new_year

Форум

ГлавнаяПрекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

RSS
Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления
 
Многие управляющие организации весной 2015 года лихорадочно заключали договоры управле-ния в неразберихе с лицензированием. Все мы тогда надеялись на бессрочность лицензий (зря, как оказалось), а потому и в условиях договоров управления прописывали максимально возможный по п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ пятилетний срок. В условиях неясной перспективы нам всем казалось, что максимальный срок действия договора управления обеспечит стабильность хотя бы на пять лет.

Продолжение статьи по ссылке https://burmistr.ru/blog/izmeneniya-zak ... ravleniya/
 
Цитата
LeraBurmistr пишет:
Многие управляющие организации весной 2015 года лихорадочно заключали договоры управле-ния в неразберихе с лицензированием. Все мы тогда надеялись на бессрочность лицензий (зря, как оказалось), а потому и в условиях договоров управления прописывали максимально возможный по п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ пятилетний срок. В условиях неясной перспективы нам всем казалось, что максимальный срок действия договора управления обеспечит стабильность хотя бы на пять лет.

Продолжение статьи по ссылке https://burmistr.ru/blog/izmeneniya-zak ... ravleniya/
Букаф много. Вроде.. интересного и познавательного много. Но. Но. Но остался вопрос: А куда здесь коней запрягать как это на практике выглядит?
Я рассматриваю ситуацию (думаю вполне актуальную) когда власть в лице своих всяческих органов начинает биться за народ и будет гадить по максимуму.
1 этап.
1. Tсть у меня договор управления халупой на 3 года (забудем, что он конкурсный, хотя это может испоритить жизнь) до дня Икс.
2.И вот я за 3 месяца (с запасом) расклеил объявления о том, что с дня Икс собственники помещений свободны как сопля в полете и УК им ничего не должна. Текст продублировал в ЕПД-шке. Копию ЕПД-шки с разъяснениями своих черных намерений направил в ОМС . Все эти бумажки собрал, сделал копии и сдал в ГЖН.
2.1. Можно и дальше продолжить проявлять добросовестность и развесить сообщение о собрании с повесткой дня про непосредственное управление. Собрание не состоялось. Решения не приняты.
2 этап
Проходит месяц-два. ОМС брызжет слюной и яростно требует продолжения банкета.
Надо писать заявление в ГЖН. С самим заявлением
Цитата
ж) копию заявления одной из сторон договора управления многоквартирным домом в случае прекращения договора управления многоквартирным домом в связи с окончанием срока его действия;
все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет.
Отсюда вопрос. А является ли отсутвие акта основанием для отказа...
Ибо
Цитата
9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются:
а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным подпунктами "а", "г" - "е" пункта 5 настоящего Порядка;
При этом
Цитата
5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:
а) соответствия заявления и документов положениям пунктов 2 и 3 настоящего Порядка;
Что приводит нас
Цитата
3. К заявлению о внесении изменений в реестр прилагаются следующие документы:
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;

Красноярская практика, это конечно круто. НО любой судебный спор с ГЖН АВТОМАТИЧЕСКИ продляет мне договор на неопределенно долгий срок. Можно ли заставить ОМС провести конкурс, я не в курсе.
Бросать дом с даты Икс - большой риск попасть суд В ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ по 14.1.3, где тоже все "за людей". А там я в рамках админ процесса должен доказать С Т.З. ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА при ОБЖАЛУЕМОМ, НО НЕ ПРИЗНАННОМ НЕЗАКОННОМ ОТКАЗЕ ГЖН, что никакого нарушения законодательства я не совершил.
 
Цитата
Саныч пишет:
Букаф много.
...это факт...может всем миром разработаем кратенькую универсальную инструкцию, как бросить ненужный МКД?...или поднимем данный вопрос на каком нибудь вэбинаре?...
 
Цитата
Саныч пишет:

все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет.
Отсюда вопрос. А является ли отсутвие акта основанием для отказа...
Отправляем подписанные с нашей стороны акты ценным письмом с описью и реестром в ОМСУ. Получаем уведомление о получении данной посылки . Все это прикладываем к обращению в ГЖИ.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Саныч пишет:

все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет.
Отсюда вопрос. А является ли отсутствие акта основанием для отказа...
Отправляем подписанные с нашей стороны акты ценным письмом с описью и реестром в ОМСУ. Получаем уведомление о получении данной посылки . Все это прикладываем к обращению в ГЖИ.
Ход мысли понятен.Я это для себя подразумеваю. Но из песни
Цитата
принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом
слов не выкинешь. Неподписанный акт, факт принятия обязательств по управлению домом не подтверждает.
Как я вижу - ГЖН имеет хороший формальный повод для отказа. Т.е. без ГЖН от дома просто так не отделаешься.

Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды:
Попробуем добавить в наш правовой суп щепотку перца.
Мои халупы не отвечают требованиям трехкилометровой доступности.
1. С одной стороны - это повод чтобы мне впаять штраф. Но тут я, пожалуй, отобьюсь.
2. С другой стороны - это лишний повод отказаться и развернуть стиуацию с отказом с ног на голову и обвинять всех, в том, что они заставляют меня нарушать законодательство :D :D
 
нездоровая тема.
Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 15 марта 2017 г. N 02АП-9815/16
все как Минстрой прописал (до Минстроя ссылались в деле на протокол), однако, суд в решении:
"Исходя из вышеизложенных норм понятие "исключение сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации" в контексте части 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации следует рассматривать как один из вариантов внесения изменений в реестр лицензий, поскольку оно предполагает собой один из двух вариантов: или включение сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий, или исключение таких сведений, что следует из самого названия статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации - "Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра", а также из пункта 7 Порядка, который не предусматривает разграничение внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий и исключение таких сведений из реестра
Таким образом, довод заявителя о том, что в отношении спорного МКД произведены действия по внесению сведений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, а не по исключению из реестра лицензий, отклоняются апелляционным судом, так как фактически сведения о данном МКД исключены из реестра лицензий, в связи с чем Компания обязана была соблюдать нормы части 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации".
так понимаю, все дело в опции ГИС-ЖКХ, когда отображается "исключен". а не "внесено изменение в реестр лицензий ".
 
Прекращение договора управления (сокращение срока) ввиду наступления отменительного условия это не односторонний отказ от исполнения, согласитесь? Тут в помощь нам ст.327.1, п. 2 ст. 157 ГК РФ.

Финт ушами конечно клевый, а в отношении стандартных гражданско-правовых отношений вполне, думаю, рабочий, но у нас ЖКХ-управление МКД-а как же мы без управляшки-а судья тоже жилец-а он с утра 10 минут воду сливал чтобы побриться не в ледяной воде - и пиндец.
А в апелляционной инстанции ажж 3 судьи, один брился в холодной воде, второго сосед затопил свищом на стояке ГВС, у третей "критические дни", а воду отключили потому что второго судью затопило..., и получаем еще одно "тупо мстительное" решение суда.
Утрирую конечно, но для юристов УО не новость, что нас судят не судьи, а жыльцы в мантиях.
 
Выкладывала целый "букет" решений. И ни единого, где бы было что ст. 200 ЖК РФ применять не нужно. Повторяю и буду повторять: хорошо когда хорошо, а когда плохо, то это влетает в копейку (в данном случае может влететь в безразмерную копейку). Если есть возможность избегать таких вот острых дорогостоящих углов, то почему на них лезть? Как-то так... А с судьями да, хотя в последнее время они всё чаще и чаще "переобуваются в прыжке".
 
"юрьев день" для добросовестной ук это ч. 6. 162. Однако, кабальные условия жк ст. 200 не дают уйти. При том, что договорные отношения - это гк.
 
Цитата
Sarlog пишет:
нездоровая тема.
Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 15 марта 2017 г. N 02АП-9815/16
Только в заблуждение вводят такие цитаты. Да и практика не новая.
Во-первых, фрагмент не отражает ни сути спора ни его участников, ни важных фактов.
Во-вторых, там https://kad.arbitr.ru/Card/b4f55996-f51 ... 53ac67e123 не все так однозначно.
В-третьих, там по ходу "начудили" и старая УК и ГЖН.
В том виде, как фактические обстоятельства изложены в решении, я с ним согласен.
1. Энергосбыт взыскивал с УК за э/э за 2 месяца (март, апрель).
2. При этом в марте срок договора истек.
3. Каким числом был исключен дом из реестра старой УК непонятно. Упоминание уведомления ГЖН ничего не говорит. Как и когда этот дом был включен новой УК - тоже непонятно;
4. Старая УК передала дом "новой" в начале мая. Договор с новой УК вступал в силу с 01 мая.
5. И видимо (хотя это не отражено в решении) все эти два месяца старая УК таки управляла домом и по факту и собирала СиР и не только. А потом решила прикинуться шлангом :lol: и послать сбыты со ссылкой на документ ГЖН. Типа у меня дом забрали :lol: и я коммуналку не оказываю.
Арбитражный суд ей все четко по понятиям и разъяснил...
 
Понятно. Например, 1 марта договор истёк. Допустим с 30 марта по решению гжн прекратить управление. И не наступают события по 200. Нет включения дома комунибудь.
По указанному делу нет разницы, принял кто дом или нет. Выставляла старая ук сир или нет. Даже если с марта ничего не выставляла вообще, и не с апреля. Решение суда основано на буквальном толковании: нет ничего в 198, кроме "исключить" и "включить" - значит 200. И опции в гис только две: вкл, искл. Соответственно, нет разницы по-хорошему дом ушёл, или по-плохому. Несмотря на минстрой. Только потому, что формулировка минстроя не отражена ни в системе, ни в статье.
 
Ну что.. УРА.. вернее не так. а УРААААААА!!!
примерно такую визу-надпись сделал директор на решении ГЖИ об исключении 18квартирного старого дома из реестра лицензии УК в связи с окончанием срока договора управления (5-летнего, который уже один раз пролонгировался!). Было не просто, убеждали ГЖИ (по телефону), один раз получили отказ, но все ж довели до конца. из сотен домов в управлении это был единственный дом населенный неадекватами, который "довел" всех (ук, прокуратуру, МСУ, ГЖИ), за который уплачено более полумиллиона штрафов.
есть правда и ложечка дегтя с которой придется как-то разбираться. срок действия договора истек с 1 окт, из лицензии дом убирают с 1 декабря. мда.
 
Уважаемые коллеги! Прочитал всю информацию по теме и все же вопросы остались. Окончание срока договора управления 31.12.2019. Собственники предупреждены местная администрация тоже. Но ни одна из сторон не шевелится. Дом еще в лицензионном списке. Новогодние праздники - аварийная ситуация, действия управляющей компании и ее аварийно-диспетчерской службы? Если мы после окончания срока действия договора предпримем какие-то "телодвижения" в отношении данного "плохого" дома, не будет ли это считаться фактической пролонгацией договора управления? Далее: пока переписка с жилинспекцией, возможная судебная тяжба и т.д., нас могут привлечь за неисполнение лицензионных требований, дом то еще формально в реестре. Или уже сейчас уведомить ГЖИ об окончании срока действия договора? У кого есть какая то практика поделитесь плиз...
Согласен с Санычем, ОМС не подпишет акт приемки техдокументации и у ГЖИ будет повод отказать о внесении изменений в реестр....
 
Цитата
Fareastmen65 пишет:
Уважаемые коллеги! Или уже сейчас уведомить ГЖИ об окончании срока действия договора? У кого есть какая то практика поделитесь плиз...
Согласен с Санычем, ОМС не подпишет акт приемки техдокументации и у ГЖИ будет повод отказать о внесении изменений в реестр....
Мы делаем так: Уведомляем собственников, что договор не пролонгируется, ищите новую УК. Дома маленькие, поэтому отправляли всем по почте с уведомлением. Потом узнали, что есть практика суда, что даже объявление на подъезде - уже оповещение собственников. Уведомляли за срок, указанный в ДУ. Администрация у нас подписала акт приема-передачи тех. документации. Сейчас вроде ВС отменил пункт этот. И написали заявление в ГЖИ заранее об исключении дома из лицензии. К моменту окончания срока действия ДУ - дом исключен.
 
Ну вот у нас разворачивается суд по этому поводу (известили-жителей - ГЖИ "внесла изменения в Реестр"- форма управления не избрана- никто дом не обслуживает) . Извещу о результатах.
 
..вопрос...а за сколько до окончания срока действия ДУ мне нужно писать заявление в ГЖИ о внесении изменений в реестр лицензий?...что то не нашел в НПА...дом я бросаю...спасибо!...
 
Цитата
TPACCEP написал:
.а за сколько до окончания срока действия ДУ
срок рассмотрения заявления ГЖИ от 10 рабочих дней - если все гладко или могут продлить еще на 20 рабочих дней - если что то пошло не так.
 
Мы отправили уже как месяц - никакой реакции))))))))
 
Цитата
Шла мимо написал:
Мы отправили уже как месяц - никакой реакции))))))))
после 20 декабря 2020 года Решение ГЖИ о включении или исключении из лицензии присылает в ГИС ЖКХ, падает в Обращения, там же где жители пишут гневные письма
 
...а вот теперь самое интересное...звонок из ГЖИ - мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?...а как же РСо?...я совсем запутался в порядке действий...ГЖИ же вносит сведения!...я же их за два месяца предупредил о конце ДУ?...поясните мне "больному"...

2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
 
Цитата
TPACCEP написал:
мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?
потому что через 5 точку написано в ЖК - судиться нужно, чтобы верхушка точку поставила в этом вопросе, наши исключают из лицензии при окончании срока ДУ, заявление за месяц подаем, до дня Х, а не после
 
...ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ УВИДЕТЬ МНЕНИЕ ЮРИЯ ВЛАДИМИРОВИЧА!!!...ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА!!!...
 
Цитата
Ук-64 написал:
Цитата
TPACCEP написал:
мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?
потому что через 5 точку написано в ЖК - судиться нужно, чтобы верхушка точку поставила в этом вопросе, наши исключают из лицензии при окончании срока ДУ, заявление за месяц подаем, до дня Х, а не после
Недавно Роскварталом неплохая статья по этой теме опубликована, в т.ч. приводятся разъяснения отдела развития ГИС ЖКХ при Минстрое - https://roskvartal.ru/gis-zhkh/12611-kak-pravilno-rabotat-v-sisteme-s-du-s-istyekshim-srokom-deystvi...
От себя добавлю - сейчас в функционале ГИС ЖКХ при исключении дома из лицензии в связи с выбором непосредственного способа управления в реестре лицензий не указывается период окончания управления домом. Из-за этого дом висит в лицензии исключенным, но неясно с какой даты. Как следствие - в ЛК УО доступны отчеты по таким домам и, кроме того, проводимая системой фиксация нарушений размещения информации по таким домам так же висит на УО
 
Цитата
Andrey_S написал:

Недавно Роскварталом неплохая статья по этой теме опубликована, в т.ч. приводятся разъяснения отдела развития ГИС ЖКХ при Минстрое - https://roskvartal.ru/gis-zhkh/12611-kak-pravilno-rabotat-v-sisteme-s-du-s-istyekshim-srokom-deystvi...
От себя добавлю - сейчас в функционале ГИС ЖКХ при исключении дома из лицензии в связи с выбором непосредственного способа управления в реестре лицензий не указывается период окончания управления домом. Из-за этого дом висит в лицензии исключенным, но неясно с какой даты. Как следствие - в ЛК УО доступны отчеты по таким домам и, кроме того, проводимая системой фиксация нарушений размещения информации по таким домам так же висит на УО
Подтверждаю. У нас такой МКД висит в ГИСе уже третий год. Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там. При этом ежемесячно система выдает ошибки о неразмещенных ПД по лицевым счетам.
 
Цитата
Ук-64 написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Мы отправили уже как месяц - никакой реакции))))))))
после 20 декабря 2020 года Решение ГЖИ о включении или исключении из лицензии присылает в ГИС ЖКХ, падает в Обращения, там же где жители пишут гневные письма
Мы в курсе, уже получали подобное в мае при включении МКД в лицензию. Но при этом заявка по другому дому об исключении его из реестра так и висит в статусе "На утверждении".
 
Цитата
Шла мимо написал:
заявка по другому дому об исключении его из реестра так и висит в статусе "На утверждении".
Если 30 рабочих дней прошло, то это нарушение со стороны ГЖИ, хотя бы отказ должны прислать.
 
Цитата
Шла мимо написал:
При этом ежемесячно система выдает ошибки о неразмещенных ПД по лицевым счетам.
Это несколько другая причина - ошибки о неразмещенных ПД фиксируются потому что Вы лицевые счета по этому дому не закрыли
 
Цитата
Шла мимо написал:
Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там.
У нас еще интереснее было - мы сами выяснили причину и направили в ГЖИ обращение об отсутствии даты окончания периода управления в реестре лицензий (с целью решения вопроса с саппортом).
А ГЖИ решила просто замять вопрос (ответила мутной отпиской в духе "проверкой нарушений не выявлено")
 
Цитата
TPACCEP написал:
...а вот теперь самое интересное...звонок из ГЖИ - мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ..
Цитата
Завтра за бумажкой подъеду. Будет готова?
Цитата
TPACCEP написал:
я же их за два месяца предупредил о конце ДУ?
Это Вы себе солому стелите.
В ОМС писали о расторжении?
Цитата
TPACCEP написал:
а как же РСо
А что РСО? Если Вам из лицензии дом не убирают. Вы обязаны обслуживать.. Какие у РСО основания?
Фокус, описанный ВС, работает только если ГЖН дом исключил.
А вам надо, как можно быстрее, хватать бумажку и в арбитражный суд. Проконсультируйтесь с кем-нибудь как Вам правильнее убытки от управления домом после даты Икс обосновать.
 
...всем спасибо за участие...вопрос решен...пришло и на почту и в ГИС уведомление от ГЖИ, - с 01092021 дом исключается из лицензии!!!...

ЗЫ...ровно на десятый день!...

Цитата
саныч написал:
А что РСО?
...по условиям договора я должен не менее чем за 30 дней уведомит РСО об изменении/расторжении договора снабжения...
Цитата
саныч написал:
Если Вам из лицензии дом не убирают. Вы обязаны обслуживать..
...в моем случае нет, т.к.ДУ утвержден до вступления в законную силу ст. 200 ЖК РФ...(ст. 54 конституции - удобная штука в суде, иногда)...)
Цитата
саныч написал:
Это Вы себе солому стелите.
...ага...)))
Цитата
саныч написал:
В ОМС писали о расторжении?
...разумеется...
Цитата
Ук-64 написал:
заявление за месяц подаем
...какой НПА?...
Цитата
Шла мимо написал:
У нас такой МКД висит в ГИСе уже третий год. Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там. При этом ежемесячно система выдает ошибки о неразмещенных ПД по лицевым
...а Вы кнопочку в гисе на договоре управления "расторгнуть" нажали?...
#1
0 0
Многие управляющие организации весной 2015 года лихорадочно заключали договоры управле-ния в неразберихе с лицензированием. Все мы тогда надеялись на бессрочность лицензий (зря, как оказалось), а потому и в условиях договоров управления прописывали максимально возможный по п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ пятилетний срок. В условиях неясной перспективы нам всем казалось, что максимальный срок действия договора управления обеспечит стабильность хотя бы на пять лет.

Продолжение статьи по ссылке https://burmistr.ru/blog/izmeneniya-zak ... ravleniya/
#2
0 0
Цитата
LeraBurmistr пишет:
Многие управляющие организации весной 2015 года лихорадочно заключали договоры управле-ния в неразберихе с лицензированием. Все мы тогда надеялись на бессрочность лицензий (зря, как оказалось), а потому и в условиях договоров управления прописывали максимально возможный по п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ пятилетний срок. В условиях неясной перспективы нам всем казалось, что максимальный срок действия договора управления обеспечит стабильность хотя бы на пять лет.

Продолжение статьи по ссылке https://burmistr.ru/blog/izmeneniya-zak ... ravleniya/
Букаф много. Вроде.. интересного и познавательного много. Но. Но. Но остался вопрос: А куда здесь коней запрягать как это на практике выглядит?
Я рассматриваю ситуацию (думаю вполне актуальную) когда власть в лице своих всяческих органов начинает биться за народ и будет гадить по максимуму.
1 этап.
1. Tсть у меня договор управления халупой на 3 года (забудем, что он конкурсный, хотя это может испоритить жизнь) до дня Икс.
2.И вот я за 3 месяца (с запасом) расклеил объявления о том, что с дня Икс собственники помещений свободны как сопля в полете и УК им ничего не должна. Текст продублировал в ЕПД-шке. Копию ЕПД-шки с разъяснениями своих черных намерений направил в ОМС . Все эти бумажки собрал, сделал копии и сдал в ГЖН.
2.1. Можно и дальше продолжить проявлять добросовестность и развесить сообщение о собрании с повесткой дня про непосредственное управление. Собрание не состоялось. Решения не приняты.
2 этап
Проходит месяц-два. ОМС брызжет слюной и яростно требует продолжения банкета.
Надо писать заявление в ГЖН. С самим заявлением
Цитата
ж) копию заявления одной из сторон договора управления многоквартирным домом в случае прекращения договора управления многоквартирным домом в связи с окончанием срока его действия;
все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет.
Отсюда вопрос. А является ли отсутвие акта основанием для отказа...
Ибо
Цитата
9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются:
а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным подпунктами "а", "г" - "е" пункта 5 настоящего Порядка;
При этом
Цитата
5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:
а) соответствия заявления и документов положениям пунктов 2 и 3 настоящего Порядка;
Что приводит нас
Цитата
3. К заявлению о внесении изменений в реестр прилагаются следующие документы:
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;

Красноярская практика, это конечно круто. НО любой судебный спор с ГЖН АВТОМАТИЧЕСКИ продляет мне договор на неопределенно долгий срок. Можно ли заставить ОМС провести конкурс, я не в курсе.
Бросать дом с даты Икс - большой риск попасть суд В ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ по 14.1.3, где тоже все "за людей". А там я в рамках админ процесса должен доказать С Т.З. ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА при ОБЖАЛУЕМОМ, НО НЕ ПРИЗНАННОМ НЕЗАКОННОМ ОТКАЗЕ ГЖН, что никакого нарушения законодательства я не совершил.
#3
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Букаф много.
...это факт...может всем миром разработаем кратенькую универсальную инструкцию, как бросить ненужный МКД?...или поднимем данный вопрос на каком нибудь вэбинаре?...
#4
0 0
Цитата
Саныч пишет:

все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет.
Отсюда вопрос. А является ли отсутвие акта основанием для отказа...
Отправляем подписанные с нашей стороны акты ценным письмом с описью и реестром в ОМСУ. Получаем уведомление о получении данной посылки . Все это прикладываем к обращению в ГЖИ.
#5
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Саныч пишет:

все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет.
Отсюда вопрос. А является ли отсутствие акта основанием для отказа...
Отправляем подписанные с нашей стороны акты ценным письмом с описью и реестром в ОМСУ. Получаем уведомление о получении данной посылки . Все это прикладываем к обращению в ГЖИ.
Ход мысли понятен.Я это для себя подразумеваю. Но из песни
Цитата
принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом
слов не выкинешь. Неподписанный акт, факт принятия обязательств по управлению домом не подтверждает.
Как я вижу - ГЖН имеет хороший формальный повод для отказа. Т.е. без ГЖН от дома просто так не отделаешься.

Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды:
Попробуем добавить в наш правовой суп щепотку перца.
Мои халупы не отвечают требованиям трехкилометровой доступности.
1. С одной стороны - это повод чтобы мне впаять штраф. Но тут я, пожалуй, отобьюсь.
2. С другой стороны - это лишний повод отказаться и развернуть стиуацию с отказом с ног на голову и обвинять всех, в том, что они заставляют меня нарушать законодательство :D :D
#6
0 0
нездоровая тема.
Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 15 марта 2017 г. N 02АП-9815/16
все как Минстрой прописал (до Минстроя ссылались в деле на протокол), однако, суд в решении:
"Исходя из вышеизложенных норм понятие "исключение сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации" в контексте части 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации следует рассматривать как один из вариантов внесения изменений в реестр лицензий, поскольку оно предполагает собой один из двух вариантов: или включение сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий, или исключение таких сведений, что следует из самого названия статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации - "Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра", а также из пункта 7 Порядка, который не предусматривает разграничение внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий и исключение таких сведений из реестра
Таким образом, довод заявителя о том, что в отношении спорного МКД произведены действия по внесению сведений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, а не по исключению из реестра лицензий, отклоняются апелляционным судом, так как фактически сведения о данном МКД исключены из реестра лицензий, в связи с чем Компания обязана была соблюдать нормы части 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации".
так понимаю, все дело в опции ГИС-ЖКХ, когда отображается "исключен". а не "внесено изменение в реестр лицензий ".
#7
0 0
Прекращение договора управления (сокращение срока) ввиду наступления отменительного условия это не односторонний отказ от исполнения, согласитесь? Тут в помощь нам ст.327.1, п. 2 ст. 157 ГК РФ.

Финт ушами конечно клевый, а в отношении стандартных гражданско-правовых отношений вполне, думаю, рабочий, но у нас ЖКХ-управление МКД-а как же мы без управляшки-а судья тоже жилец-а он с утра 10 минут воду сливал чтобы побриться не в ледяной воде - и пиндец.
А в апелляционной инстанции ажж 3 судьи, один брился в холодной воде, второго сосед затопил свищом на стояке ГВС, у третей "критические дни", а воду отключили потому что второго судью затопило..., и получаем еще одно "тупо мстительное" решение суда.
Утрирую конечно, но для юристов УО не новость, что нас судят не судьи, а жыльцы в мантиях.
#8
0 0
Выкладывала целый "букет" решений. И ни единого, где бы было что ст. 200 ЖК РФ применять не нужно. Повторяю и буду повторять: хорошо когда хорошо, а когда плохо, то это влетает в копейку (в данном случае может влететь в безразмерную копейку). Если есть возможность избегать таких вот острых дорогостоящих углов, то почему на них лезть? Как-то так... А с судьями да, хотя в последнее время они всё чаще и чаще "переобуваются в прыжке".
#9
0 0
"юрьев день" для добросовестной ук это ч. 6. 162. Однако, кабальные условия жк ст. 200 не дают уйти. При том, что договорные отношения - это гк.
#10
0 0
Цитата
Sarlog пишет:
нездоровая тема.
Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 15 марта 2017 г. N 02АП-9815/16
Только в заблуждение вводят такие цитаты. Да и практика не новая.
Во-первых, фрагмент не отражает ни сути спора ни его участников, ни важных фактов.
Во-вторых, там https://kad.arbitr.ru/Card/b4f55996-f51 ... 53ac67e123 не все так однозначно.
В-третьих, там по ходу "начудили" и старая УК и ГЖН.
В том виде, как фактические обстоятельства изложены в решении, я с ним согласен.
1. Энергосбыт взыскивал с УК за э/э за 2 месяца (март, апрель).
2. При этом в марте срок договора истек.
3. Каким числом был исключен дом из реестра старой УК непонятно. Упоминание уведомления ГЖН ничего не говорит. Как и когда этот дом был включен новой УК - тоже непонятно;
4. Старая УК передала дом "новой" в начале мая. Договор с новой УК вступал в силу с 01 мая.
5. И видимо (хотя это не отражено в решении) все эти два месяца старая УК таки управляла домом и по факту и собирала СиР и не только. А потом решила прикинуться шлангом :lol: и послать сбыты со ссылкой на документ ГЖН. Типа у меня дом забрали :lol: и я коммуналку не оказываю.
Арбитражный суд ей все четко по понятиям и разъяснил...
#11
0 0
Понятно. Например, 1 марта договор истёк. Допустим с 30 марта по решению гжн прекратить управление. И не наступают события по 200. Нет включения дома комунибудь.
По указанному делу нет разницы, принял кто дом или нет. Выставляла старая ук сир или нет. Даже если с марта ничего не выставляла вообще, и не с апреля. Решение суда основано на буквальном толковании: нет ничего в 198, кроме "исключить" и "включить" - значит 200. И опции в гис только две: вкл, искл. Соответственно, нет разницы по-хорошему дом ушёл, или по-плохому. Несмотря на минстрой. Только потому, что формулировка минстроя не отражена ни в системе, ни в статье.
#12
0 0
Ну что.. УРА.. вернее не так. а УРААААААА!!!
примерно такую визу-надпись сделал директор на решении ГЖИ об исключении 18квартирного старого дома из реестра лицензии УК в связи с окончанием срока договора управления (5-летнего, который уже один раз пролонгировался!). Было не просто, убеждали ГЖИ (по телефону), один раз получили отказ, но все ж довели до конца. из сотен домов в управлении это был единственный дом населенный неадекватами, который "довел" всех (ук, прокуратуру, МСУ, ГЖИ), за который уплачено более полумиллиона штрафов.
есть правда и ложечка дегтя с которой придется как-то разбираться. срок действия договора истек с 1 окт, из лицензии дом убирают с 1 декабря. мда.
#13
0 0
Уважаемые коллеги! Прочитал всю информацию по теме и все же вопросы остались. Окончание срока договора управления 31.12.2019. Собственники предупреждены местная администрация тоже. Но ни одна из сторон не шевелится. Дом еще в лицензионном списке. Новогодние праздники - аварийная ситуация, действия управляющей компании и ее аварийно-диспетчерской службы? Если мы после окончания срока действия договора предпримем какие-то "телодвижения" в отношении данного "плохого" дома, не будет ли это считаться фактической пролонгацией договора управления? Далее: пока переписка с жилинспекцией, возможная судебная тяжба и т.д., нас могут привлечь за неисполнение лицензионных требований, дом то еще формально в реестре. Или уже сейчас уведомить ГЖИ об окончании срока действия договора? У кого есть какая то практика поделитесь плиз...
Согласен с Санычем, ОМС не подпишет акт приемки техдокументации и у ГЖИ будет повод отказать о внесении изменений в реестр....
#14
0 0
Цитата
Fareastmen65 пишет:
Уважаемые коллеги! Или уже сейчас уведомить ГЖИ об окончании срока действия договора? У кого есть какая то практика поделитесь плиз...
Согласен с Санычем, ОМС не подпишет акт приемки техдокументации и у ГЖИ будет повод отказать о внесении изменений в реестр....
Мы делаем так: Уведомляем собственников, что договор не пролонгируется, ищите новую УК. Дома маленькие, поэтому отправляли всем по почте с уведомлением. Потом узнали, что есть практика суда, что даже объявление на подъезде - уже оповещение собственников. Уведомляли за срок, указанный в ДУ. Администрация у нас подписала акт приема-передачи тех. документации. Сейчас вроде ВС отменил пункт этот. И написали заявление в ГЖИ заранее об исключении дома из лицензии. К моменту окончания срока действия ДУ - дом исключен.
#15
0 0
Ну вот у нас разворачивается суд по этому поводу (известили-жителей - ГЖИ "внесла изменения в Реестр"- форма управления не избрана- никто дом не обслуживает) . Извещу о результатах.
#16
0 0
..вопрос...а за сколько до окончания срока действия ДУ мне нужно писать заявление в ГЖИ о внесении изменений в реестр лицензий?...что то не нашел в НПА...дом я бросаю...спасибо!...
#17
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
.а за сколько до окончания срока действия ДУ
срок рассмотрения заявления ГЖИ от 10 рабочих дней - если все гладко или могут продлить еще на 20 рабочих дней - если что то пошло не так.
#18
0 0
Мы отправили уже как месяц - никакой реакции))))))))
#19
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Мы отправили уже как месяц - никакой реакции))))))))
после 20 декабря 2020 года Решение ГЖИ о включении или исключении из лицензии присылает в ГИС ЖКХ, падает в Обращения, там же где жители пишут гневные письма
#20
0 0
...а вот теперь самое интересное...звонок из ГЖИ - мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?...а как же РСо?...я совсем запутался в порядке действий...ГЖИ же вносит сведения!...я же их за два месяца предупредил о конце ДУ?...поясните мне "больному"...

2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
#21
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?
потому что через 5 точку написано в ЖК - судиться нужно, чтобы верхушка точку поставила в этом вопросе, наши исключают из лицензии при окончании срока ДУ, заявление за месяц подаем, до дня Х, а не после
#22
0 0
...ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ УВИДЕТЬ МНЕНИЕ ЮРИЯ ВЛАДИМИРОВИЧА!!!...ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА!!!...
#23
0 0
Цитата
Ук-64 написал:
Цитата
TPACCEP написал:
мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?
потому что через 5 точку написано в ЖК - судиться нужно, чтобы верхушка точку поставила в этом вопросе, наши исключают из лицензии при окончании срока ДУ, заявление за месяц подаем, до дня Х, а не после
Недавно Роскварталом неплохая статья по этой теме опубликована, в т.ч. приводятся разъяснения отдела развития ГИС ЖКХ при Минстрое - https://roskvartal.ru/gis-zhkh/12611-kak-pravilno-rabotat-v-sisteme-s-du-s-istyekshim-srokom-deystvi...
От себя добавлю - сейчас в функционале ГИС ЖКХ при исключении дома из лицензии в связи с выбором непосредственного способа управления в реестре лицензий не указывается период окончания управления домом. Из-за этого дом висит в лицензии исключенным, но неясно с какой даты. Как следствие - в ЛК УО доступны отчеты по таким домам и, кроме того, проводимая системой фиксация нарушений размещения информации по таким домам так же висит на УО
#24
0 0
Цитата
Andrey_S написал:

Недавно Роскварталом неплохая статья по этой теме опубликована, в т.ч. приводятся разъяснения отдела развития ГИС ЖКХ при Минстрое - https://roskvartal.ru/gis-zhkh/12611-kak-pravilno-rabotat-v-sisteme-s-du-s-istyekshim-srokom-deystvi...
От себя добавлю - сейчас в функционале ГИС ЖКХ при исключении дома из лицензии в связи с выбором непосредственного способа управления в реестре лицензий не указывается период окончания управления домом. Из-за этого дом висит в лицензии исключенным, но неясно с какой даты. Как следствие - в ЛК УО доступны отчеты по таким домам и, кроме того, проводимая системой фиксация нарушений размещения информации по таким домам так же висит на УО
Подтверждаю. У нас такой МКД висит в ГИСе уже третий год. Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там. При этом ежемесячно система выдает ошибки о неразмещенных ПД по лицевым счетам.
#25
0 0
Цитата
Ук-64 написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Мы отправили уже как месяц - никакой реакции))))))))
после 20 декабря 2020 года Решение ГЖИ о включении или исключении из лицензии присылает в ГИС ЖКХ, падает в Обращения, там же где жители пишут гневные письма
Мы в курсе, уже получали подобное в мае при включении МКД в лицензию. Но при этом заявка по другому дому об исключении его из реестра так и висит в статусе "На утверждении".
#26
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
заявка по другому дому об исключении его из реестра так и висит в статусе "На утверждении".
Если 30 рабочих дней прошло, то это нарушение со стороны ГЖИ, хотя бы отказ должны прислать.
#27
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
При этом ежемесячно система выдает ошибки о неразмещенных ПД по лицевым счетам.
Это несколько другая причина - ошибки о неразмещенных ПД фиксируются потому что Вы лицевые счета по этому дому не закрыли
#28
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там.
У нас еще интереснее было - мы сами выяснили причину и направили в ГЖИ обращение об отсутствии даты окончания периода управления в реестре лицензий (с целью решения вопроса с саппортом).
А ГЖИ решила просто замять вопрос (ответила мутной отпиской в духе "проверкой нарушений не выявлено")
#29
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
...а вот теперь самое интересное...звонок из ГЖИ - мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ..
Цитата
Завтра за бумажкой подъеду. Будет готова?
Цитата
TPACCEP написал:
я же их за два месяца предупредил о конце ДУ?
Это Вы себе солому стелите.
В ОМС писали о расторжении?
Цитата
TPACCEP написал:
а как же РСо
А что РСО? Если Вам из лицензии дом не убирают. Вы обязаны обслуживать.. Какие у РСО основания?
Фокус, описанный ВС, работает только если ГЖН дом исключил.
А вам надо, как можно быстрее, хватать бумажку и в арбитражный суд. Проконсультируйтесь с кем-нибудь как Вам правильнее убытки от управления домом после даты Икс обосновать.
#30
1 0
...всем спасибо за участие...вопрос решен...пришло и на почту и в ГИС уведомление от ГЖИ, - с 01092021 дом исключается из лицензии!!!...

ЗЫ...ровно на десятый день!...

Цитата
саныч написал:
А что РСО?
...по условиям договора я должен не менее чем за 30 дней уведомит РСО об изменении/расторжении договора снабжения...
Цитата
саныч написал:
Если Вам из лицензии дом не убирают. Вы обязаны обслуживать..
...в моем случае нет, т.к.ДУ утвержден до вступления в законную силу ст. 200 ЖК РФ...(ст. 54 конституции - удобная штука в суде, иногда)...)
Цитата
саныч написал:
Это Вы себе солому стелите.
...ага...)))
Цитата
саныч написал:
В ОМС писали о расторжении?
...разумеется...
Цитата
Ук-64 написал:
заявление за месяц подаем
...какой НПА?...
Цитата
Шла мимо написал:
У нас такой МКД висит в ГИСе уже третий год. Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там. При этом ежемесячно система выдает ошибки о неразмещенных ПД по лицевым
...а Вы кнопочку в гисе на договоре управления "расторгнуть" нажали?...
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!