Форум

Главная ВСЁ, ЧТО КАСАЕТСЯ КОМПАНИИ БУРМИСТР.РУ ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ ИЗ БЛОГА Последствия установки канализационных заглушек должникам

RSS
Последствия установки канализационных заглушек должникам
 
Одной из наиболее действенных мер по борьбе с неплательщиками за услуги ЖКХ является установка канализационных заглушек. Обычно 2-3 дня, проведенные в квартире «без унитаза», помогают собственникам осознать насколько важно заплатить долг. При этом есть и обратная сторона медали, потому что установка заглушки может обернуться для управляющей компании штрафом за нарушение лицензионных требований. В данной статье подробно рассмотрим Постановление Верховного Суда РФ от 5 марта 2019 г. № 47-АД19-2, в котором суд усмотрел в действиях управляющей организации по установке заглушки - нарушение лицензионных требований.

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya- ... olzhnikam/
 
Возникает вопрос, теперь, в случае если жильцы на ОСС приняли решение о заключении прямых договоров с РСО (что было сделано фактически по всем домам), имеет ли вообще право УО ограничивать/приостановлять КУ, пусть даже она соблюдет указанный порядок... Ведь УО уже не является исполнителем КУ
 
Цитата
пишет:
Возникает вопрос, теперь, в случае если жильцы на ОСС приняли решение о заключении прямых договоров с РСО (что было сделано фактически по всем домам), имеет ли вообще право УО ограничивать/приостановлять КУ, пусть даже она соблюдет указанный порядок... Ведь УО уже не является исполнителем КУ
В части КРСОИ является, поэтому - имеет право
 
а как насчет последствий когда собственник ее пытался демонтировать и затопило весь стояк нечистотами?
 
Цитата
talon пишет:
а как насчет последствий когда собственник ее пытался демонтировать и затопило весь стояк нечистотами?
Ну это совсем другое дело. УО придется доказать, что именно действия этого должника привели к этому результату. НО по факту суд вполне может повесить ответственность и на УО, зная наши суды...
 
Цитата
Мира Н пишет:

В части КРСОИ является, поэтому - имеет право
Так-то согласна, но ведь КРСОИ - это только де-факто коммунальный ресурс, а де-юре - содержание...
 
Цитата
пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

В части КРСОИ является, поэтому - имеет право
Так-то согласна, но ведь КРСОИ - это только де-факто коммунальный ресурс, а де-юре - содержание...
ПО мне- без разницы. В составе СОИ - УО обязана предоставить КРСОИ. Конечно, вполне может быть, что суд начнет играть понятиями и не согласится...
 
В связи с последними изменениями, установка заглушек становится грустной темой.
ибо установка ее дороже 3000
 
В соответствии с пунктом 118 ПП 354:
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

Я правильно понимаю, что мы можем отключать электроэнергию за неоплату КР СОИ и в случае попыток погашения только КР СОИ по электроэнергии распределять эту плату на все пропорционально?
 
А я опять к вопросу о том, имеет ли вообще теперь УО приостанавливать/ограничивать.
Если исполнителем КУ является РСО, то к лицензионным требованиям в соответствии с частью 2.3 статьи 161 ЖК РФ относится ответственность УО только за обеспечение готовности инженерных систем.
Т.е. соблюдение требований 354 ПП уже не является лиц.требованием, и ни о каких приостановлениях и ограничениях со стороны УО речи быть не может 10ф

Отправлено спустя 56 секунды:
Цитата
Quninitai пишет:
в случае попыток погашения только КР СОИ по электроэнергии распределять эту плату на все пропорционально?
Если вы являетесь исполнителем КУ, то, на мой взгляд, все верно.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
пишет:
Возникает вопрос, теперь, в случае если жильцы на ОСС приняли решение о заключении прямых договоров с РСО (что было сделано фактически по всем домам), имеет ли вообще право УО ограничивать/приостановлять КУ, пусть даже она соблюдет указанный порядок... Ведь УО уже не является исполнителем КУ
В части КРСОИ является, поэтому - имеет право
А можно попросить обосновать такую позицию?
Мне она кажется очень заманчивой, но несколько спорной.
 
Цитата
Джули пишет:
УК не может приостановить поставку ком услуг, если она не является исполнителем. за какие такие неоплаты приостановка, если УК не выставляет эти оплаты? кстати, по этому поводу уже есть СП
А по КРСОИ ведь УО исполнитель. Практику поищу. Чуть позже некогда. Когда вопрос с заглушками стоял - изучала пару лет назад. Знаю что есть 2 вида решений судов. Может сейчас склонение пошло в одну сторону больше. Не могу пока сказать)
 
Цитата
Джули пишет:
УК не может приостановить поставку ком услуг, если она не является исполнителем. за какие такие неоплаты приостановка, если УК не выставляет эти оплаты? кстати, по этому поводу уже есть СП
Я тоже этого мнения придерживаюсь )
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
пишет:
Возникает вопрос, теперь, в случае если жильцы на ОСС приняли решение о заключении прямых договоров с РСО (что было сделано фактически по всем домам), имеет ли вообще право УО ограничивать/приостановлять КУ, пусть даже она соблюдет указанный порядок... Ведь УО уже не является исполнителем КУ
В части КРСОИ является, поэтому - имеет право
А можно попросить обосновать такую позицию?
Мне она кажется очень заманчивой, но несколько спорной.

В чем спорность? по поводу Исполнителя - УО по КРСОИ? или по поводу права на отключение? Думаю если потребитель должник, то он должник и по КРСОИ. Если только отдельно не платит за него. Но так закон не позволяет платить. Так как ПД оплачивается пропорционально. В судах есть 2 позиции: можно отключать только ту услугу по которой долг (кроме отопления и ХВС). А можно - при любой задолженности - отключить то, что закон разрешает Исполнителю. В нашем регионе - вторая позиция у судов.
РСО делают совместные рейды и с УО тоже по отключениям. ЭЭ Энрегосбыт отключают вместе с Водоканалом, если долг есть за воду. Хотя закон и не позволяет платить только одну услугу по ПД, но система город принимает платежи так, если сказать кассиру. И штрафуют наши полицейские если незаконно сам подключился. До 10 т.
 
Цитата
Мира Н пишет:
А можно - при любой задолженности
а можно в меня кинуть такой СП, а то я целый ворох уже другой нарыла.
Цитата
Мира Н пишет:
Хотя закон и не позволяет платить только одну услугу по ПД
дело в том, что закон это и не запрещает делать. дело вот смотрела № 33-8068/2018 Московский облсуд засилил (вот с лёту выскочило решение) Отключение признали незаконным при оплате только лишь э/э. Конечно на московские суды ровняться можно с натяжкой, там Ватикан в Риме и свои законы, но все же...
 
А все-таки как насчет того, что если исполнителем КУ является РСО, то к лицензионным требованиям в соответствии с частью 2.3 статьи 161 ЖК РФ относится ответственность УО только за обеспечение готовности инженерных систем.
Т.е. соблюдение требований 354 ПП уже не является лиц.требованием, и ни о каких приостановлениях и ограничениях со стороны УО речи быть не может, так же? 10ф
 
УК не может приостановить поставку ком услуг, если она не является исполнителем. за какие такие неоплаты приостановка, если УК не выставляет эти оплаты? кстати, по этому поводу уже есть СП
 
Цитата
Мира Н пишет:
А по КРСОИ ведь УО исполнитель
такого вида услуг отдельного нету. есть жилищная услуга. это волею закона мы в квитанции выводим КРСОИ отдельной строкой, а вообще оно сидит в промывке, мойке полов и т.д. так что нужно в таком случае доказать задолженность по жилищной услуге и "отключать" именно ее, получается по логике вещей

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунды:
По отключениям вот такая у меня подборка СП:
дело № 2-5072/2017-М-6043/2017 решение от 22.11.2017.(отключать может только исполнитель КУ)
№2-642/2017-М-761/2017 решение от 17.11.17 (нельзя отключать сразу без предварительного ограничения или акта об отсутствии возможности)
№33-8068/2018 (отплата по каждой строке отдельно - правомерно, означает отсутствие задолженности и неправомерность отключения э/э)
 
Поясняю свою позицию по этому вопросу.
1. Мы не оказываем услугу по водоотведению - её оказывает другая организация (РСО).
2. У этого РСО заключен с потребителем договор ресурсоснабжения, т.е существуют обязательства между сторонами договора в отношении предоставления услуг.
3. Потребитель ничего не должен РСО, а значит РСО обязано предоставить услугу.
А тут является на белом коне какая то ООО и отрубает предоставление чужой услуги. Вопрос - с фига ли?!
РСО ведет коммерческую деятельность. В договорные отношения с УК по КУ не входила. Какие основания для препятствия осуществлению деятельности РСО может чинить УК? Дичь какая то, если честно.
Если действительно законодательство такое позволяет, то это неправильное законодательство. :)
 
Цитата
Егор пишет:
Поясняю свою позицию по этому вопросу.
1. Мы не оказываем услугу по водоотведению - её оказывает другая организация (РСО).
2. У этого РСО заключен с потребителем договор ресурсоснабжения, т.е существуют обязательства между сторонами договора в отношении предоставления услуг.
3. Потребитель ничего не должен РСО, а значит РСО обязано предоставить услугу.
А тут является на белом коне какая то ООО и отрубает предоставление чужой услуги. Вопрос - с фига ли?!
РСО ведет коммерческую деятельность. В договорные отношения с УК по КУ не входила. Какие основания для препятствия осуществлению деятельности РСО может чинить УК? Дичь какая то, если честно.
Если действительно законодательство такое позволяет, то это неправильное законодательство. :)
Это логично. Но позволяет не законодательство, а бывает толкует судебная практика так. И это было старая практика. Сейчас что творится - не изучала. Вполне может все поменяться. Но реальный случай когда за долги по ХВС по инициативе Водоканала совместным рейдом отключили ЭЭ. НО по ЭЭ тоже был долг: большая часть уже взыскана в суде. Правда там ни жалоб ни судов не было. НО порочная практика такая есть.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!