new_year

Форум

ГлавнаяСкриншот как доказательство в судебном процессе

Скриншот как доказательство в судебном процессе

RSS
Скриншот как доказательство в судебном процессе
 
Сегодня время не течет, а несется галопом, что не позволяет вести дела по старинке, дожидаясь документов по почте или курьером. Даже регистрация юридических лиц и продажа недвижимости уже уходит от выдачи документов в бумажном виде и переходит в область электронных документов. Большинство переписки и обмен документами при осуществлении хозяйственной деятельности организаций также уже давно перешло в область электронного документооборота, о чем в договорах часто уже принимаются условия об этом.

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya- ... protsesse/
 
Любители устраивать себе геморрой. Надо использовать оператора ЭДО и не заниматься ерундой. Если, конечно, речь об электронном документообороте.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Любители устраивать себе геморрой. Надо использовать оператора ЭДО и не заниматься ерундой. Если, конечно, речь об электронном документообороте.

Здесь речь не об ЭДО... А о скринах в общем...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Любители устраивать себе геморрой. Надо использовать оператора ЭДО и не заниматься ерундой. Если, конечно, речь об электронном документообороте.

Здесь речь не об ЭДО... А о скринах в общем...

Разве только какую-нибудь муть с ГИС ЖКХ заскриншотить..... Но там при выводе на печать они добавляют штамп, что эта шняга подписана электронной подписью! С т.з. здравого смысла это тот ещё ЛОЛ, но почему-то такие штампики действуют на всех чинушей и даже на судей!
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Разве только какую-нибудь муть с ГИС ЖКХ заскриншотить..... Но там при выводе на печать они добавляют штамп, что эта шняга подписана электронной подписью! С т.з. здравого смысла это тот ещё ЛОЛ, но почему-то такие штампики действуют на всех чинушей и даже на судей!

У нас на практике был случай, когда УК судье сказала, что сканы протокола размещены в ГИСе. Судья послала клиента лесом со словами "А где гарантия, что эти копии сняты с оригиналов..."
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
ГИС судье врать не будет. Но для этого судья должен получить информацию напрямую из ГИС, а не через третьи руки.
Проблемка есть однако, судейским компьютерам выход в Инет заблокирован априори)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Судья послала клиента лесом со словами "А где гарантия, что эти копии сняты с оригиналов..."

Теоретически, судья права ) Где гарантия? Предоставляя копию протокола в суд, вы ставите туда печать и заверяете подписью. Кроме того, суд может истребовать оригинал. А ГИС получается, какой-то ущербный!

Я думаю (возможно я не прав), что стоит при размещении в ГИС добавлять к протоколу штампик "копия верна" и штампик о том, что "подписано УКЭП" с данными сертификата. Ну и подписать протокол электронной подписью, интегрированной в файл PDF (как налоговая с выписками ЕГРЮЛ делает). Тогда железобетонно должно быть!
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я думаю (возможно я не прав), что стоит при размещении в ГИС добавлять к протоколу штампик "копия верна" и штампик о том, что "подписано УКЭП" с данными сертификата. Ну и подписать протокол электронной подписью, интегрированной в файл PDF (как налоговая с выписками ЕГРЮЛ делает). Тогда железобетонно должно быть!
Для экспертизы подписи жителя, если он заявит, что это не его подпись, нужен бумажный оригинал решения, скан из ГИС бумагу не заменит. А для остальных целей - достаточно знать, что ГИС идентифицирует поставщиков информации, так что если протокол и приложения размещены от имени УК, значит, УК их и разместила. ГИС судье врать не будет. Но для этого судья должен получить информацию напрямую из ГИС, а не через третьи руки.
 
оригиналы храняцца в ГЖИ, если суд не устраивает скан из ГИС, то всегда волен запросить оригинал у тех у кого он есть.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
ГИС судье врать не будет. Но для этого судья должен получить информацию напрямую из ГИС, а не через третьи руки.
Проблемка есть однако, судейским компьютерам выход в Инет заблокирован априори)
Не знаю насколько вы правы, но года 3 назад мне один судья сказал что по закону уже давно у всех судей ЭЦП должно быть и доступ ко все сайтам государственным и электронный обмен информацией. Вопрос был про выписки по помещению, что по сути суды уже сами должны иметь туда доступ и не требовать от сторон эти документы. Но как всегда на деле реализовано не везде. Подробно не интересовалась сама с правовой точки зрения.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
оригиналы храняцца в ГЖИ, если суд не устраивает скан из ГИС, то всегда волен запросить оригинал у тех у кого он есть.
Волен-то он волен, но без ходатайства он вряд ли будет это делать.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Проблемка есть однако, судейским компьютерам выход в Инет заблокирован априори)
Каким образом судья будет запрашивать информацию из ГИС ЖКХ, Росреестра, ЕГРЮЛ или любой другой информационной системы, это уже его забота. Какие-то способы у них явно есть, самый тупой и очевидный - запросить бумажную выписку по почте.
 
Цитата
Мира Н пишет:
должно быть и доступ ко все сайтам государственным и электронный обмен информацией

Должно быть. Но только не через прямой выход в интернет, а через защищенную сеть, которую должен организовывать судебный департамент. На сколько мне известно.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
должно быть и доступ ко все сайтам государственным и электронный обмен информацией

Должно быть. Но только не через прямой выход в интернет, а через защищенную сеть, которую должен организовывать судебный департамент. На сколько мне известно.
Я же не про технические тонкости, как бы то ни было, этого нет в большинстве судов, только в арбитраже, но пока в процессуальном законе это не пропишут - все равно придется все доказательства тащить в суд, даже если электронно суд может их получить в течении пары минут
 
Если написать ходатайство об удалении ненадлежащим образов заверенных документов (если скриншоты не были нотариально заверены),
то их изымают из материалов дела. Проверено на практике.
#1
0 0
Сегодня время не течет, а несется галопом, что не позволяет вести дела по старинке, дожидаясь документов по почте или курьером. Даже регистрация юридических лиц и продажа недвижимости уже уходит от выдачи документов в бумажном виде и переходит в область электронных документов. Большинство переписки и обмен документами при осуществлении хозяйственной деятельности организаций также уже давно перешло в область электронного документооборота, о чем в договорах часто уже принимаются условия об этом.

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya- ... protsesse/
#2
0 0
Любители устраивать себе геморрой. Надо использовать оператора ЭДО и не заниматься ерундой. Если, конечно, речь об электронном документообороте.
#3
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Любители устраивать себе геморрой. Надо использовать оператора ЭДО и не заниматься ерундой. Если, конечно, речь об электронном документообороте.

Здесь речь не об ЭДО... А о скринах в общем...
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Любители устраивать себе геморрой. Надо использовать оператора ЭДО и не заниматься ерундой. Если, конечно, речь об электронном документообороте.

Здесь речь не об ЭДО... А о скринах в общем...

Разве только какую-нибудь муть с ГИС ЖКХ заскриншотить..... Но там при выводе на печать они добавляют штамп, что эта шняга подписана электронной подписью! С т.з. здравого смысла это тот ещё ЛОЛ, но почему-то такие штампики действуют на всех чинушей и даже на судей!
#5
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Разве только какую-нибудь муть с ГИС ЖКХ заскриншотить..... Но там при выводе на печать они добавляют штамп, что эта шняга подписана электронной подписью! С т.з. здравого смысла это тот ещё ЛОЛ, но почему-то такие штампики действуют на всех чинушей и даже на судей!

У нас на практике был случай, когда УК судье сказала, что сканы протокола размещены в ГИСе. Судья послала клиента лесом со словами "А где гарантия, что эти копии сняты с оригиналов..."
#6
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
ГИС судье врать не будет. Но для этого судья должен получить информацию напрямую из ГИС, а не через третьи руки.
Проблемка есть однако, судейским компьютерам выход в Инет заблокирован априори)
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Судья послала клиента лесом со словами "А где гарантия, что эти копии сняты с оригиналов..."

Теоретически, судья права ) Где гарантия? Предоставляя копию протокола в суд, вы ставите туда печать и заверяете подписью. Кроме того, суд может истребовать оригинал. А ГИС получается, какой-то ущербный!

Я думаю (возможно я не прав), что стоит при размещении в ГИС добавлять к протоколу штампик "копия верна" и штампик о том, что "подписано УКЭП" с данными сертификата. Ну и подписать протокол электронной подписью, интегрированной в файл PDF (как налоговая с выписками ЕГРЮЛ делает). Тогда железобетонно должно быть!
#8
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я думаю (возможно я не прав), что стоит при размещении в ГИС добавлять к протоколу штампик "копия верна" и штампик о том, что "подписано УКЭП" с данными сертификата. Ну и подписать протокол электронной подписью, интегрированной в файл PDF (как налоговая с выписками ЕГРЮЛ делает). Тогда железобетонно должно быть!
Для экспертизы подписи жителя, если он заявит, что это не его подпись, нужен бумажный оригинал решения, скан из ГИС бумагу не заменит. А для остальных целей - достаточно знать, что ГИС идентифицирует поставщиков информации, так что если протокол и приложения размещены от имени УК, значит, УК их и разместила. ГИС судье врать не будет. Но для этого судья должен получить информацию напрямую из ГИС, а не через третьи руки.
#9
0 0
оригиналы храняцца в ГЖИ, если суд не устраивает скан из ГИС, то всегда волен запросить оригинал у тех у кого он есть.
#10
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
ГИС судье врать не будет. Но для этого судья должен получить информацию напрямую из ГИС, а не через третьи руки.
Проблемка есть однако, судейским компьютерам выход в Инет заблокирован априори)
Не знаю насколько вы правы, но года 3 назад мне один судья сказал что по закону уже давно у всех судей ЭЦП должно быть и доступ ко все сайтам государственным и электронный обмен информацией. Вопрос был про выписки по помещению, что по сути суды уже сами должны иметь туда доступ и не требовать от сторон эти документы. Но как всегда на деле реализовано не везде. Подробно не интересовалась сама с правовой точки зрения.
#11
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
оригиналы храняцца в ГЖИ, если суд не устраивает скан из ГИС, то всегда волен запросить оригинал у тех у кого он есть.
Волен-то он волен, но без ходатайства он вряд ли будет это делать.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Проблемка есть однако, судейским компьютерам выход в Инет заблокирован априори)
Каким образом судья будет запрашивать информацию из ГИС ЖКХ, Росреестра, ЕГРЮЛ или любой другой информационной системы, это уже его забота. Какие-то способы у них явно есть, самый тупой и очевидный - запросить бумажную выписку по почте.
#12
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
должно быть и доступ ко все сайтам государственным и электронный обмен информацией

Должно быть. Но только не через прямой выход в интернет, а через защищенную сеть, которую должен организовывать судебный департамент. На сколько мне известно.
#13
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
должно быть и доступ ко все сайтам государственным и электронный обмен информацией

Должно быть. Но только не через прямой выход в интернет, а через защищенную сеть, которую должен организовывать судебный департамент. На сколько мне известно.
Я же не про технические тонкости, как бы то ни было, этого нет в большинстве судов, только в арбитраже, но пока в процессуальном законе это не пропишут - все равно придется все доказательства тащить в суд, даже если электронно суд может их получить в течении пары минут
#14
0 0
Если написать ходатайство об удалении ненадлежащим образов заверенных документов (если скриншоты не были нотариально заверены),
то их изымают из материалов дела. Проверено на практике.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!