимхан Товсултанов написал:
Цитата
Комментатор написал:
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие " газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов "

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется как минимум 7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это 0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.
Я вот этого не пойму: 30 + (0,006 Гкал/куб.метр. * 2000 руб./Гкал.... По моей логике должны быть так:
1. Стоимость ГВС на 1 квартиру (условно) = Показания прибора учета ГВС * Тариф ХВС + удельный расход * показания прибора учета ГВС (опять) * на тариф на газ (в нашем случае).
То есть все у нас имеется. Поэтому остается найти удельный расход. Для этого тоже дана следующая формула:
2. удельный расход = потребленный газ за расчетный период по прибору учета / произведенное тепло (допустим есть и на это прибор учета) * на норматив на подогрев воды (в моем случае это такая цифра - 0,0631 Гкал/куб.м.)
Итого получается, что нужно условно 20 000 куб.м. газа разделить на 10 Гкал (условно) и умножить на 0,0631. Получившаяся цифра будет удельным расходом. Подставляем ее в 1 формулу. ДАльше для каждой квартиры остается просто менять показания ГВС для каждой квартиры. Я верно мыслю? поправьте пожалуйста. Впервые с этим сталкиваюсь, надо че то делать, боюсь влепить людям неверные начисления! И у меня вопрос: получается что ежемесячный тариф на 1 кубомтер ГВС будет плавающим? Ибо ежемесячное потребление газа и производство тепла ведь будет разное.
Это не тариф, а стоимость.
потребление газа на производство тепла безусловно будет плавать. Оно зависит от объема потребления ГВС.
Вы прогоните цифры по формулам 20 и 20.1, вопросы отпадут.
Ну так вот я выше прогнал. Поэтому и спросил Вас, правильно ли прогнал! Вопросы почему то не отпадают. А как можно вывести тариф? Тариф ведь фиксированный бывает. А если если у нас плавает потребление газа и, следовательно, производство тепла, то будет плавать и тариф. И это не будет вовсе тариф. Ибо для каждой квартиры там иная стоимость будет. Если можно разомы вывести тариф, то было бы конечно круто. Но признаться честно, я вообще в танке. Ничего не понимаю. Для начала просто ответьте мне, правильно ли выше расписал вычесление стоимости для одной конкретной квартиры? Если да, то получается просто показания ГВС в формуле 20 менять для каждой квартиры и все???
 
Вопросы расчётов по отоплению и ГВС крайне неоднозначны. Я думаю, к ним придётся обращаться подробно и не раз.
Пока один вопрос по статье: откуда взялось вот это:
2. в знаменателе полученные объемы произведенной тепловой энергии необходимо умножить на тариф на тепловую энергию, установленный субъектом РФ?
(далее в примерах этот тариф - 2000 р/Гкал)
Дело в том, что тариф устанавливается для каждой РСО свой. В области этих РСО может быть сотня-другая. Различия на соседних улицах могут быть в полтора раза, а по региону - много более того. Достаточно взглянуть, если не лень, например сюда: https://www.erc.ur.ru/teplo.html
И уж точно нет установленных РЭК тарифов для крышных котельных. И быть не может, поскольку, как минимум, не у всех одинаковые котлы с одинаковым КПД.
Да и по порядку тариф не должен быть таким. КПД крышной котельной достаточно высок (потери, по сути, только в трубу) и составляет где-нибудь 92... 95%.
При тарифе на газ на Урале порядка 5 руб/куб.м по моим подсчётам стоимость Гкал не может быть больше 800 руб/Гкал.

Ну и ещё. Если объем ресурса на отопление определять вычитанием тепла на подогрев воды по нормативу и дальше считать так, как в примере:
Объем произведенной тепловой энергии на нужды отопления (стоимость газа – стоимость тепловой энергии в ГВС и КРСОИ на ГВС) = 280 000 руб. - 72 000 руб. = 208 000 руб.

Удельный расход по формуле 20.1 Правил = (280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)) * 0,06 Гкал/куб.метр. = 0,06 Гкал/куб.метр.,

то "удельный расход" всегда окажется равным нормативу (0.06), поскольку чтобы мы ни ставили в выражение

(280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)), оно тождественно будет равно 1. И так будет получаться по-любому, поскольку мы из 280000 вычли, а потом прибавили 72000. В итоге и получили 280000/280000 = 1.
 
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? Будет Тогда получиться, что у нас в чеслители будут кубаметры, в знаменателе Гкалл. Это по формуде 20.1 как вы поняли. Так вот, формула будет такая: удельный расход коммунального ресурса = (1000 м3 / 8 Гкалл) * 0,0631 Гкалл (норматив субъекта на подогорев для ГВС). В итоге что получается? В итоге получается 125 м3 газа это удельный расход газа по указанной формуле. Правильно? И это уже надо вставить в формулу 20. Кто нибудь может конкретно помочь разъяснить этот вопрос!?
 
Цитата
Ильич написал:
Вопросы расчётов по отоплению и ГВС крайне неоднозначны. Я думаю, к ним придётся обращаться подробно и не раз.
Пока один вопрос по статье: откуда взялось вот это:
2. в знаменателе полученные объемы произведенной тепловой энергии необходимо умножить на тариф на тепловую энергию, установленный субъектом РФ?
(далее в примерах этот тариф - 2000 р/Гкал)
Дело в том, что тариф устанавливается для каждой РСО свой. В области этих РСО может быть сотня-другая. Различия на соседних улицах могут быть в полтора раза, а по региону - много более того. Достаточно взглянуть, если не лень, например сюда: https://www.erc.ur.ru/teplo.html
И уж точно нет установленных РЭК тарифов для крышных котельных. И быть не может, поскольку, как минимум, не у всех одинаковые котлы с одинаковым КПД.
Да и по порядку тариф не должен быть таким. КПД крышной котельной достаточно высок (потери, по сути, только в трубу) и составляет где-нибудь 92... 95%.
При тарифе на газ на Урале порядка 5 руб/куб.м по моим подсчётам стоимость Гкал не может быть больше 800 руб/Гкал.

Ну и ещё. Если объем ресурса на отопление определять вычитанием тепла на подогрев воды по нормативу и дальше считать так, как в примере:
Объем произведенной тепловой энергии на нужды отопления (стоимость газа – стоимость тепловой энергии в ГВС и КРСОИ на ГВС) = 280 000 руб. - 72 000 руб. = 208 000 руб. Удельный расход по формуле 20.1 Правил = (280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)) * 0,06 Гкал/куб.метр. = 0,06 Гкал/куб.метр., то "удельный расход" всегда окажется равным нормативу (0.06), поскольку чтобы мы ни ставили в выражение (280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)), оно тождественно будет равно 1. И так будет получаться по-любому, поскольку мы из 280000 вычли, а потом прибавили 72000. В итоге и получили 280000/280000 = 1.
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? Будет Тогда получиться, что у нас в чеслители будут кубаметры, в знаменателе Гкалл. Это по формуде 20.1 как вы поняли. Так вот, формула будет такая: удельный расход коммунального ресурса = (1000 м3 / 8 Гкалл) * 0,0631 Гкалл (норматив субъекта на подогорев для ГВС). В итоге что получается? В итоге получается 125 м3 газа это удельный расход газа по указанной формуле. Правильно? И это уже надо вставить в формулу 20.
 
Расчет следующий. Выведим тариф на 1 куб для конкретного месяца. Получается следующее (все значения берутся с потолка для рсчета): показания счетчика ГВС*тариф ХВС+удельный расход газа на подогрев воды*покаазния счетчика ГВС*тариф на газ. Так как мы выводим конкретный тариф на 1 куб для конкретного месяца, то показания счетчика ГВС обоих частях формулы мы опускаем (так как они равны 1 м3). Получается следующее: Тариф ХВС+удельный расход газа на подогрев воды*тариф на газ. Тарифы на ХВС и газ устанавливает регулятор, они известны, остается найти удельный расход. Тут самое проблемное. Для этого есть формула 20.1, однако минстрой пишет, что надо использовать норматив. Тогда я вижу это так. У нас естть усатнволены норматив теплозатраты на подогрев 1 кубаметра воды. это 0,0631 Гкал. Но нам нужны кудаметры газа. Ибо ресурс на подогрев - это газ. Тогда смотрим на таблицу теплотворности природного газа и переводим наши Гкал в м3 газа, полуаестя следующее 1 м3 газа при сгорании выделяет 0,008 Гкал. Получвется на подогрев 1 м3 воды уходит 7,8875 м3 Газа. Теперь формула выглядит так: Тариф ХВС+

7,8875 м3*Тариф на газ. Я правильно все расписал?
 
Цитата
Зелимхан Товсултанов написал:
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности?
Физически почти так. Но есть и "но", и я не знаю законного выхода.
Теплотворная способность газа не является фактической. Сколько тепла (5...10 %) вылетало в трубу, КПД котла, иными словами? Т.е. расчёт по удельной теплоте сгорания будет заведомо содержать заметную погрешность. И выхода я не вижу, кроме как ставить ПУ.
Будет ПУ - не будет проблем с расчётом удельного расхода газа на произведённое тепло (куб.м/Гкал).
PS. КПД котла тоже не совсем константа и зависит от режима/настройки и пр. Да и где взять его? В паспорте? Так надо, по хорошему, знать КПД не котла, а установки в целом. Это не совсем одно и то же.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Зелимхан Товсултанов написал:
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности?
Физически почти так. Но есть и "но", и я не знаю законного выхода.
Теплотворная способность газа не является фактической. Сколько тепла (5...10 %) вылетало в трубу, КПД котла, иными словами? Т.е. расчёт по удельной теплоте сгорания будет заведомо содержать заметную погрешность. И выхода я не вижу, кроме как ставить ПУ.
Будет ПУ - не будет проблем с расчётом удельного расхода газа на произведённое тепло (куб.м/Гкал).
PS. КПД котла тоже не совсем константа и зависит от режима/настройки и пр. Да и где взять его? В паспорте? Так надо, по хорошему, знать КПД не котла, а установки в целом. Это не совсем одно и то же.
Ставить прибор учета ...Вы имеете ввиду на трубу на выходе из котла? что бы узнать, сколько тепла произвел котел? Получается тогда показания счетчика газа делить на показания счетчика на выходе из котла (то есть произведенное тепло) и умножить на нормотив? тогда будет удельный расход газа на подогрев воды? и затем вставляем в 20 формулу. и Вуаля... Спасибо огромное. Наконец понял!
#1
0 0
Ранее я уже писал про сложности определения размера платы за услуги отопления и ГВС при самостоятельном приготовлении данных услуг с помощью оборудования входящего в состав общего имущества МКД. В этой статье я продолжу «ковырять» п.54 Правил предоставления коммунальных услуг, но уже для домов с крышными газовыми котельными. Итак, поехали…
Порядок расчета стоимости коммунальных услуг определяется Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее по тексту – Правила).

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -kotelnoy/
#2
0 0
Подскажите, должна ли УК на ОСНО в данном случае рассчитанный тариф по отоплению и ГВС увеличивать на сумму НДС?
#3
0 0
1) А как вычислить стоимость 1 Гкал тепла, вырабатываемого крышной котельной?
2) Кроме того в производстве тепла участвует не только газ как ресурс, но и электроэнергия, которая не учитывается нормативом на СОИ.

Вот у нас так примерно всегда и было, пока один потребитель не поставил ИПУ на тепло. ОДПУ на тепло нет, тарифа нет. Как ему начислять отопление, как за объем потраченный внутри помещения так и за объем потраченный на общедомовые нужды?
#4
0 0
Цитата
patroev пишет:
1) А как вычислить стоимость 1 Гкал тепла, вырабатываемого крышной котельной?
2) Кроме того в производстве тепла участвует не только газ как ресурс, но и электроэнергия, которая не учитывается нормативом на СОИ.

Вот у нас так примерно всегда и было, пока один потребитель не поставил ИПУ на тепло. ОДПУ на тепло нет, тарифа нет. Как ему начислять отопление, как за объем потраченный внутри помещения так и за объем потраченный на общедомовые нужды?
абз. 4 п. 54 и ф. 18 пп 354.
#5
0 0
Цитата
patroev пишет:
Вот у нас так примерно всегда и было, пока один потребитель не поставил ИПУ на тепло.
И поставил? пусть стоит, расчет все равно по ОПУ делаете согласно пункту 54 Правил по формуле 18.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
patroev пишет:
1) ОДПУ на тепло нет
а на что есть?
#6
0 0
Цитата
Smesh пишет:
Цитата
patroev пишет:
Вот у нас так примерно всегда и было, пока один потребитель не поставил ИПУ на тепло.
И поставил? пусть стоит, расчет все равно по ОПУ делаете согласно пункту 54 Правил по формуле 18.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
patroev пишет:
1) ОДПУ на тепло нет
а на что есть?

Всем спасибо. Разобрались
#7
0 0
Добрый день! Ознакомилась с Вашей статьей "Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной" [url:1mujydgw]https://www.burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/kak-rasschitat-stoimost-otopleniya-gvs-v-mkd-s-kryshnoy-gazovoy-kotelnoy/[/url:1mujydgw] https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -kotelnoy/
БРАВО!!! cvc

Для корректного вычисления Qгв и Qот для подстановки в знаменатель формул 18.2 и 20.1 количества тепловой энергии (Гкал) необходимы данные приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, которых у нас к большому сожалению нет 88q

1. Первый вопрос, можем ли мы в ф.20.1 и ф.18.2 использовать в качестве Qгв и Qот установленные субъектом (МО)нормативы на отопление Гкал/кв.м и ГВС Гкал/куб.м (при отсутствии показаний произведенной теплоэнергии на отопление и подогрев).

2 И второй вопрос, если уж подмена невозможна 10ф , кто должен осуществлять ввод в эксплуатацию приборов учета коммунальных ресурсов (газа, теплоэнергии, воды), установленных в крышной газовой котельной? Если котельная является общим имуществом, а УК обслуживающей организацией этого имущества - Акт принятия к учету подписывается между УК и собственниками, т.к. РСО-шники в расчете размера платы не участвуют.
Всех неравнодушных заранее благодарю! cvc
#8
0 0
Добрый день! Помогите разобраться с вопросом крытой газовой котельной (которая приготавливает Гкал на отопление и ГВС):
Котельная в собственности застройщика, РСО на баланс брать не хочет, Пытаются передать ее нам (УК) в аренду. Раньше с таким вопросом не сталкивались!
1) Нужно ли нам защищать тариф? (мы должны будем приобретать ГАЗ, приготавливать Гкал и выставлять счета собственникам)
2) Каким образом мы можем выставить собственникам в квитанциях компенсацию затрат застройщика на приобретение ГАЗа за прошлый период? (дело в том, что пока достраивался второй литер, первый отапливался за счет застройщика, а сдать котельную нам могут только сейчас, когда сданы оба корпуса!)
Какие нормативные акты изучить?

Буду очень признательна за помощь!

#9
0 0
Цитата
K@trin написал:
Котельная в собственности застройщика, РСО на баланс брать не хочет, Пытаются передать ее нам (УК) в аренду. Раньше с таким вопросом не сталкивались!
Я так понимаю котельная внезапно не вошла в состав общего имущества.

Цитата
K@trin написал:
1) Нужно ли нам защищать тариф? (мы должны будем приобретать ГАЗ, приготавливать Гкал и выставлять счета собственникам)
Если это не общее имущество - ДА.

Цитата
K@trin написал:
2) Каким образом мы можем выставить собственникам в квитанциях компенсацию затрат застройщика на приобретение ГАЗа за прошлый период? (дело в том, что пока достраивался второй литер, первый отапливался за счет застройщика, а сдать котельную нам могут только сейчас, когда сданы оба корпуса!)
Никак. Застройщик попал на бабло и оснований выставить жителям нет, так как застройщик ни РСО и ни УК, а значит НИКТО...
Цитата
K@trin написал:
Какие нормативные акты изучить?
Если все сделаете как написали - АПК РФ и УК РФ.
#10
1 0
1. Брать в аренду категорически не рекомендую. тариф нужно будет устанавливать через регулятор однозначно, а вот даже ту же арендную плату в тариф Вам никто не включит (методика расчета не позволяет этого сделать, это уйдет сразу на убыток). Учет придется вести раздельный, поскольку это будет регулируемый вид деятельности.Короче, я бы не стала этого делать даже под страхом смертной казни.
2. У застройщика два варианта: либо передавать безвозмездно в ОМСУ (а они уже в РСО), либо самому заниматься установлением тарифа и всё такое. Он может это сделать, почему нет? включает новый вид деятельности и в путь. Правда это ему нафиг не нужно, вести, опять же, раздельный учет и держать штат сотрудников на всё это дело. Хотя, если котельная новая, то это может быть выгодным делом.
3. Я бы на ситуацию посмотрела так: если дом единый ( просто не в курсе как там оформляли два этапа строительства), то можно забирать котельную в судебном порядке как ОДИ. если это два разных дома, то забейте и пусть затройщик решает вопрос через ОМСУ.
Цитата
burmistr написал:
котельная внезапно не вошла в состав общего имущества
я так понимаю это из-за того, что строительство шло в несколько этапов.
#11
0 0
Цитата
K@trin написал:
Каким образом мы можем выставить собственникам в квитанциях компенсацию затрат застройщика на приобретение ГАЗа за прошлый период?
как необоснованное обогащение. но не вы, а застройщик.
#12
0 0
Цитата
K@trin написал:
Добрый день! Помогите разобраться с вопросом крытой газовой котельной (которая приготавливает Гкал на отопление и ГВС):
Котельная в собственности застройщика, РСО на баланс брать не хочет, Пытаются передать ее нам (УК) в аренду. Раньше с таким вопросом не сталкивались!
1) Нужно ли нам защищать тариф? (мы должны будем приобретать ГАЗ, приготавливать Гкал и выставлять счета собственникам)
2) Каким образом мы можем выставить собственникам в квитанциях компенсацию затрат застройщика на приобретение ГАЗа за прошлый период? (дело в том, что пока достраивался второй литер, первый отапливался за счет застройщика, а сдать котельную нам могут только сейчас, когда сданы оба корпуса!)
Какие нормативные акты изучить?

Буду очень признательна за помощь!
Добрый! Крытой котельной - это крышной или ? Если крышной, то выставите счет застройщику за аренду крыши под котельную)) Если крышная и не ОИ, каким образом идут отдельные коммуникации к котельной (газ, вода, ЭЭ)? или запитана от общедомовых сетей?
Вам то какое дело до котельное если это не ОИ? Это головная боль застройщика и муниципалитета.
Последнее время это уже не первый случай аферистов с индивидуальными котельными.
#13
0 0
Цитата
burmistr написал:
Я так понимаю котельная внезапно не вошла в состав общего имущества.
Первый корпус был сдан в 2018 году, стройка второго корпуса затянулась и сдача прошла в 2020 году. Крышную газовую котельную застройщик так просто не отдает в состав ОДИ, требует от нас возместить свои затраты на тепло по первому корпусу. Но и договор с РСО мы заключить не можем, т.к. не имеем отношения к котельной.
#14
0 0
Цитата
burmistr написал:
Если это не общее имущество - ДА.
А если добьемся в состав ОДИ - то можно не защищать тариф!?!
#15
0 0
Цитата
Джули написал:
как необоснованное обогащение. но не вы, а застройщик.
Если я правильно понимаю, то застройщик сам может выставить счета на возмещение затрат собственникам как "Компенсация затрат застройщика"?
#16
0 0
Цитата
Гарри УОРСО написал:
каким образом идут отдельные коммуникации к котельной (газ, вода, ЭЭ)
От направления коммуникаций тоже что-то зависит?
#17
0 0
Цитата
K@trin написал:
Цитата
Джули написал:
как необоснованное обогащение. но не вы, а застройщик.
Если я правильно понимаю, то застройщик сам может выставить счета на возмещение затрат собственникам как "Компенсация затрат застройщика"?
Не может, а должен. УК тут вообще рядышком даже не постояла. И не "затраты застройщика", а именно "необоснованное обогащение". Добровольно все равно никто не оплатит (это понятное дело), так что нужно все правильно оформлять чтобы получить от собственников суммы в судебном порядке. Притом что необоснованное нужно рассчитывать как за фактически полученный собственниками коммунальный ресурс через ст. 544 ГК РФ. Там уж пусть смотрит то ли формулу применять будет, то ли аналог.
#18
0 0
Цитата
K@trin написал:
А если добьемся в состав ОДИ
тогда нужно добиваться (а это только в судебном порядке) в ОДИ всего дома. Если получится только в состав первой очереди строительства, то это не будет ОДИ и нужно будет устанавливать тариф. Дом как оформлен вообще?
#19
0 0
Спасибо большое за ответы!
Теперь хоть картина сложилась.
#20
0 0
Цитата
Lera написал:
Ранее я уже писал про сложности определения размера платы за услуги отопления и ГВС при самостоятельном приготовлении данных услуг с помощью оборудования входящего в состав общего имущества МКД. В этой статье я продолжу «ковырять» п.54 Правил предоставления коммунальных услуг, но уже для домов с крышными газовыми котельными. Итак, поехали…
Порядок расчета стоимости коммунальных услуг определяется Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее по тексту – Правила).

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -kotelnoy/
Позвольте полюбопытствовать. Я вообще не възжаю в Вашу логику. Разве формула 20 Правил не требует следующего: Объем потребленной горячей воды в отдельно взятом помещении по прибору учета умножить на тариф ХВС и прибавить произведение удельного потребления КР на подогрев (который вы вывели в статье по ссылке) на все те же показания ИПУ ГВС ОТДЕЛЬНО взятого помещения и на тариф на КР на подогрев (в данном случае ГАЗ). В Вашем разборе показания ИПУ ГВС вообще не учитываются. Или я что то упустил? Плюс не понятно, почему вы измеряете удельный расход в Гикакалориях? в Правилах сказано, что это удельный расход коммунального ресурса. В данном случае, коммунальным ресурсом выступает газ! Значит измеряться должен в м3! Я вижу по вашей логике, что чего то не понимаю. Был бы вам очень признателен, если бы вы по подробнее разъясниили!
#21
1 0
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие "газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов"

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется как минимум 7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это 0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.


#22
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие " газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов "

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется как минимум 7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это 0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.

Я вот этого не пойму: 30 + (0,006 Гкал/куб.метр. * 2000 руб./Гкал.... По моей логике должны быть так:
1. Стоимость ГВС на 1 квартиру (условно) = Показания прибора учета ГВС * Тариф ХВС + удельный расход * показания прибора учета ГВС (опять) * на тариф на газ (в нашем случае).
То есть все у нас имеется. Поэтому остается найти удельный расход. Для этого тоже дана следующая формула:
2. удельный расход = потребленный газ за расчетный период по прибору учета / произведенное тепло (допустим есть и на это прибор учета) * на норматив на подогрев воды (в моем случае это такая цифра - 0,0631 Гкал/куб.м.)
Итого получается, что нужно условно 20 000 куб.м. газа разделить на 10 Гкал (условно) и умножить на 0,0631. Получившаяся цифра будет удельным расходом. Подставляем ее в 1 формулу. ДАльше для каждой квартиры остается просто менять показания ГВС для каждой квартиры. Я верно мыслю? поправьте пожалуйста. Впервые с этим сталкиваюсь, надо че то делать, боюсь влепить людям неверные начисления! И у меня вопрос: получается что ежемесячный тариф на 1 кубомтер ГВС будет плавающим? Ибо ежемесячное потребление газа и производство тепла ведь будет разное.
#23
0 0
Цитата
Зелимхан Товсултанов написал:
Цитата
Комментатор написал:
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие " газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов "

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется как минимум 7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это 0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.
Я вот этого не пойму: 30 + (0,006 Гкал/куб.метр. * 2000 руб./Гкал.... По моей логике должны быть так:
1. Стоимость ГВС на 1 квартиру (условно) = Показания прибора учета ГВС * Тариф ХВС + удельный расход * показания прибора учета ГВС (опять) * на тариф на газ (в нашем случае).
То есть все у нас имеется. Поэтому остается найти удельный расход. Для этого тоже дана следующая формула:
2. удельный расход = потребленный газ за расчетный период по прибору учета / произведенное тепло (допустим есть и на это прибор учета) * на норматив на подогрев воды (в моем случае это такая цифра - 0,0631 Гкал/куб.м.)
Итого получается, что нужно условно 20 000 куб.м. газа разделить на 10 Гкал (условно) и умножить на 0,0631. Получившаяся цифра будет удельным расходом. Подставляем ее в 1 формулу. ДАльше для каждой квартиры остается просто менять показания ГВС для каждой квартиры. Я верно мыслю? поправьте пожалуйста. Впервые с этим сталкиваюсь, надо че то делать, боюсь влепить людям неверные начисления! И у меня вопрос: получается что ежемесячный тариф на 1 кубомтер ГВС будет плавающим? Ибо ежемесячное потребление газа и производство тепла ведь будет разное.
Это не тариф, а стоимость.
потребление газа на производство тепла безусловно будет плавать. Оно зависит от объема потребления ГВС.
Вы прогоните цифры по формулам 20 и 20.1, вопросы отпадут.
#24
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Зелимхан Товсултанов написал:
Цитата
Комментатор написал:
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие " газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов "

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется как минимум 7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это 0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.
Я вот этого не пойму: 30 + (0,006 Гкал/куб.метр. * 2000 руб./Гкал.... По моей логике должны быть так:
1. Стоимость ГВС на 1 квартиру (условно) = Показания прибора учета ГВС * Тариф ХВС + удельный расход * показания прибора учета ГВС (опять) * на тариф на газ (в нашем случае).
То есть все у нас имеется. Поэтому остается найти удельный расход. Для этого тоже дана следующая формула:
2. удельный расход = потребленный газ за расчетный период по прибору учета / произведенное тепло (допустим есть и на это прибор учета) * на норматив на подогрев воды (в моем случае это такая цифра - 0,0631 Гкал/куб.м.)
Итого получается, что нужно условно 20 000 куб.м. газа разделить на 10 Гкал (условно) и умножить на 0,0631. Получившаяся цифра будет удельным расходом. Подставляем ее в 1 формулу. ДАльше для каждой квартиры остается просто менять показания ГВС для каждой квартиры. Я верно мыслю? поправьте пожалуйста. Впервые с этим сталкиваюсь, надо че то делать, боюсь влепить людям неверные начисления! И у меня вопрос: получается что ежемесячный тариф на 1 кубомтер ГВС будет плавающим? Ибо ежемесячное потребление газа и производство тепла ведь будет разное.
Это не тариф, а стоимость.
потребление газа на производство тепла безусловно будет плавать. Оно зависит от объема потребления ГВС.
Вы прогоните цифры по формулам 20 и 20.1, вопросы отпадут.
Ну так вот я выше прогнал. Поэтому и спросил Вас, правильно ли прогнал! Вопросы почему то не отпадают. А как можно вывести тариф? Тариф ведь фиксированный бывает. А если если у нас плавает потребление газа и, следовательно, производство тепла, то будет плавать и тариф. И это не будет вовсе тариф. Ибо для каждой квартиры там иная стоимость будет. Если можно разомы вывести тариф, то было бы конечно круто. Но признаться честно, я вообще в танке. Ничего не понимаю. Для начала просто ответьте мне, правильно ли выше расписал вычесление стоимости для одной конкретной квартиры? Если да, то получается просто показания ГВС в формуле 20 менять для каждой квартиры и все???
#25
1 0
Вопросы расчётов по отоплению и ГВС крайне неоднозначны. Я думаю, к ним придётся обращаться подробно и не раз.
Пока один вопрос по статье: откуда взялось вот это:
2. в знаменателе полученные объемы произведенной тепловой энергии необходимо умножить на тариф на тепловую энергию, установленный субъектом РФ?
(далее в примерах этот тариф - 2000 р/Гкал)
Дело в том, что тариф устанавливается для каждой РСО свой. В области этих РСО может быть сотня-другая. Различия на соседних улицах могут быть в полтора раза, а по региону - много более того. Достаточно взглянуть, если не лень, например сюда: https://www.erc.ur.ru/teplo.html
И уж точно нет установленных РЭК тарифов для крышных котельных. И быть не может, поскольку, как минимум, не у всех одинаковые котлы с одинаковым КПД.
Да и по порядку тариф не должен быть таким. КПД крышной котельной достаточно высок (потери, по сути, только в трубу) и составляет где-нибудь 92... 95%.
При тарифе на газ на Урале порядка 5 руб/куб.м по моим подсчётам стоимость Гкал не может быть больше 800 руб/Гкал.

Ну и ещё. Если объем ресурса на отопление определять вычитанием тепла на подогрев воды по нормативу и дальше считать так, как в примере:
Объем произведенной тепловой энергии на нужды отопления (стоимость газа – стоимость тепловой энергии в ГВС и КРСОИ на ГВС) = 280 000 руб. - 72 000 руб. = 208 000 руб.

Удельный расход по формуле 20.1 Правил = (280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)) * 0,06 Гкал/куб.метр. = 0,06 Гкал/куб.метр.,

то "удельный расход" всегда окажется равным нормативу (0.06), поскольку чтобы мы ни ставили в выражение

(280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)), оно тождественно будет равно 1. И так будет получаться по-любому, поскольку мы из 280000 вычли, а потом прибавили 72000. В итоге и получили 280000/280000 = 1.
#26
0 0
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? Будет Тогда получиться, что у нас в чеслители будут кубаметры, в знаменателе Гкалл. Это по формуде 20.1 как вы поняли. Так вот, формула будет такая: удельный расход коммунального ресурса = (1000 м3 / 8 Гкалл) * 0,0631 Гкалл (норматив субъекта на подогорев для ГВС). В итоге что получается? В итоге получается 125 м3 газа это удельный расход газа по указанной формуле. Правильно? И это уже надо вставить в формулу 20. Кто нибудь может конкретно помочь разъяснить этот вопрос!?
#27
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вопросы расчётов по отоплению и ГВС крайне неоднозначны. Я думаю, к ним придётся обращаться подробно и не раз.
Пока один вопрос по статье: откуда взялось вот это:
2. в знаменателе полученные объемы произведенной тепловой энергии необходимо умножить на тариф на тепловую энергию, установленный субъектом РФ?
(далее в примерах этот тариф - 2000 р/Гкал)
Дело в том, что тариф устанавливается для каждой РСО свой. В области этих РСО может быть сотня-другая. Различия на соседних улицах могут быть в полтора раза, а по региону - много более того. Достаточно взглянуть, если не лень, например сюда: https://www.erc.ur.ru/teplo.html
И уж точно нет установленных РЭК тарифов для крышных котельных. И быть не может, поскольку, как минимум, не у всех одинаковые котлы с одинаковым КПД.
Да и по порядку тариф не должен быть таким. КПД крышной котельной достаточно высок (потери, по сути, только в трубу) и составляет где-нибудь 92... 95%.
При тарифе на газ на Урале порядка 5 руб/куб.м по моим подсчётам стоимость Гкал не может быть больше 800 руб/Гкал.

Ну и ещё. Если объем ресурса на отопление определять вычитанием тепла на подогрев воды по нормативу и дальше считать так, как в примере:
Объем произведенной тепловой энергии на нужды отопления (стоимость газа – стоимость тепловой энергии в ГВС и КРСОИ на ГВС) = 280 000 руб. - 72 000 руб. = 208 000 руб. Удельный расход по формуле 20.1 Правил = (280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)) * 0,06 Гкал/куб.метр. = 0,06 Гкал/куб.метр., то "удельный расход" всегда окажется равным нормативу (0.06), поскольку чтобы мы ни ставили в выражение (280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)), оно тождественно будет равно 1. И так будет получаться по-любому, поскольку мы из 280000 вычли, а потом прибавили 72000. В итоге и получили 280000/280000 = 1.
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? Будет Тогда получиться, что у нас в чеслители будут кубаметры, в знаменателе Гкалл. Это по формуде 20.1 как вы поняли. Так вот, формула будет такая: удельный расход коммунального ресурса = (1000 м3 / 8 Гкалл) * 0,0631 Гкалл (норматив субъекта на подогорев для ГВС). В итоге что получается? В итоге получается 125 м3 газа это удельный расход газа по указанной формуле. Правильно? И это уже надо вставить в формулу 20.
#28
0 0
Расчет следующий. Выведим тариф на 1 куб для конкретного месяца. Получается следующее (все значения берутся с потолка для рсчета): показания счетчика ГВС*тариф ХВС+удельный расход газа на подогрев воды*покаазния счетчика ГВС*тариф на газ. Так как мы выводим конкретный тариф на 1 куб для конкретного месяца, то показания счетчика ГВС обоих частях формулы мы опускаем (так как они равны 1 м3). Получается следующее: Тариф ХВС+удельный расход газа на подогрев воды*тариф на газ. Тарифы на ХВС и газ устанавливает регулятор, они известны, остается найти удельный расход. Тут самое проблемное. Для этого есть формула 20.1, однако минстрой пишет, что надо использовать норматив. Тогда я вижу это так. У нас естть усатнволены норматив теплозатраты на подогрев 1 кубаметра воды. это 0,0631 Гкал. Но нам нужны кудаметры газа. Ибо ресурс на подогрев - это газ. Тогда смотрим на таблицу теплотворности природного газа и переводим наши Гкал в м3 газа, полуаестя следующее 1 м3 газа при сгорании выделяет 0,008 Гкал. Получвется на подогрев 1 м3 воды уходит 7,8875 м3 Газа. Теперь формула выглядит так: Тариф ХВС+

7,8875 м3*Тариф на газ. Я правильно все расписал?
#29
0 0
Цитата
Зелимхан Товсултанов написал:
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности?
Физически почти так. Но есть и "но", и я не знаю законного выхода.
Теплотворная способность газа не является фактической. Сколько тепла (5...10 %) вылетало в трубу, КПД котла, иными словами? Т.е. расчёт по удельной теплоте сгорания будет заведомо содержать заметную погрешность. И выхода я не вижу, кроме как ставить ПУ.
Будет ПУ - не будет проблем с расчётом удельного расхода газа на произведённое тепло (куб.м/Гкал).
PS. КПД котла тоже не совсем константа и зависит от режима/настройки и пр. Да и где взять его? В паспорте? Так надо, по хорошему, знать КПД не котла, а установки в целом. Это не совсем одно и то же.
#30
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Зелимхан Товсултанов написал:
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности?
Физически почти так. Но есть и "но", и я не знаю законного выхода.
Теплотворная способность газа не является фактической. Сколько тепла (5...10 %) вылетало в трубу, КПД котла, иными словами? Т.е. расчёт по удельной теплоте сгорания будет заведомо содержать заметную погрешность. И выхода я не вижу, кроме как ставить ПУ.
Будет ПУ - не будет проблем с расчётом удельного расхода газа на произведённое тепло (куб.м/Гкал).
PS. КПД котла тоже не совсем константа и зависит от режима/настройки и пр. Да и где взять его? В паспорте? Так надо, по хорошему, знать КПД не котла, а установки в целом. Это не совсем одно и то же.
Ставить прибор учета ...Вы имеете ввиду на трубу на выходе из котла? что бы узнать, сколько тепла произвел котел? Получается тогда показания счетчика газа делить на показания счетчика на выходе из котла (то есть произведенное тепло) и умножить на нормотив? тогда будет удельный расход газа на подогрев воды? и затем вставляем в 20 формулу. и Вуаля... Спасибо огромное. Наконец понял!
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!