new_year

Форум

ГлавнаяВознаграждение председателя ТСЖ облагается налогами и взносами

Вознаграждение председателя ТСЖ облагается налогами и взносами

RSS
Вознаграждение председателя ТСЖ облагается налогами и взносами
 
Как бы ни хотелось, но страховые взносы с вознаграждения председателя ТСЖ придется платить. К сожалению, все доводы товариществ и призывы к справедливости «разбиваются» об обширную отрицательную судебную практику. Об этом сегодня и поговорим.
Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya- ... -vznosami/
 
Странно это всё. Сколько раз обсуждали, что не надо платить с взносов. И Юра такое говорил.
Конечно если ты отпускные себе решил выплатить - ты подставился уже ... И прочее, но платить с вознаграждения ...
Тогда если это трудовой договор, то и платить меньше прожиточного нельзя ...
И куча ещё всего выплывает.
Но вообще-то хотелось бы более последовательного разбора вопроса.
 
Цитата
Егор пишет:
Странно это всё. Сколько раз обсуждали, что не надо платить с взносов. И Юра такое говорил.
Конечно если ты отпускные себе решил выплатить - ты подставился уже ... И прочее, но платить с вознаграждения ...
Тогда если это трудовой договор, то и платить меньше прожиточного нельзя ...
И куча ещё всего выплывает.
Но вообще-то хотелось бы более последовательного разбора вопроса.

Егор, тут двоякая ситуация... С одной стороны вроде и не зарплата, но платится ежемесячно. Мое мнение, что если вознаграждение платится один раз в год (собрались на ОСЧ и повелели), тогда нет взносов.

С другой стороны товарищи из ТСЖ, которые нам не товарищи в 2015 году загубили хорошую практику на корню. Там было одно решение в пользу ТСЖ, но потом своими отпускными все запороли.

Но вот крупные корпорации - красавчики, они доказали, что вознагражения членам советов директоров АО - это не зарплата в понимании налоговиков и платить взносы не нужно. Но у них есть ЮРИСТЫ, а у ТСЖ зачастую только громкий голос, который в арбитраже не катит...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Странно это всё. Сколько раз обсуждали, что не надо платить с взносов. И Юра такое говорил.
Конечно если ты отпускные себе решил выплатить - ты подставился уже ... И прочее, но платить с вознаграждения ...
Тогда если это трудовой договор, то и платить меньше прожиточного нельзя ...
И куча ещё всего выплывает.
Но вообще-то хотелось бы более последовательного разбора вопроса.

Егор, тут двоякая ситуация... С одной стороны вроде и не зарплата, но платится ежемесячно. Мое мнение, что если вознаграждение платится один раз в год (собрались на ОСЧ и повелели), тогда нет взносов.

С другой стороны товарищи из ТСЖ, которые нам не товарищи в 2015 году загубили хорошую практику на корню. Там было одно решение в пользу ТСЖ, но потом своими отпускными все запороли.

Но вот крупные корпорации - красавчики, они доказали, что вознагражения членам советов директоров АО - это не зарплата в понимании налоговиков и платить взносы не нужно. Но у них есть ЮРИСТЫ, а у ТСЖ зачастую только громкий голос, который в арбитраже не катит...
Готов скинуться на юриста, что б доказал обратное.
 
Компенсация председателям абсолютно не зарплата! ...и ничего с компенсаций платить не надо (по всем законам так выходит, и мы жили так и не парились).
Председатель он такой же собственник как и все и обязан нести бремя содержания ОИ пропорционально своей доле! А по факту он вносит "двойную" оплату, 1-ю часть деньгами как все, а 2-ю своим трудом! То есть несёт большие расходы на содержание жилья чем все собственники! Вот эти излишние расходы ему и компенсируют, то есть де факто компенсация председателю это возврат излишне уплаченных взносов, не более того! )))

Хотя сейчас у нас председатель формально на трудовом договоре и на зарплате (со всеми вытекающими выплатами), но это только по тому, что у него это основная работа и он тоже хочет иметь соцпакет (отпуска, больничные) ну и пенсию потом получать (какую ни какую). )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Компенсация председателям абсолютно не зарплата! ...и ничего с компенсаций платить не надо (по всем законам так выходит, и мы жили так и не парились).

А почему ты решил, что это компенсация? Это друг ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ...

Компенсация, это когда ты шибко старался и штаны от старания на попе лопнули. Купили их тебе - это компенсация. А когда поверх деньги платят - это вознаграждение.
 
Цитата
burmistr пишет:

А почему ты решил, что это компенсация? Это друг ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ...

Компенсация, это когда ты шибко старался и штаны от старания на попе лопнули. Купили их тебе - это компенсация. А когда поверх деньги платят - это вознаграждение.
По тому что нет тут никакого сверху! ))
...а есть вот что:
Цитата
А по факту он вносит "двойную" оплату, 1-ю часть деньгами как все, а 2-ю своим трудом! То есть несёт большие расходы на содержание жилья чем все собственники! Вот эти излишние расходы ему и компенсируют...
Он как раз по факту "штаны" то и рвёт! )))

Давай для наглядности утрируем ситуацию, полностью переведя её на деньги!
Допустим председатель будет не сам работать, а просто из своего кармана оплачивать некоего подрядчика, выполняющего (вместо него) работу по содержанию МКД. Так вот если потом собственники ему из взносов (оплаты на СиР) эти потраченные им деньги вернут, это будет его доход или компенсация!? Очевидно, что компенсация!
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:

А почему ты решил, что это компенсация? Это друг ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ...

Компенсация, это когда ты шибко старался и штаны от старания на попе лопнули. Купили их тебе - это компенсация. А когда поверх деньги платят - это вознаграждение.
По тому что нет тут никакого сверху! ))
...а есть вот что:
Цитата
А по факту он вносит "двойную" оплату, 1-ю часть деньгами как все, а 2-ю своим трудом! То есть несёт большие расходы на содержание жилья чем все собственники! Вот эти излишние расходы ему и компенсируют...
Он как раз по факту "штаны" то и рвёт! )))

Давай для наглядности утрируем ситуацию, полностью переведя её на деньги!
Допустим председатель будет не сам работать, а просто из своего кармана оплачивать некоего подрядчика, выполняющего (вместо него) работу по содержанию МКД. Так вот если потом собственники ему из взносов (оплаты на СиР) эти потраченные им деньги вернут, это будет его доход или компенсация!? Очевидно, что компенсация!
А вот для подрядчика это будет доход и с него налоговая попросит денег.
Вопрос тут в рисках на самом деле.
Вот мы работаем так уже 4 года.
Т.е минимум 1 год нам уже не предъявить ...
 
Цитата
Егор пишет:

А вот для подрядчика это будет доход и с него налоговая попросит денег.
Вопрос тут в рисках на самом деле. ...
Тут есть один принципиальный момент!
Сторонний подрядчик получает за свой труд чужие деньги! При этом в стоимость своих услуг он закладывает прибыль. Поэтому для него это доход
А в ТСЖ члены распределяют между собой свои же деньги! При этом председатель представляет НКО в стоимость услуг которой прибыль не закладывается. По сему для него это компенсация!

Ещё задачка-иллюстрация (по случаю пятницы):
Дано: Три мужика, члена ТСЖ, которым нужно оплатить по 100 р. за коммуналку (к примеру в ЕРЦ), до ЕРЦ нужно ехать на автобусе 30 мин, цена поездки 20 р. в одну сторону. Мужики понимают, что если они поедут все вместе то каждый потратит по часу времени и по 40 р. на проезд. Но они же не дураки! ))) Поэтому двое из мужиков дают третьему (назовём его "Председатель") по 100 р. (для оплаты коммуналки) и по 20 р. в компенсацию проезда и тот один едет в ЕРЦ оплачивая счета за всех, членов своего ТСЖ!
В итоге, Все оплатили по счетам, при этом каждый член ТСЖ сэкономил по 20 р. и часу времени, а Председатель потратил 1 час времени и получил за это компенсацию проезда (сэкономил) 40 р.
Внимание вопрос: Кто и какую прибыль (доход) получил и сколько с них возьмёт налоговая!? )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

Допустим председатель будет не сам работать, а просто из своего кармана оплачивать некоего подрядчика, выполняющего (вместо него) работу по содержанию МКД. Так вот если потом собственники ему из взносов (оплаты на СиР) эти потраченные им деньги вернут, это будет его доход или компенсация!? Очевидно, что компенсация!

А теперь смотри.

Я купил машину и потом продал ее тебе. Для меня деньги от тебя доход или компенсация ранее потраченного? То, что председатель платит за СИР и коммуналку - это не труд, а обязанность. А то, что он по сути работает на жителей - это труд, который оплачивается через вознаграждение.

Вопрос кем оплачивается - жителями ил ТСЖ.
 
Цитата
burmistr пишет:

А теперь смотри.

Я купил машину и потом продал ее тебе. Для меня деньги от тебя доход или компенсация ранее потраченного? .
Чтобы получить правильный ответ, нужно оценить износ и стоимость эксплуатации авто и знать стоимость покупки и продажи! Чем для тебя это будет по факту будет зависеть именно от этого! )))
Если ты в итоге продашь её с нулевым профитом, то де факто это будет всего лишь компенсация! Хотя де юре (по логике налоговой) это будет доход! ))
Юр в твоём примере с авто есть один пробел! Ты получаешь за своё авто чужие деньги!
Цитата
burmistr пишет:

Вопрос кем оплачивается - жителями ил ТСЖ.
А вот это уже разумные сомнения! ))

По тому как в ТСЖ история с авто выглядит немного иначе:
В ТСЖ вы (к примеру втроём) в складчину покупаете авто, пользуетесь и обслуживаете его как ОИ (своё имущество, за свои деньги)! При этом один из вас (назовём его председатель), берёт на себя к примеру обязанность чинить это авто, для прохождения техосмотра (ибо без этого вам ездить нельзя), опять же тратя на это своё время и деньги! По итогу двое других совладельцев компенсируют ему свою долю затрат деньгами!
Вопрос: заработал при этом председатель, если он обслуживал своё (общее) имущество за свои (общие) деньги или просто получил компенсацию от совладельцев?

И давай раскрутим маразм дальше:
Если полученные председателем от совладельцев деньги (в размере 2/3 доли затрат) всё же доход, то он должен уплатить с них налоги! А значит на величину этого налога снизится доля оплаты внесённая 2-мя собственниками в счёт содержания ОИ!?... И по факту тот кто пахал больше всех будет вносить в содержание ОИ больший взнос, ибо ему недокомпенсируют его затраты, на величину налога! Ибо он то прибыль не закладывал или обязан был заложить, с целью компенсации этих выплат? )) При этом заметьте почему 2/3 платежей собственников попадут под налоги, а его то доля в оплате за содержание налогом не облагается почему-то ))!? Какое-то неравноправие получается в содержании ОИ! )))
Да и вообще, почему мы как собственники, должны платить налог с затрат на содержание своего ОИ, кто бы из нас чего там не делал? ))) Ведь по сути деньги (взносы) на содержание ОИ это общие деньги всех собственников этого ОИ и вращаясь внутри коллектива собственников, они собственника не меняют, а значит не могут служить предметом налогообложения! )))
 
Так я не понимаю, председатель разве не должен получать ежемесячно деньги?
У нас в тсж насколько я знаю председатель ежемесячно получает зп и с ним заключён договор.
 
Добрый день, прочел статью про председателя и прочее и ничего не понял.
Может кто-нибудь объяснить следующую ситуацию: У нас в ТСЖ есть председатель, и я - управляющий.
Председатель избран и получает вознаграждение, платит НДФЛ 13%, пенсионные 20% и страховые взносы.
Управляющий на трудовом договоре, получать я буду вознаграждение и платить так же, как и с председателя? Или у меня появятся всякие фомсы и прочее?
 
будете платить полный набор налогов и взносов с заработной платы управляющего
 
Цитата
Ялиса пишет:
будете платить полный набор налогов и взносов с заработной платы управляющего
тогда у меня еще будут отпускные, больничные и прочее?

Ялиса, Вы из Бурмистр.ру? Мне бы полные расчеты провести и получить консультации юриста, с Вами можно связаться?
 
Цитата
mmmirsaatov пишет:

Управляющий на трудовом договоре,
Значит распространяются все положения трудового кодекса рф.
Я не из Бурмистр.ру. Сопровождение у них.
 
Всем здравствуйте.
У нас в группе ВК разместили Определение ВС РФ от 24 мая 2019 г. № 84-КА19-1, в котором пишут, что деятельность председателя не является трудовой.
Изначально, в нашем ТСЖ страховые взносы с вознаграждения председателя не платили, но в 2018 г. налоговая конкретно завалила нас требованиями, что председатель у нас находится в трудовых отношениях без заключения договора, т.к. у него есть обязанности в соответствии с ЖК РФ, он получает ежемесячно вознаграждение, т.е. можно считать зарплатой и пр. И мы с 2018 г. платим теперь страховые взносы.

Как думаете, если Верховный суд решил, что отношения председателя не являются трудовыми - можно ли не платить страховые взносы, тем более у нас председатель - пенсионер, ему совсем ни к чему это все?
 
Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 24.05.2019 N 84-КА19-1
Требование: О признании незаконным предписания органа жилищного надзора об устранении нарушений, выразившихся в выплате председателю правления товарищества собственников жилья вознаграждения и заработной платы за совмещение должностей.
Обстоятельства: ТСЖ считает, что заключение трудового договора с председателем правления и выплата ему заработной платы закону не противоречат и нарушением не являются.
Решение: Дело направлено на новое апелляционное рассмотрение, поскольку ошибочный вывод о выходе органа жилищного надзора за пределы полномочий, реализуемых при осуществлении жилищного надзора, явился препятствием для проверки судом содержания оспариваемого предписания на соответствие требованиям закона.

я вот думаю дальше смотреть или нет?
 
не давно и у нас такой прецедент имел место
 
04.07.2011 г. между правлением ТСЖ "Новая Мельница" и С. заключен трудовой договор на два года на выполнение работы в должности председателя правления ТСЖ "Новая Мельница". 01.08.2013 г. и 31.07.2015 г. трудовой договор от 4.07.2011 г. продлевался на прежних условиях на два года с оплатой и дополнительной оплатой согласно смете доходов и расходов на основании протоколов общего собрания членов ТСЖ.
17.11.2017 г. в Комитет обратилась Г. с заявлением по вопросу оплаты работы, качества работы председателя ТСЖ "Новая Мельница" С.
22.11.2017 г. Комитетом был издан приказ о проведении внеплановой документарной проверки в отношении ТСЖ "Новая Мельница".
12.12.2017 г. государственным жилищным инспектором надзорно-правового отдела комитета государственного жилищного надзора и лицензионного контроля П. составлен акт проверки N ЖН-1173-17 и по результатом проверки выдано предписание: ТСЖ "Новая Мельница" в срок до 13.03.2018 г.:
Принять меры к приведению деятельности председателя правления ТСЖ в соответствие с требованиями ч. 3.1. ст. 147 ЖК РФ:
исключить работу председателя правления ТСЖ по трудовому договору и получения зарплаты; исключить работу председателя правления ТСЖ по трудовому договору и получения зарплаты;
не производить председателю правления ТСЖ выплаты зарплат диспетчера и делопроизводителя в рамках выполняемых дополнительных обязанностей по данным специальностям.
Председатель правления ТСЖ должен выполнять требования ст. ст. 148, 149 ЖК РФ без оформления с ним трудового или гражданско- правового договора и получать вознаграждение одной суммой утвержденной на общем собрании членов ТСЖ безо всяких доплат за работу по "совмещению" с другими специальностями
Выводы суда апелляционной инстанции о возникновении между Степановой Л.В. и товариществом собственников жилья "Новая Мельница" трудовых отношений в связи с избранием ее на должность председателя правления и исполнении ею дополнительно к основным обязанностям обязанностей делопроизводителя и диспетчера товарищества в рассматриваемый период, а равно вмешательство надзорного органа в сферу трудовых правоотношений, выходящих за рамки жилищного надзора, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации находит основанными на неверном истолковании норм материального права. ну и далее
Боюсь, что для налогового кодекса не будет иметь большое значение заработная плата или вознаграждение
 
Хорошее решение. Теперь у меня в архиве рядом есть два файла с названиями:
"ВС: председатель ТСЖ - работа"
и
"ВС: председатель ТСЖ - не работа"
klub dash2 rev
 
Цитата
Ильич пишет:
Хорошее решение.
Минфин решил, что даже члены совете МКД являются наёмными работниками собственников по ТК РФ Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 19 апреля 2019 г. N 03-15-05/28369
 
Цитата
Элина пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Хорошее решение.
Минфин решил, что даже члены совете МКД являются наёмными работниками собственников по ТК РФ Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 19 апреля 2019 г. N 03-15-05/28369
Они полные ... слов не подберу.. и не понимают, что пишут.
трудовые отношения возникают в том числе в результате избрания на должность
Для этого, как минимум, должна существовать ДОЛЖНОСТЬ!

До́лжность (в административном праве) — правовое образование, первичная неделимая структурная единица в организации или вне её, замещаемая физическим лицом, отвечающим установленным квалификационным требованиям, несущим должностные обязанности и наделённым должностными полномочиями, в соответствии с руководящими документами в той или иной сфере деятельности.
Каким тут местом ЧС МКД???
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Элина пишет:

Минфин решил, что даже члены совета МКД являются наёмными работниками собственников по ТК РФ
не понимают, что пишут...должна существовать ДОЛЖНОСТЬ!
Каким тут местом ЧС МКД???
Вот про место то и речь dash2

"Логика" что ЖК даёт полномочия ОСС, как органу управления МКД и т.д. Может про самозанятость бы и приплели, но нет же притянули ТК РФ со всеми вытекающими
 
Что-то, слава Богу, ещё никого ни из неоплачиваемых членов правлений ТСЖ, ни, тем более, ЧС МКД не притянули как работающих. Ну, и последний опус от ВС ситуацию улучшает.
 
У нас нет договора с председателем. Выплачиваем вознаграждение каждый месяц, но одной суммой, без авансов. Отпусков не было. Вознаграждение принято собранием.
Налоговая сказала, что у нас трудовые отношения без договора, не смотря на все вышеперечисленное и мы решили платить взносы. Но если теперь отношения не трудовыми признаны между ТСЖ и председателем, то к чему налоговой прикопаться, чтобы заставить платить взносы?
Может попробовать письмо в налоговую написать?!
 
Цитата
IRomanova пишет:
У нас нет договора с председателем. Выплачиваем вознаграждение каждый месяц, но одной суммой, без авансов. Отпусков не было. Вознаграждение принято собранием.
Налоговая сказала, что у нас трудовые отношения без договора, не смотря на все вышеперечисленное и мы решили платить взносы. Но если теперь отношения не трудовыми признаны между ТСЖ и председателем, то к чему налоговой прикопаться, чтобы заставить платить взносы?
Может попробовать письмо в налоговую написать?!
члены правления товарищества собственников жилья "...." и его председатель действуют исключительно в интересах собственников жилых помещений, то есть в своих интересах, что делает невозможным вывод о существовании в рассматриваемых отношениях по самоуправлению признаков трудовых отношений.
Из указанных выше положений закона в их взаимосвязи следует вывод, согласно которому товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, основанной на равноправном членстве собственников помещений в многоквартирном доме, члены правления которого не могут находиться с ним в трудовых отношениях, но на основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья им может быть определен размер вознаграждения за участие в управлении многоквартирным домом.
Таким образом, у суда апелляционной инстанции в случае по настоящему административному делу отсутствовали законные основания для вывода о том, что проанализированные отношения носят характер трудовых отношений
Проще перестать платить (не провоцирую!) и иметь готовое объяснение. Практика-то пока противоречивая... Последнее время всё складывалось в сторону, что надо платить. А тут...
Тот же ВС может повернуться на 7200.
 
А если выплачивать вознаграждение как самозанятым? Ведь мы говорим о получении дохода в виде вознаграждения, которое после разъяснения ВС не подпадает под трудовые отношения. Хоть налог и называется налогом на самозанятых, но ведь арендодатели квартир тоже имеют право платить такой налог, хотя ничем не заняты))
Председатель под понятие самозанятого даже больше подходит
 
Добрый день.

Правильно понимаю что с 2018(19) года ничего не поменялось и с вознаграждение председателя облагается взносами ФСС?
 
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
с 2018(19) года ничего не поменялось и с вознаграждение председателя облагается взносами ФСС?
Да, ничего не поменялось.
#1
0 0
Как бы ни хотелось, но страховые взносы с вознаграждения председателя ТСЖ придется платить. К сожалению, все доводы товариществ и призывы к справедливости «разбиваются» об обширную отрицательную судебную практику. Об этом сегодня и поговорим.
Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya- ... -vznosami/
#2
0 0
Странно это всё. Сколько раз обсуждали, что не надо платить с взносов. И Юра такое говорил.
Конечно если ты отпускные себе решил выплатить - ты подставился уже ... И прочее, но платить с вознаграждения ...
Тогда если это трудовой договор, то и платить меньше прожиточного нельзя ...
И куча ещё всего выплывает.
Но вообще-то хотелось бы более последовательного разбора вопроса.
#3
0 0
Цитата
Егор пишет:
Странно это всё. Сколько раз обсуждали, что не надо платить с взносов. И Юра такое говорил.
Конечно если ты отпускные себе решил выплатить - ты подставился уже ... И прочее, но платить с вознаграждения ...
Тогда если это трудовой договор, то и платить меньше прожиточного нельзя ...
И куча ещё всего выплывает.
Но вообще-то хотелось бы более последовательного разбора вопроса.

Егор, тут двоякая ситуация... С одной стороны вроде и не зарплата, но платится ежемесячно. Мое мнение, что если вознаграждение платится один раз в год (собрались на ОСЧ и повелели), тогда нет взносов.

С другой стороны товарищи из ТСЖ, которые нам не товарищи в 2015 году загубили хорошую практику на корню. Там было одно решение в пользу ТСЖ, но потом своими отпускными все запороли.

Но вот крупные корпорации - красавчики, они доказали, что вознагражения членам советов директоров АО - это не зарплата в понимании налоговиков и платить взносы не нужно. Но у них есть ЮРИСТЫ, а у ТСЖ зачастую только громкий голос, который в арбитраже не катит...
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Странно это всё. Сколько раз обсуждали, что не надо платить с взносов. И Юра такое говорил.
Конечно если ты отпускные себе решил выплатить - ты подставился уже ... И прочее, но платить с вознаграждения ...
Тогда если это трудовой договор, то и платить меньше прожиточного нельзя ...
И куча ещё всего выплывает.
Но вообще-то хотелось бы более последовательного разбора вопроса.

Егор, тут двоякая ситуация... С одной стороны вроде и не зарплата, но платится ежемесячно. Мое мнение, что если вознаграждение платится один раз в год (собрались на ОСЧ и повелели), тогда нет взносов.

С другой стороны товарищи из ТСЖ, которые нам не товарищи в 2015 году загубили хорошую практику на корню. Там было одно решение в пользу ТСЖ, но потом своими отпускными все запороли.

Но вот крупные корпорации - красавчики, они доказали, что вознагражения членам советов директоров АО - это не зарплата в понимании налоговиков и платить взносы не нужно. Но у них есть ЮРИСТЫ, а у ТСЖ зачастую только громкий голос, который в арбитраже не катит...
Готов скинуться на юриста, что б доказал обратное.
#5
0 0
Компенсация председателям абсолютно не зарплата! ...и ничего с компенсаций платить не надо (по всем законам так выходит, и мы жили так и не парились).
Председатель он такой же собственник как и все и обязан нести бремя содержания ОИ пропорционально своей доле! А по факту он вносит "двойную" оплату, 1-ю часть деньгами как все, а 2-ю своим трудом! То есть несёт большие расходы на содержание жилья чем все собственники! Вот эти излишние расходы ему и компенсируют, то есть де факто компенсация председателю это возврат излишне уплаченных взносов, не более того! )))

Хотя сейчас у нас председатель формально на трудовом договоре и на зарплате (со всеми вытекающими выплатами), но это только по тому, что у него это основная работа и он тоже хочет иметь соцпакет (отпуска, больничные) ну и пенсию потом получать (какую ни какую). )))
#6
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Компенсация председателям абсолютно не зарплата! ...и ничего с компенсаций платить не надо (по всем законам так выходит, и мы жили так и не парились).

А почему ты решил, что это компенсация? Это друг ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ...

Компенсация, это когда ты шибко старался и штаны от старания на попе лопнули. Купили их тебе - это компенсация. А когда поверх деньги платят - это вознаграждение.
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:

А почему ты решил, что это компенсация? Это друг ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ...

Компенсация, это когда ты шибко старался и штаны от старания на попе лопнули. Купили их тебе - это компенсация. А когда поверх деньги платят - это вознаграждение.
По тому что нет тут никакого сверху! ))
...а есть вот что:
Цитата
А по факту он вносит "двойную" оплату, 1-ю часть деньгами как все, а 2-ю своим трудом! То есть несёт большие расходы на содержание жилья чем все собственники! Вот эти излишние расходы ему и компенсируют...
Он как раз по факту "штаны" то и рвёт! )))

Давай для наглядности утрируем ситуацию, полностью переведя её на деньги!
Допустим председатель будет не сам работать, а просто из своего кармана оплачивать некоего подрядчика, выполняющего (вместо него) работу по содержанию МКД. Так вот если потом собственники ему из взносов (оплаты на СиР) эти потраченные им деньги вернут, это будет его доход или компенсация!? Очевидно, что компенсация!
#8
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:

А почему ты решил, что это компенсация? Это друг ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ...

Компенсация, это когда ты шибко старался и штаны от старания на попе лопнули. Купили их тебе - это компенсация. А когда поверх деньги платят - это вознаграждение.
По тому что нет тут никакого сверху! ))
...а есть вот что:
Цитата
А по факту он вносит "двойную" оплату, 1-ю часть деньгами как все, а 2-ю своим трудом! То есть несёт большие расходы на содержание жилья чем все собственники! Вот эти излишние расходы ему и компенсируют...
Он как раз по факту "штаны" то и рвёт! )))

Давай для наглядности утрируем ситуацию, полностью переведя её на деньги!
Допустим председатель будет не сам работать, а просто из своего кармана оплачивать некоего подрядчика, выполняющего (вместо него) работу по содержанию МКД. Так вот если потом собственники ему из взносов (оплаты на СиР) эти потраченные им деньги вернут, это будет его доход или компенсация!? Очевидно, что компенсация!
А вот для подрядчика это будет доход и с него налоговая попросит денег.
Вопрос тут в рисках на самом деле.
Вот мы работаем так уже 4 года.
Т.е минимум 1 год нам уже не предъявить ...
#9
0 0
Цитата
Егор пишет:

А вот для подрядчика это будет доход и с него налоговая попросит денег.
Вопрос тут в рисках на самом деле. ...
Тут есть один принципиальный момент!
Сторонний подрядчик получает за свой труд чужие деньги! При этом в стоимость своих услуг он закладывает прибыль. Поэтому для него это доход
А в ТСЖ члены распределяют между собой свои же деньги! При этом председатель представляет НКО в стоимость услуг которой прибыль не закладывается. По сему для него это компенсация!

Ещё задачка-иллюстрация (по случаю пятницы):
Дано: Три мужика, члена ТСЖ, которым нужно оплатить по 100 р. за коммуналку (к примеру в ЕРЦ), до ЕРЦ нужно ехать на автобусе 30 мин, цена поездки 20 р. в одну сторону. Мужики понимают, что если они поедут все вместе то каждый потратит по часу времени и по 40 р. на проезд. Но они же не дураки! ))) Поэтому двое из мужиков дают третьему (назовём его "Председатель") по 100 р. (для оплаты коммуналки) и по 20 р. в компенсацию проезда и тот один едет в ЕРЦ оплачивая счета за всех, членов своего ТСЖ!
В итоге, Все оплатили по счетам, при этом каждый член ТСЖ сэкономил по 20 р. и часу времени, а Председатель потратил 1 час времени и получил за это компенсацию проезда (сэкономил) 40 р.
Внимание вопрос: Кто и какую прибыль (доход) получил и сколько с них возьмёт налоговая!? )))
#10
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

Допустим председатель будет не сам работать, а просто из своего кармана оплачивать некоего подрядчика, выполняющего (вместо него) работу по содержанию МКД. Так вот если потом собственники ему из взносов (оплаты на СиР) эти потраченные им деньги вернут, это будет его доход или компенсация!? Очевидно, что компенсация!

А теперь смотри.

Я купил машину и потом продал ее тебе. Для меня деньги от тебя доход или компенсация ранее потраченного? То, что председатель платит за СИР и коммуналку - это не труд, а обязанность. А то, что он по сути работает на жителей - это труд, который оплачивается через вознаграждение.

Вопрос кем оплачивается - жителями ил ТСЖ.
#11
0 0
Цитата
burmistr пишет:

А теперь смотри.

Я купил машину и потом продал ее тебе. Для меня деньги от тебя доход или компенсация ранее потраченного? .
Чтобы получить правильный ответ, нужно оценить износ и стоимость эксплуатации авто и знать стоимость покупки и продажи! Чем для тебя это будет по факту будет зависеть именно от этого! )))
Если ты в итоге продашь её с нулевым профитом, то де факто это будет всего лишь компенсация! Хотя де юре (по логике налоговой) это будет доход! ))
Юр в твоём примере с авто есть один пробел! Ты получаешь за своё авто чужие деньги!
Цитата
burmistr пишет:

Вопрос кем оплачивается - жителями ил ТСЖ.
А вот это уже разумные сомнения! ))

По тому как в ТСЖ история с авто выглядит немного иначе:
В ТСЖ вы (к примеру втроём) в складчину покупаете авто, пользуетесь и обслуживаете его как ОИ (своё имущество, за свои деньги)! При этом один из вас (назовём его председатель), берёт на себя к примеру обязанность чинить это авто, для прохождения техосмотра (ибо без этого вам ездить нельзя), опять же тратя на это своё время и деньги! По итогу двое других совладельцев компенсируют ему свою долю затрат деньгами!
Вопрос: заработал при этом председатель, если он обслуживал своё (общее) имущество за свои (общие) деньги или просто получил компенсацию от совладельцев?

И давай раскрутим маразм дальше:
Если полученные председателем от совладельцев деньги (в размере 2/3 доли затрат) всё же доход, то он должен уплатить с них налоги! А значит на величину этого налога снизится доля оплаты внесённая 2-мя собственниками в счёт содержания ОИ!?... И по факту тот кто пахал больше всех будет вносить в содержание ОИ больший взнос, ибо ему недокомпенсируют его затраты, на величину налога! Ибо он то прибыль не закладывал или обязан был заложить, с целью компенсации этих выплат? )) При этом заметьте почему 2/3 платежей собственников попадут под налоги, а его то доля в оплате за содержание налогом не облагается почему-то ))!? Какое-то неравноправие получается в содержании ОИ! )))
Да и вообще, почему мы как собственники, должны платить налог с затрат на содержание своего ОИ, кто бы из нас чего там не делал? ))) Ведь по сути деньги (взносы) на содержание ОИ это общие деньги всех собственников этого ОИ и вращаясь внутри коллектива собственников, они собственника не меняют, а значит не могут служить предметом налогообложения! )))
#12
0 0
Так я не понимаю, председатель разве не должен получать ежемесячно деньги?
У нас в тсж насколько я знаю председатель ежемесячно получает зп и с ним заключён договор.
#13
0 0
Добрый день, прочел статью про председателя и прочее и ничего не понял.
Может кто-нибудь объяснить следующую ситуацию: У нас в ТСЖ есть председатель, и я - управляющий.
Председатель избран и получает вознаграждение, платит НДФЛ 13%, пенсионные 20% и страховые взносы.
Управляющий на трудовом договоре, получать я буду вознаграждение и платить так же, как и с председателя? Или у меня появятся всякие фомсы и прочее?
#14
0 0
будете платить полный набор налогов и взносов с заработной платы управляющего
#15
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
будете платить полный набор налогов и взносов с заработной платы управляющего
тогда у меня еще будут отпускные, больничные и прочее?

Ялиса, Вы из Бурмистр.ру? Мне бы полные расчеты провести и получить консультации юриста, с Вами можно связаться?
#16
0 0
Цитата
mmmirsaatov пишет:

Управляющий на трудовом договоре,
Значит распространяются все положения трудового кодекса рф.
Я не из Бурмистр.ру. Сопровождение у них.
#17
0 0
Всем здравствуйте.
У нас в группе ВК разместили Определение ВС РФ от 24 мая 2019 г. № 84-КА19-1, в котором пишут, что деятельность председателя не является трудовой.
Изначально, в нашем ТСЖ страховые взносы с вознаграждения председателя не платили, но в 2018 г. налоговая конкретно завалила нас требованиями, что председатель у нас находится в трудовых отношениях без заключения договора, т.к. у него есть обязанности в соответствии с ЖК РФ, он получает ежемесячно вознаграждение, т.е. можно считать зарплатой и пр. И мы с 2018 г. платим теперь страховые взносы.

Как думаете, если Верховный суд решил, что отношения председателя не являются трудовыми - можно ли не платить страховые взносы, тем более у нас председатель - пенсионер, ему совсем ни к чему это все?
#18
0 0
Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 24.05.2019 N 84-КА19-1
Требование: О признании незаконным предписания органа жилищного надзора об устранении нарушений, выразившихся в выплате председателю правления товарищества собственников жилья вознаграждения и заработной платы за совмещение должностей.
Обстоятельства: ТСЖ считает, что заключение трудового договора с председателем правления и выплата ему заработной платы закону не противоречат и нарушением не являются.
Решение: Дело направлено на новое апелляционное рассмотрение, поскольку ошибочный вывод о выходе органа жилищного надзора за пределы полномочий, реализуемых при осуществлении жилищного надзора, явился препятствием для проверки судом содержания оспариваемого предписания на соответствие требованиям закона.

я вот думаю дальше смотреть или нет?
#19
0 0
не давно и у нас такой прецедент имел место
#20
0 0
04.07.2011 г. между правлением ТСЖ "Новая Мельница" и С. заключен трудовой договор на два года на выполнение работы в должности председателя правления ТСЖ "Новая Мельница". 01.08.2013 г. и 31.07.2015 г. трудовой договор от 4.07.2011 г. продлевался на прежних условиях на два года с оплатой и дополнительной оплатой согласно смете доходов и расходов на основании протоколов общего собрания членов ТСЖ.
17.11.2017 г. в Комитет обратилась Г. с заявлением по вопросу оплаты работы, качества работы председателя ТСЖ "Новая Мельница" С.
22.11.2017 г. Комитетом был издан приказ о проведении внеплановой документарной проверки в отношении ТСЖ "Новая Мельница".
12.12.2017 г. государственным жилищным инспектором надзорно-правового отдела комитета государственного жилищного надзора и лицензионного контроля П. составлен акт проверки N ЖН-1173-17 и по результатом проверки выдано предписание: ТСЖ "Новая Мельница" в срок до 13.03.2018 г.:
Принять меры к приведению деятельности председателя правления ТСЖ в соответствие с требованиями ч. 3.1. ст. 147 ЖК РФ:
исключить работу председателя правления ТСЖ по трудовому договору и получения зарплаты; исключить работу председателя правления ТСЖ по трудовому договору и получения зарплаты;
не производить председателю правления ТСЖ выплаты зарплат диспетчера и делопроизводителя в рамках выполняемых дополнительных обязанностей по данным специальностям.
Председатель правления ТСЖ должен выполнять требования ст. ст. 148, 149 ЖК РФ без оформления с ним трудового или гражданско- правового договора и получать вознаграждение одной суммой утвержденной на общем собрании членов ТСЖ безо всяких доплат за работу по "совмещению" с другими специальностями
Выводы суда апелляционной инстанции о возникновении между Степановой Л.В. и товариществом собственников жилья "Новая Мельница" трудовых отношений в связи с избранием ее на должность председателя правления и исполнении ею дополнительно к основным обязанностям обязанностей делопроизводителя и диспетчера товарищества в рассматриваемый период, а равно вмешательство надзорного органа в сферу трудовых правоотношений, выходящих за рамки жилищного надзора, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации находит основанными на неверном истолковании норм материального права. ну и далее
Боюсь, что для налогового кодекса не будет иметь большое значение заработная плата или вознаграждение
#21
0 0
Хорошее решение. Теперь у меня в архиве рядом есть два файла с названиями:
"ВС: председатель ТСЖ - работа"
и
"ВС: председатель ТСЖ - не работа"
klub dash2 rev
#22
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Хорошее решение.
Минфин решил, что даже члены совете МКД являются наёмными работниками собственников по ТК РФ Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 19 апреля 2019 г. N 03-15-05/28369
#23
0 0
Цитата
Элина пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Хорошее решение.
Минфин решил, что даже члены совете МКД являются наёмными работниками собственников по ТК РФ Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 19 апреля 2019 г. N 03-15-05/28369
Они полные ... слов не подберу.. и не понимают, что пишут.
трудовые отношения возникают в том числе в результате избрания на должность
Для этого, как минимум, должна существовать ДОЛЖНОСТЬ!

До́лжность (в административном праве) — правовое образование, первичная неделимая структурная единица в организации или вне её, замещаемая физическим лицом, отвечающим установленным квалификационным требованиям, несущим должностные обязанности и наделённым должностными полномочиями, в соответствии с руководящими документами в той или иной сфере деятельности.
Каким тут местом ЧС МКД???
#24
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Элина пишет:

Минфин решил, что даже члены совета МКД являются наёмными работниками собственников по ТК РФ
не понимают, что пишут...должна существовать ДОЛЖНОСТЬ!
Каким тут местом ЧС МКД???
Вот про место то и речь dash2

"Логика" что ЖК даёт полномочия ОСС, как органу управления МКД и т.д. Может про самозанятость бы и приплели, но нет же притянули ТК РФ со всеми вытекающими
#25
0 0
Что-то, слава Богу, ещё никого ни из неоплачиваемых членов правлений ТСЖ, ни, тем более, ЧС МКД не притянули как работающих. Ну, и последний опус от ВС ситуацию улучшает.
#26
0 0
У нас нет договора с председателем. Выплачиваем вознаграждение каждый месяц, но одной суммой, без авансов. Отпусков не было. Вознаграждение принято собранием.
Налоговая сказала, что у нас трудовые отношения без договора, не смотря на все вышеперечисленное и мы решили платить взносы. Но если теперь отношения не трудовыми признаны между ТСЖ и председателем, то к чему налоговой прикопаться, чтобы заставить платить взносы?
Может попробовать письмо в налоговую написать?!
#27
0 0
Цитата
IRomanova пишет:
У нас нет договора с председателем. Выплачиваем вознаграждение каждый месяц, но одной суммой, без авансов. Отпусков не было. Вознаграждение принято собранием.
Налоговая сказала, что у нас трудовые отношения без договора, не смотря на все вышеперечисленное и мы решили платить взносы. Но если теперь отношения не трудовыми признаны между ТСЖ и председателем, то к чему налоговой прикопаться, чтобы заставить платить взносы?
Может попробовать письмо в налоговую написать?!
члены правления товарищества собственников жилья "...." и его председатель действуют исключительно в интересах собственников жилых помещений, то есть в своих интересах, что делает невозможным вывод о существовании в рассматриваемых отношениях по самоуправлению признаков трудовых отношений.
Из указанных выше положений закона в их взаимосвязи следует вывод, согласно которому товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, основанной на равноправном членстве собственников помещений в многоквартирном доме, члены правления которого не могут находиться с ним в трудовых отношениях, но на основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья им может быть определен размер вознаграждения за участие в управлении многоквартирным домом.
Таким образом, у суда апелляционной инстанции в случае по настоящему административному делу отсутствовали законные основания для вывода о том, что проанализированные отношения носят характер трудовых отношений
Проще перестать платить (не провоцирую!) и иметь готовое объяснение. Практика-то пока противоречивая... Последнее время всё складывалось в сторону, что надо платить. А тут...
Тот же ВС может повернуться на 7200.
#28
0 0
А если выплачивать вознаграждение как самозанятым? Ведь мы говорим о получении дохода в виде вознаграждения, которое после разъяснения ВС не подпадает под трудовые отношения. Хоть налог и называется налогом на самозанятых, но ведь арендодатели квартир тоже имеют право платить такой налог, хотя ничем не заняты))
Председатель под понятие самозанятого даже больше подходит
#29
0 0
Добрый день.

Правильно понимаю что с 2018(19) года ничего не поменялось и с вознаграждение председателя облагается взносами ФСС?
#30
0 0
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
с 2018(19) года ничего не поменялось и с вознаграждение председателя облагается взносами ФСС?
Да, ничего не поменялось.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!