RSS
Нет договора-нет дома в реестре лицензий
 
Жилищный кодекс РФ обязывает в случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, договора управления многоквартирным домом в течение пяти рабочих дней со дня заключения указанного договора разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора. Несмотря на то, что в данные положения, предусмотренные частью 2 статьи 198 ЖК РФ, изменения внесены в 2016-2017 годы, вопросов по передаче документов в орган государственного жилищного надзора (далее - ГЖН) на 2019 год меньше не становится, а судебные споры по данным вопросам регулярно пополняют копилку решений.

Продолжение статьи читайте по ссылке https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-prak ... litsenziy/
 
Жесть. Полнейший правовой беспредел. Как раз сейчас с этим столкнулись, был на 100% уверен, что в суде такое разобьем. В общем надо уходить на систему пассивного ТСЖ, ибо УО работать скоро в МО не будут, точнее будут только свои.
 
Цитата
пишет:
Жесть. Полнейший правовой беспредел.
Беспредел - это когда не по закону. А здесь как раз закон логично доводит ситуацию до абсурда.
1. Договор управления "заключается"собственниками, владеющими более половины помещений в доме. Ст. 162.
1.1. Как он "заключается" на первом этапе? Очевидно, подписанием...
1.2. А раз подписанием, значит, будьте добры копии договоров.
2. Да, другие положения ЖК указывают, что для"утверждения условий" этого самого договора хватит и 25% (50% от "минимального" кворума.)
3. Тут, само собой, возникают вопросы...
3.1.На хрена тогда считать результаты голосования 25% собственников достаточными и обязательными для остальных..
3.2.И вообще, зачем этим 25% "утверждать", если потом остальные не "заключат"? Ведь обязанности подписать нет...
Но эти вопросы, уже, не совсем к Верховному Суду.
 
Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).
 
Цитата
zolotit пишет:
Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).
Ну и не будет такого реестра. А его, полностью подписанного, и не будет. ГЖИ что, опротестует ОСС.
 
Цитата
zolotit пишет:
Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).
должна быть потому что это где-то указано, или потому, что ваша ГЖИ самодуры? )
Это как бы разные вещи.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
zolotit пишет:
Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).
должна быть потому что это где-то указано, или потому, что ваша ГЖИ самодуры? )
Это как бы разные вещи.
Конечно, я указал требование ГЖИ. Лично спрашивал у инспекторов, где указано, что должны быть подписи. Не ответили. Их требование, про которое узнаёшь после отказа во внесении в лицензию. Объясняют тем, что могут быть фальсификации.
Возможно, где-то по другому.
У нас подписало договоры более 50%, потом инициаторы ещё раз пробежались, народ в реестре порасписывался, т.к. в первоначальном реестре не было подписей.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Цитата
zolotit пишет:

В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).
Ну и не будет такого реестра. А его, полностью подписанного, и не будет. ГЖИ что, опротестует ОСС.
Я имел в виду каждого, кто подписал договор. Ну или, по крайней мере, чтобы в сумме было более 50%.
 
Цитата
пишет:
Цитата
пишет:
Жесть. Полнейший правовой беспредел.
Беспредел - это когда не по закону. А здесь как раз закон логично доводит ситуацию до абсурда.
1. Договор управления "заключается"собственниками, владеющими более половины помещений в доме. Ст. 162.
1.1. Как он "заключается" на первом этапе? Очевидно, подписанием...
1.2. А раз подписанием, значит, будьте добры копии договоров.
2. Да, другие положения ЖК указывают, что для"утверждения условий" этого самого договора хватит и 25% (50% от "минимального" кворума.)
3. Тут, само собой, возникают вопросы...
3.1.На хрена тогда считать результаты голосования 25% собственников достаточными и обязательными для остальных..
3.2.И вообще, зачем этим 25% "утверждать", если потом остальные не "заключат"? Ведь обязанности подписать нет...
Но эти вопросы, уже, не совсем к Верховному Суду.

Речь про новую редакцию - "копия договора управления, условия которого утверждены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме". Суд видимо был на стыке этих норм, но тем не менее ГЖИ теперь будет этим решением махать во все стороны. Такие требования уже поступают, мол приносите 50%+ подписанных договоров. Однако новая редакция говорит лишь о представлении проекта договора, который был утвержден ОСС.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Цитата
zolotit пишет:
Дополню из практики.
Жители голосовали за новую компанию и договор, и одновременно подписывали договор. ГЖИ указало, что дата подписания договоров должна быть не ранее составления протокола, так как собрание утверждает условия договора, а потом идёт подписание.
И ещё про реестр подписавших договор. В реестре должна быть подпись каждого собственника (ф.и.о., адрес, доля, подпись).
Ну и не будет такого реестра. А его, полностью подписанного, и не будет. ГЖИ что, опротестует ОСС.

Если будет дана команда, опротестуют. У нас такая практика в городе была. Для защиты своей УО, ГЖИ сначала просто под разными предлогами не вносила изменения в реестр, а потом вообще обратилась в суд по оспариванию протокола ОСС. Суды они в итоге проиграли и потом еще пол года надо было добиваться исполнения решений судов, ибо даже после судебного рассмотрения, ГЖИ все равно не нравились документы.
 
Цитата
пишет:
Речь про новую редакцию - "копия договора управления, условия которого утверждены решением общего собрания
На всякий случай, я на стороне сил добра и разума. Но мышление административных судей у нас совершенно иезуитское. И эта данность которую надо учитывать.
Вы путаете процессуальное с материальным.
Материальное:
Положения ст. 162 ЖК РФ однозначно говорят, о том, что договор должен быть заключен с половиной собственников. Негативные последствия не прописаны, но получается что договор управления НА ОСНОВАНИИ которого ВЫ-УК будете управлять домом должен соответствовать императивному требованию ЖК РФ.
Процессуальное:
Это те документы которые вы сдаете в ГЖН. То, что Вы (и я) считаете, одного ЭКЗЕМПЛЯРА ОДНОГО из собственников достаточно, не отменяет требования ст. 162. Это мы так читаем/трактуем, то чего Минстрой имел или не имел в виду. А имел он ввиду экземпляр или договор управления как некий документ в совокупности..
УК говорит, что она "заключила" договор управления и хочет законно управлять. Иначе зачем Вы пришли в ГЖН? А?
Сдать документы и управлять домом на основании "не заключенного договора"? Обмануть государство? Подставить ГЖН, которая может оказаться в странном положении, если допустит УК к управлению с незаключенным договором. Не чтобы ГЖН впервой :lol: , но системную лазейку УК никто не даст...
"Хрен Вам!" - говорит ВС. "Не пущать!"
Ну разве сложно было "переделать", учитывая что суды в таких вопросах стоят за спиной ГЖН..
Нет. Коллеги пошли дальше и сделали официальным для всех, то что раньше применялось местами.
Цитата
пишет:
Такие требования уже поступают, мол приносите 50%+ подписанных договоров.
Мы так давно делаем. Просто в ГЖН реально никто не пересчитывает :D . Оно им в рот не уперлось.
Если начинается пересчет, значит начинается поиск и других косяков. Значит проблема гораздо шире.
 
Цитата
пишет:

Мы так давно делаем.
Я тут сдавал протокол на МКД в 1000+ квартир с решениями. 2000+ листов.

50% копий ДУ МКД в доме, это будет 21 лист с двух сторон (42 стр) мелким шрифтом * 550 = более 23 000 страниц и 11500 листов = 23 пачки бумаги, что весит 75 кг.
Если от меня потребуют принести их, то я их вместе покрепче бечевкой сошью, силами нескольких парней и грузовика привезу и скину на стол в ГЖИ. Далее как хотят пусть ворочают.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Я тут сдавал протокол на МКД в 1000+ квартир с решениями. 2000+ листов.
У нас без фанатизма.. Копия первой страницы (именно что договора не приложений) с данными собственника и копия последней с его подписью. Все остальное не копируется. Конкретно "мои" договоры сделаны "книжкой" - по 2 страницы в "альбомной" раскладке. Так что там еще кой чего влазит.
Предполагается, что все остальное (с чего сделана копия) у УК есть.
Цитата
АРоманов пишет:
Если от меня потребуют принести их, то я их вместе покрепче бечевкой сошью, силами нескольких парней и грузовика привезу и скину на стол в ГЖИ. Далее как хотят пусть ворочают.
В Минстрое сидят бесконечные далекие от реальности мудаки, которые (в последнем приказе) расписали, что все должно быть сшито в один единый так сказать "комплЭкт" :lol:
Будет категорически неправильно (не только в этом случае, но и всегда) если их тупость будет доставлять неудобства только УК.. Страдать должны все. Только хардкор доведением до абсурда можно добиться своего в таких случаях.
Если надо "комплЭкт" из 5000 страниц - сдадим "комплЭкт". Пусть разбираются как хотят. Второй раз думать будут.
 
приходила налоговая с проверкой на завод, запросила всю первичку за 3 года ... на 2-м камазе сказали больше не присылать. (с)перто

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!