03.03.2019 11:22:05
Здравствуйте. Ситуация следующая. Решением одного ОСС была выбрана новая УК (наша), расторжен договор с предыдущей. Дом внесён в лицензию, управление домом по договору начинается через 2 месяца. Следом идёт предыдущая УК, льёт в уши жильцам что наша УК от них отказалась и работать мы с ними больше не будем. Жильцы верят и подписывают их листы решений, где указано "Отменить решение предыдущего собрания", "Заключить договор со старой УК" и прочее... Правомочно ли решением нового ОСС отменять решения предыдущего? Да и вообще что делать в таких ситуациях?
|
03.03.2019 15:11:30
Лить в уши свое, терки между УК не обсуждаются.
|
03.03.2019 22:21:37
|
04.03.2019 09:42:45
Собственникам квартир в нашей стране часто кажется, что они могут на своем общем собрании собственников (далее — ОСС) многоквартирных домов (МКД) принимать хоть какие решения. И рождаются на свет протоколы собрания, при виде которых сотрудники управляющих организаций (УО) за голову хватаются. И промучившись с таким домом, где живут и здравствуют жители-фантазеры, несколько лет (кто-то год, а кто-то не один даже), просто отказываются от него.
Продолжение статьи читайте по ссылке |
04.03.2019 10:07:24
Сегодня статья вышла Судебной практики нет, но в суд идти придется, по обоснованию даже из статьи можно взять доводы, переведя их на официальный язык ![]() |
04.03.2019 10:49:21
Теоретически все написано верно, но как говорится: наши судьи такие судьи, а уж жилинспекция вообще филиал театра абсурда имени Минстроя поэтому ждемс веселой судебной практики по этому поводу)
|
04.03.2019 11:05:02
Мира, чтоли в бане ни разу не была? Я был за подобный совет, поверь там очень скушно)))
|
04.03.2019 11:51:19
Я всего лишь указала на статью которая вышла в нашем блоге на эту тему. Правила не нарушены. Вопрос был в чисто юридической плоскости, насколько правомерно такое решение и соответствует ли оно закону. Никто советов не давал как воевать. А статья - в открытом доступе. Для всех форумчан тоже написана. И именно в юридическом контексте приведены все доводы.И совет в статье есть тоже - идти в суд. И тема уже обсуждалась по отмене прежнего решения ОСС, только она касалась перехода по КРСОИ на факт по ОДПУ, а не выбора новой УО. |
04.03.2019 11:57:59
Все таки чудесатые собственники с буйной фантазией не так часто встречаются, о чем и говорит отсутствие практики судов. В своем регионе ни разу не слышала про такое собрание. У нас ГЖИ адекватная, думаю, они ответят по закону по поводу ничтожности такого решения, если были такие запросы. |
04.03.2019 12:15:49
перекидала сообщения в одну кучку
|
05.03.2019 09:08:37
По переходу на прямые договоры: собрание состоялось, договоры еще не подписаны, но в процессе обсуждения с РСО. Ситуация складывается так, что отмена такого решения очень желательна. Обратного пути нет?
|
05.03.2019 09:21:06
По ЖК полномочия - только переход на прямые и порядок действий. А обратно - нет ни полномочий ни порядка. Практики судов - тоже нет пока... |
05.03.2019 09:53:44
Отмена прежнего решения - кошмар, порожденный сном разума у собственников.
Оставим в стороне в вопрос: "Можно/Нельзя". Поставим вопрос по другому " Возвращаясь к вопросу о переходе на прямые договоры... Оставим в стороне фактическую реализацию принятых решений. Тут только одна передача информации о платежах чего стоит. Если строго формально. Ну проголосовали собственники сегодня за заключение прямых договоров. А через три месяца проголосовали: а) за то чтобы уполномочить УК представлять их интересы по всем вопросам заключения/расторжения договоров с РСО; б) расторгнуть заключенные ранее с некого 1 числа месяца в будущем. в) ПРИМЕНИТЬ ТАКИ ПОЛОЖЕНИЯ ЖК РФ и УПОЛНОМОЧИТЬ УК заключить договоры ресурсоснабжения с РСО; Мало ли чего нет в ЖК... |
05.03.2019 10:02:37
Так, и только так!
Понятно - да. Корректно - не всегда. Нельзя принять принять решение об отмене устава ТСЖ. Выше отметили, что нельзя перейти на непрямые договора и т.д. |
05.03.2019 12:15:42
![]() |
05.03.2019 12:47:40
|
05.03.2019 13:00:21
|
05.03.2019 13:14:25
Суды и ГЖН не препятствуют это известный факт. НО если решение нарушает права УО - нужно отменять. А то исполнять заставят. Если рассуждать что перечень не исчерпывающий - договорится не до того еще можно. Расширять по своему усмотрению тоже нельзя. Тогда смысла статьи о ничтожности собрания принятое не в его компетенции вообще нет - если считать что расширить компетенцию можно на раз без учета иных норм закона. И пресекать надо в суде такое расширение. Пример с Уставом - показательный. Почему тогда отменить решение о принятии Устава - абсурд, а решение о выборе УО или переходе на прямые - можно? двойные стандарты неприменимы здесь, да и противоречит и ГК И ЖК такое мнение. Можно подтвердить прежнее решение - это есть в законе. А отменить - нет права. Можно признать недействительным или принять противоположное решение на другом собрании, если в компетенции по ЖК такое право есть... |
06.03.2019 03:05:19
Здравствуйте, я новичок тут. Вижу, что эта тема соответствует моему вопросу. Пожалуйста, кто то может проконсультировать меня. У нас в доме управляло ТСЖ. Появилась сама собой какая то новая УК. Начала нам рассылать платежки. Мы продолжали платить в ТСЖ. Потом собственники подали в суд на эту УК. Суд признал, предоставленные этой УК протоколы голосований(якобы мы голосовали) , недействительными. Были так же подделаны почти 50 подписей в биллютнях. Вскоре ГЖИ исключили сведения по управлению этой УК нашим МКД из реестра. То есть фактически эта УК не должна больше управлять нашим домом. Но двойные платежки так и поступают. И при обращении в ГЖИ с вопросом о том кто управляет нами, нам ответили что в соответствии со ст.200 п.3 ЖК РФ, должна продолжать управлять эта самозванная УК, пока мы не выберем новый способ управления и т.д. Не понятно, разве это правомерно? Было ТСЖ, пришла самозванная УК, подделала подписи в биллютенях голосований, почему она должна управлять? А не наше ТСЖ?
Отправлено спустя 2 минуты 39 секунды: Здравствуйте, я новичок тут. Вижу, что эта тема соответствует моему вопросу. Пожалуйста, кто то может проконсультировать меня. У нас в доме управляло ТСЖ. Появилась сама собой какая то новая УК. Начала нам рассылать платежки. Мы продолжали платить в ТСЖ. Потом собственники подали в суд на эту УК. Суд признал, предоставленные этой УК протоколы голосований(якобы мы голосовали) , недействительными. Были так же подделаны почти 50 подписей в биллютнях. Вскоре ГЖИ исключили сведения по управлению этой УК нашим МКД из реестра. То есть фактически эта УК не должна больше управлять нашим домом. Но двойные платежки так и поступают. И при обращении в ГЖИ с вопросом о том кто управляет нами, нам ответили что в соответствии со ст.200 п.3 ЖК РФ, должна продолжать управлять эта самозванная УК, пока мы не выберем новый способ управления и т.д. Не понятно, разве это правомерно? Было ТСЖ, пришла самозванная УК, подделала подписи в биллютенях голосований, почему она должна управлять? А не наше ТСЖ? |
06.03.2019 16:43:26
![]() Вопрос в том, что дальше с этим делать? Нести в Росреестр, но там, во-первых и так тупые кенгуру со странными взглядами на жизнь сидят,и во-вторых, регистратор решит, что заявители-наркоманы ![]()
Предположим собственники упоролись и приняли решение об изменении порядка оплаты - с кв.м. квартиры в месяц - на (Икс) рублей с квартиры в месяц. Они просто не добьются его реализации.
|
27.03.2019 18:57:57
В пермском крае еще в 2011-2012 и в 2015-2016 существовала вполне устоявшаяся судебная практика, когда суды признавали наличие у ОСС полномочий как по отмене предыдущего решения ОСС, так и по отмене перехода на прямые договоры, и даже по отмене решения ОСС о создании ТСЖ и утверждении его устава.
Суды своими решениями признавали, что такие полномочия у ОСС есть |
28.03.2019 02:33:05
Кто в суд идёт - УК? Кто ответчик? |
28.03.2019 10:10:34
номера дел приведите. прямых договоров в эти годы не было - по основанию - решение ОСС, можно было перейти на прямые расчеты с РСО |
||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Леший пишет: Лить в уши свое, терки между УК не обсуждаются. |
Цитата | ||
---|---|---|
pitback пишет:
|
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: Мира, что ли в бане ни разу не была? Я был за подобный совет, поверь там очень скушно))) |
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: Теоретически все написано верно, но как говорится: наши судьи такие судьи, а уж жилинспекция вообще филиал театра абсурда имени Минстроя поэтому ждемс веселой судебной практики по этому поводу) |
Цитата |
---|
Alex_P пишет: По переходу на прямые договоры: собрание состоялось, договоры еще не подписаны, но в процессе обсуждения с РСО. Ситуация складывается так, что отмена такого решения очень желательна. Обратного пути нет? |
Цитата |
---|
Саныч пишет: принять "утвердительное" решение совершенно противоположное по смыслу. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Оно будет и корректно и понятно всем. |
Цитата |
---|
morskaya35-6 пишет: Нельзя принять принять решение об отмене устава ТСЖ. |
Цитата | ||
---|---|---|
Саныч пишет:
![]() |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Вот и буквально и надо по всем видам решений. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Не прописано в ЖК в компетенции ОСС - нет правомочий принимать решения.. по другому никак не истолковать. |
Цитата | ||
---|---|---|
Саныч пишет: Спор уходит в мир ангелов на кончике иглы. Сами мы "отменять" ничего не будем, а бешеным собственникам, к сожалению, правоприменитель никак не препятствует. На себе проверено. Это первое и главное.
|
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Если рассуждать что перечень не исчерпывающий - договорится не до того еще можно. Расширять по своему усмотрению тоже нельзя.Тогда смысла статьи о ничтожности собрания принятое не в его компетенции вообще нет - если считать что расширить компетенцию можно на раз без учета иных норм закона. И пресекать надо в суде такое расширение. |
Цитата |
---|
13) решение иных вопросов, предусмотренных настоящим Федеральным законом или уставом общества. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Пример с Уставом - показательный. Почему тогда отменить решение о принятии Устава - абсурд, |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: а решение о выборе УО или переходе на прямые - можно? |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: А отменить - нет права. |
Цитата | ||
---|---|---|
Мира Н пишет:
|
Цитата |
---|
stv78 пишет: В пермском крае еще в 2011-2012 и в 2015-2016 существовала вполне устоявшаяся судебная практика, когда суды признавали наличие у ОСС полномочий как по отмене предыдущего решения ОСС, так и по отмене перехода на прямые договоры, и даже по отмене решения ОСС о создании ТСЖ и утверждении его устава. Суды своими решениями признавали, что такие полномочия у ОСС есть |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!