new_year

Форум

ГлавнаяПорядок назначения управляющей организации решением ОМСУ или субъекта РФ

Порядок назначения управляющей организации решением ОМСУ или субъекта РФ

RSS
Порядок назначения управляющей организации решением ОМСУ или субъекта РФ
 
До сих пор вызывает споры введенная Федеральным законом № 176-ФЗ от 29.06.2015 года норма статьи 200 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ), а именно ее пункт 3, который возлагает на управляющую организацию (УО) обязанности по управлению многоквартирным домом (МКД) до посинения момента выбора новой УО, либо организации ТСЖ в МКД, либо до проведения открытого конкурса по отбору УО, либо до перехода МКД на непосредственное управление и заключения собственниками договора с обслуживающей организацией.

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya- ... ubekta-rf/
 
Должна ли временная УК заключать договор с собственниками или она просто работает на основании постановления органа местного самоуправления?
 
Цитата
Рустам Лис пишет:
Должна ли временная УК заключать договор с собственниками или она просто работает на основании постановления органа местного самоуправления?
В ЖК не внесены изменения в ст 162 ЖК РФ пункт 4 - не указан такой ДУ. В Приказе 938 пп "е" пункта 3 к заявлению прилагается:
е) копия договора управления многоквартирным домом, заключенного с управляющей организацией на основании распорядительного документа органа местного самоуправления, органа исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя в случаях, предусмотренных частью 17 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
Только неясно кто должен подписать, по логике - собственники исходя из понятий ЖК РФ. Проще было бы если б как по конкурсу - только со стороны УО для подачи в ГЖИ, а собственники - автоматически считаются подписавшими. Поэтому будем ждать изменений или практику.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Рустам Лис пишет:
Должна ли временная УК заключать договор с собственниками или она просто работает на основании постановления органа местного самоуправления?
В ЖК не внесены изменения в ст 162 ЖК РФ пункт 4 - не указан такой ДУ. В Приказе 938 пп "е" пункта 3 к заявлению прилагается:
е) копия договора управления многоквартирным домом, заключенного с управляющей организацией на основании распорядительного документа органа местного самоуправления, органа исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя в случаях, предусмотренных частью 17 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
Только неясно кто должен подписать, по логике - собственники исходя из понятий ЖК РФ. Проще было бы если б как по конкурсу - только со стороны УО для подачи в ГЖИ, а собственники - автоматически считаются подписавшими. Поэтому будем ждать изменений или практику.
Вот нас назначили временной УК. Сижу думаю, надо заключать индивидуальные договора с собственниками или нет. В администрации говорят заключать надо НО.. во-первых назначение временной УК не отменяет обязанности орг. мест. самоуправления провести открытый конкурс. При таком раскладе, "постоянная" УК может придти, в тот момент, когда я только с боем заключил договора с собственниками.. а мартышкин труд как-то совсем не вдохновляет.. во-вторых, как обязать собственника заключить договор? Ведь ЖК это не регулирует. Да, если УК пришла по результатам открытого конкурса, собственник обязан заключить договор,но вот про обязанность заключить с временной УК я ничего не нашел.. стоит ли говорить, что чаще всего люди доведшие до назначения им временной УК не хотят никаких договоров, поскольку он для них только лишний пункт в статье "расходы", что перевешивает по значению, наличие чистого подъезда и придомовой территории.
 
Ну начнем с того что договор - это соглашение сторон. Соглашения между назначенной УК и собственниками нет и быть в данном случае не может. есть соглашение между ОМСУ и назначенной УК. Вот между этими контрагентами и должен составляться договор. Обязательно с указанием цены. И еще обязательно пропишите что все коммерческие риски, возникшие при временном управлении, ложатся на ОМСУ в соответствии с нормами ГК (как причинитель вреда :D ). А вообще вопрос очень интересный. У меня также сразу возник вопрос о включении в реестр лицы такого домика.
 
Цитата
Джули пишет:
Ну начнем с того что договор - это соглашение сторон. Соглашения между назначенной УК и собственниками нет и быть в данном случае не может. есть соглашение между ОМСУ и назначенной УК. Вот между этими контрагентами и должен составляться договор. Обязательно с указанием цены. И еще обязательно пропишите что все коммерческие риски, возникшие при временном управлении, ложатся на ОМСУ в соответствии с нормами ГК (как причинитель вреда :D ). А вообще вопрос очень интересный. У меня также сразу возник вопрос о включении в реестр лицы такого домика.
Тоже нет оснований, нигде ясно это не прописано. Мы толкуем так, а суды и ГЖН по другому. Пробел - недоработка законодательства. ОМСУ тоже нет оснований заключить - не прописана в законе обязанность, а в ПРиказе 938 прямо указано про договор управления , а он по ЖК заключается только с собственниками (дольщиками) или застройщиком. Другого не дано в ЖК.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Другого не дано в ЖК
Понятно что пробел и недоработка. но мы же прекрасно понимаем что, если законодатель что-то не урегулировал прямо, мы применяем аналогию. В принципе даже если между ОМСУ УК не будет письменного договора управления, все претензии в дальнейшем всё равно УК сможет предъявить, если, к примеру, размер платы не обеспечит добросовестное и полное содержание домиком. ГК еще никто не отменял, а он регулирует всё. Ну это моё мнение такое. СП еще рано плодиться по этому вопросу.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Другого не дано в ЖК
Понятно что пробел и недоработка. но мы же прекрасно понимаем что, если законодатель что-то не урегулировал прямо, мы применяем аналогию. В принципе даже если между ОМСУ УК не будет письменного договора управления, все претензии в дальнейшем всё равно УК сможет предъявить, если, к примеру, размер платы не обеспечит добросовестное и полное содержание домиком. ГК еще никто не отменял, а он регулирует всё. Ну это моё мнение такое. СП еще рано плодиться по этому вопросу.

Вот вот, контрольные функции ОМСУ не прописаны нигде, если они не собственники жилья. Контроль по закону только у собственников и нанимателей (жителей) , вряд ли законодатель считал что ДУ должен с ОМСУ заключаться. В 938 они же внесли поправку что к заявлению прилагается ДУ с собственниками - а основание для заключения - решение ОМСУ.
 
Может ли временная УК быть инициатором собрания по выбору УК?
 
Цитата
Клабер пишет:
Может ли временная УК быть инициатором собрания по выбору УК?
Ну..
Цитата
7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления.
1. для УК именно что "управлять" домом можно только на основании договора управления;
2. единственное существенное условие договора управления (о цене) согласовано - тариф есть;
3. Какой то текст "договора" ОМСУ все равно по этому поводу должен "родить";
Так что - может.
 
Цитата
Клабер пишет:
Может ли временная УК быть инициатором собрания по выбору УК?
Если буквально читать ЖК - да, я считаю, ведь это право - инициировать собрание есть у УО если она управляет домом по договору управления. И это право не зависит от основания заключения ДУ.
 
Цитата
Рустам Лис пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Рустам Лис пишет:
Должна ли временная УК заключать договор с собственниками или она просто работает на основании постановления органа местного самоуправления?
В ЖК не внесены изменения в ст 162 ЖК РФ пункт 4 - не указан такой ДУ. В Приказе 938 пп "е" пункта 3 к заявлению прилагается:
е) копия договора управления многоквартирным домом, заключенного с управляющей организацией на основании распорядительного документа органа местного самоуправления, органа исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя в случаях, предусмотренных частью 17 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
Только неясно кто должен подписать, по логике - собственники исходя из понятий ЖК РФ. Проще было бы если б как по конкурсу - только со стороны УО для подачи в ГЖИ, а собственники - автоматически считаются подписавшими. Поэтому будем ждать изменений или практику.
Вот нас назначили временной УК. Сижу думаю, надо заключать индивидуальные договора с собственниками или нет. В администрации говорят заключать надо НО.. во-первых назначение временной УК не отменяет обязанности орг. мест. самоуправления провести открытый конкурс. При таком раскладе, "постоянная" УК может придти, в тот момент, когда я только с боем заключил договора с собственниками.. а мартышкин труд как-то совсем не вдохновляет.. во-вторых, как обязать собственника заключить договор? Ведь ЖК это не регулирует. Да, если УК пришла по результатам открытого конкурса, собственник обязан заключить договор,но вот про обязанность заключить с временной УК я ничего не нашел.. стоит ли говорить, что чаще всего люди доведшие до назначения им временной УК не хотят никаких договоров, поскольку он для них только лишний пункт в статье "расходы", что перевешивает по значению, наличие чистого подъезда и придомовой территории.
Здравствуйте.! вы решили вопрос с договором на временное управление?кто между кем заключил?
 
Я не ТС, но по постановлению 1616 тоже предали пару домов, договор подготовлен ОМСУ, с одной стороны органы ОМСУ, с другой - УК, по тарифу утвержденному ОМСУ, контроль выполнения условий договора возложен на уполномоченное собственниками лицо Председатель совета, члены совета).
При этом договор с 1.11., а 10.10, собственники выбрали себе УК, rev посмотрим как ГЖИ решит - кому дом включать в лицензию.
 
Цитата
jkx пишет:
посмотрим как ГЖИ решит - кому дом включать в лицензию
может это только для меня очевидно что по решению ОСС (при условии что оно не ничтожно)
 
очень странно что вышло ПП, а что собственники не уведомили ОМСУ ,
что провели ОСС?
 
Цитата
Лаврентий пишет:
а что собственники не уведомили ОМСУ ,
что провели ОСС?
а они и не должны
 
как это? Раньше уведомляли и ГЖИ и ОМСУ,тем более знали, что проводится конкурс.
 
8. При определении управляющей организации уполномоченный орган выбирает из перечня организаций управляющую организацию, осуществляющую управление на основании решения об определении управляющей организации меньшим количеством многоквартирных домов относительно других управляющих организаций, включенных в перечень организаций.
Вот что написано в постановлении 1616 !!!

А в статье,не правильно.: В пункте 8 Постановления установлены критерии по
выбору управляющей организации при принятии решения ОМСУ об определении
управляющей организации — наименьшее количество домов в лицензии УО. А если
управляющие организации управляют одинаковым количеством домов, то решение
будет принято в пользу той организации, которая включена в Перечень ОМСУ
раньше. !!! Не вводите людей в заблуждение!!!
 
Цитата
Георгий Волошин написал:
А в статье,не правильно
а можно указать различие между тем что в статье и между тем, что Вы написали?
#1
0 0
До сих пор вызывает споры введенная Федеральным законом № 176-ФЗ от 29.06.2015 года норма статьи 200 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ), а именно ее пункт 3, который возлагает на управляющую организацию (УО) обязанности по управлению многоквартирным домом (МКД) до посинения момента выбора новой УО, либо организации ТСЖ в МКД, либо до проведения открытого конкурса по отбору УО, либо до перехода МКД на непосредственное управление и заключения собственниками договора с обслуживающей организацией.

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya- ... ubekta-rf/
#2
0 0
Должна ли временная УК заключать договор с собственниками или она просто работает на основании постановления органа местного самоуправления?
#3
0 0
Цитата
Рустам Лис пишет:
Должна ли временная УК заключать договор с собственниками или она просто работает на основании постановления органа местного самоуправления?
В ЖК не внесены изменения в ст 162 ЖК РФ пункт 4 - не указан такой ДУ. В Приказе 938 пп "е" пункта 3 к заявлению прилагается:
е) копия договора управления многоквартирным домом, заключенного с управляющей организацией на основании распорядительного документа органа местного самоуправления, органа исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя в случаях, предусмотренных частью 17 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
Только неясно кто должен подписать, по логике - собственники исходя из понятий ЖК РФ. Проще было бы если б как по конкурсу - только со стороны УО для подачи в ГЖИ, а собственники - автоматически считаются подписавшими. Поэтому будем ждать изменений или практику.
#4
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Рустам Лис пишет:
Должна ли временная УК заключать договор с собственниками или она просто работает на основании постановления органа местного самоуправления?
В ЖК не внесены изменения в ст 162 ЖК РФ пункт 4 - не указан такой ДУ. В Приказе 938 пп "е" пункта 3 к заявлению прилагается:
е) копия договора управления многоквартирным домом, заключенного с управляющей организацией на основании распорядительного документа органа местного самоуправления, органа исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя в случаях, предусмотренных частью 17 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
Только неясно кто должен подписать, по логике - собственники исходя из понятий ЖК РФ. Проще было бы если б как по конкурсу - только со стороны УО для подачи в ГЖИ, а собственники - автоматически считаются подписавшими. Поэтому будем ждать изменений или практику.
Вот нас назначили временной УК. Сижу думаю, надо заключать индивидуальные договора с собственниками или нет. В администрации говорят заключать надо НО.. во-первых назначение временной УК не отменяет обязанности орг. мест. самоуправления провести открытый конкурс. При таком раскладе, "постоянная" УК может придти, в тот момент, когда я только с боем заключил договора с собственниками.. а мартышкин труд как-то совсем не вдохновляет.. во-вторых, как обязать собственника заключить договор? Ведь ЖК это не регулирует. Да, если УК пришла по результатам открытого конкурса, собственник обязан заключить договор,но вот про обязанность заключить с временной УК я ничего не нашел.. стоит ли говорить, что чаще всего люди доведшие до назначения им временной УК не хотят никаких договоров, поскольку он для них только лишний пункт в статье "расходы", что перевешивает по значению, наличие чистого подъезда и придомовой территории.
#5
0 0
Ну начнем с того что договор - это соглашение сторон. Соглашения между назначенной УК и собственниками нет и быть в данном случае не может. есть соглашение между ОМСУ и назначенной УК. Вот между этими контрагентами и должен составляться договор. Обязательно с указанием цены. И еще обязательно пропишите что все коммерческие риски, возникшие при временном управлении, ложатся на ОМСУ в соответствии с нормами ГК (как причинитель вреда :D ). А вообще вопрос очень интересный. У меня также сразу возник вопрос о включении в реестр лицы такого домика.
#6
0 0
Цитата
Джули пишет:
Ну начнем с того что договор - это соглашение сторон. Соглашения между назначенной УК и собственниками нет и быть в данном случае не может. есть соглашение между ОМСУ и назначенной УК. Вот между этими контрагентами и должен составляться договор. Обязательно с указанием цены. И еще обязательно пропишите что все коммерческие риски, возникшие при временном управлении, ложатся на ОМСУ в соответствии с нормами ГК (как причинитель вреда :D ). А вообще вопрос очень интересный. У меня также сразу возник вопрос о включении в реестр лицы такого домика.
Тоже нет оснований, нигде ясно это не прописано. Мы толкуем так, а суды и ГЖН по другому. Пробел - недоработка законодательства. ОМСУ тоже нет оснований заключить - не прописана в законе обязанность, а в ПРиказе 938 прямо указано про договор управления , а он по ЖК заключается только с собственниками (дольщиками) или застройщиком. Другого не дано в ЖК.
#7
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Другого не дано в ЖК
Понятно что пробел и недоработка. но мы же прекрасно понимаем что, если законодатель что-то не урегулировал прямо, мы применяем аналогию. В принципе даже если между ОМСУ УК не будет письменного договора управления, все претензии в дальнейшем всё равно УК сможет предъявить, если, к примеру, размер платы не обеспечит добросовестное и полное содержание домиком. ГК еще никто не отменял, а он регулирует всё. Ну это моё мнение такое. СП еще рано плодиться по этому вопросу.
#8
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Другого не дано в ЖК
Понятно что пробел и недоработка. но мы же прекрасно понимаем что, если законодатель что-то не урегулировал прямо, мы применяем аналогию. В принципе даже если между ОМСУ УК не будет письменного договора управления, все претензии в дальнейшем всё равно УК сможет предъявить, если, к примеру, размер платы не обеспечит добросовестное и полное содержание домиком. ГК еще никто не отменял, а он регулирует всё. Ну это моё мнение такое. СП еще рано плодиться по этому вопросу.

Вот вот, контрольные функции ОМСУ не прописаны нигде, если они не собственники жилья. Контроль по закону только у собственников и нанимателей (жителей) , вряд ли законодатель считал что ДУ должен с ОМСУ заключаться. В 938 они же внесли поправку что к заявлению прилагается ДУ с собственниками - а основание для заключения - решение ОМСУ.
#9
0 0
Может ли временная УК быть инициатором собрания по выбору УК?
#10
0 0
Цитата
Клабер пишет:
Может ли временная УК быть инициатором собрания по выбору УК?
Ну..
Цитата
7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления.
1. для УК именно что "управлять" домом можно только на основании договора управления;
2. единственное существенное условие договора управления (о цене) согласовано - тариф есть;
3. Какой то текст "договора" ОМСУ все равно по этому поводу должен "родить";
Так что - может.
#11
0 0
Цитата
Клабер пишет:
Может ли временная УК быть инициатором собрания по выбору УК?
Если буквально читать ЖК - да, я считаю, ведь это право - инициировать собрание есть у УО если она управляет домом по договору управления. И это право не зависит от основания заключения ДУ.
#12
0 0
Цитата
Рустам Лис пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Рустам Лис пишет:
Должна ли временная УК заключать договор с собственниками или она просто работает на основании постановления органа местного самоуправления?
В ЖК не внесены изменения в ст 162 ЖК РФ пункт 4 - не указан такой ДУ. В Приказе 938 пп "е" пункта 3 к заявлению прилагается:
е) копия договора управления многоквартирным домом, заключенного с управляющей организацией на основании распорядительного документа органа местного самоуправления, органа исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя в случаях, предусмотренных частью 17 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
Только неясно кто должен подписать, по логике - собственники исходя из понятий ЖК РФ. Проще было бы если б как по конкурсу - только со стороны УО для подачи в ГЖИ, а собственники - автоматически считаются подписавшими. Поэтому будем ждать изменений или практику.
Вот нас назначили временной УК. Сижу думаю, надо заключать индивидуальные договора с собственниками или нет. В администрации говорят заключать надо НО.. во-первых назначение временной УК не отменяет обязанности орг. мест. самоуправления провести открытый конкурс. При таком раскладе, "постоянная" УК может придти, в тот момент, когда я только с боем заключил договора с собственниками.. а мартышкин труд как-то совсем не вдохновляет.. во-вторых, как обязать собственника заключить договор? Ведь ЖК это не регулирует. Да, если УК пришла по результатам открытого конкурса, собственник обязан заключить договор,но вот про обязанность заключить с временной УК я ничего не нашел.. стоит ли говорить, что чаще всего люди доведшие до назначения им временной УК не хотят никаких договоров, поскольку он для них только лишний пункт в статье "расходы", что перевешивает по значению, наличие чистого подъезда и придомовой территории.
Здравствуйте.! вы решили вопрос с договором на временное управление?кто между кем заключил?
#13
0 0
Я не ТС, но по постановлению 1616 тоже предали пару домов, договор подготовлен ОМСУ, с одной стороны органы ОМСУ, с другой - УК, по тарифу утвержденному ОМСУ, контроль выполнения условий договора возложен на уполномоченное собственниками лицо Председатель совета, члены совета).
При этом договор с 1.11., а 10.10, собственники выбрали себе УК, rev посмотрим как ГЖИ решит - кому дом включать в лицензию.
#14
0 0
Цитата
jkx пишет:
посмотрим как ГЖИ решит - кому дом включать в лицензию
может это только для меня очевидно что по решению ОСС (при условии что оно не ничтожно)
#15
0 0
очень странно что вышло ПП, а что собственники не уведомили ОМСУ ,
что провели ОСС?
#16
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
а что собственники не уведомили ОМСУ ,
что провели ОСС?
а они и не должны
#17
0 0
как это? Раньше уведомляли и ГЖИ и ОМСУ,тем более знали, что проводится конкурс.
#18
0 0
8. При определении управляющей организации уполномоченный орган выбирает из перечня организаций управляющую организацию, осуществляющую управление на основании решения об определении управляющей организации меньшим количеством многоквартирных домов относительно других управляющих организаций, включенных в перечень организаций.
Вот что написано в постановлении 1616 !!!

А в статье,не правильно.: В пункте 8 Постановления установлены критерии по
выбору управляющей организации при принятии решения ОМСУ об определении
управляющей организации — наименьшее количество домов в лицензии УО. А если
управляющие организации управляют одинаковым количеством домов, то решение
будет принято в пользу той организации, которая включена в Перечень ОМСУ
раньше. !!! Не вводите людей в заблуждение!!!
#19
0 0
Цитата
Георгий Волошин написал:
А в статье,не правильно
а можно указать различие между тем что в статье и между тем, что Вы написали?
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!