new_year

Форум

ГлавнаяЛживая новость о разных нормативах на подогрев ГВС в одном МКД. Комментируем дело № А55-31505/2018

Лживая новость о разных нормативах на подогрев ГВС в одном МКД. Комментируем дело № А55-31505/2018

RSS
Лживая новость о разных нормативах на подогрев ГВС в одном МКД. Комментируем дело № А55-31505/2018
 
В погоне за сенсациями новостные «около-ЖКХ» порталы наперегонки цитируют новость, но никто не удосужился проверить факты. А какие кричащие заголовки!

«Норматив на подогрев кубометра горячей воды в одном и том же МКД может быть разным: для жителей - один, а для УК - другой».

«УК обязана использовать разные нормативы на подогрев горячей воды на ОДН и для собственников».

Мы нашли карточку дела и внимательно вчитались в судебные акты. Следите за руками...

ГЖИ Самарской области провела в августе 2018 года в отношении ООО «УК № 2 ЖКХ» (г. Тольятти) проверку осуществления деятельности по вопросу начисления платы за горячее водоснабжение, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме по адресу: бульвар Приморский, д. 32.

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... 1505-2018/
 
Все дело в том, что в Самарской области нормативы на подогрев воды были установлены разные: для жилого помещения с учетом пунктом 32.1. Правил № 306, где 4 категории конструктивных особенностей: «А» – неизолированные стояки и полотенцесушители, Б» - изолированные стояки и полотенсушители, «В» - неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, и «Г» - изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, а норматив на подогрев воды для КРСОИ был установлен только по двум категориям: неизолированные и изолированные стояки, т.е. показатель наличие или отсутствие полотенцесушителей для норматива на подогрев воды для КРСОИ они просто опустили, в результате этого стоимость 1 м3 горячей воды в одном доме оказалась разная, в жилом помещении одна стоимость, а на КРСОИ другая.
В результате просмотра приказов (постановлений) об утверждении нормативов на подогрев воды в других регионах РФ было установлено, что норматив в большинстве регионов установлен единый норматив на подогрев 1 м3 (независимо от того двух компонентный или однокомпонентный тариф), т.е. он применяется как для жилого помещения так и для КРСОИ.
Но есть два субъекта РФ, где нормативы на подогрев воды для КРСОИ установлены в Гкал/м3/м2 общей площади МОП, это: Самарская область (приказ Министерства энергетики и ЖКХ от 16.05.2017 г. № 121) и Саратовская область (постановление Комитета государственного регулирования тарифов от 19.05.2017 г. № 25/1). При этом в Саратовской области нормативы на подогрев воды для КРСОИ были установлены с учетом конструктивных особенностей, предусмотренных пунктом 32.1. Правил № 306 (всего 4 категории: «А» – неизолированные стояки и полотенцесушители, Б» - изолированные стояки и полотенсушители, «В» - неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, и «Г» - изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей), и с 5 знаками после запятой, в результате нормативы на подогрев 1 м3 горячей воды в жилых помещениях и на КРСОИ в Саратовской области оказались одинаковыми и, соответственно в одном доме одинаковая стоимость горячей воды и для жилого помещения и для КРСОИ.
В Самарской области приказом Министерства энергетики и ЖКХ от 16.05.2017 г. № 121 нормативы на подогрев воды для КРСОИ были утверждены с 4 знаками после запятой и только по двум категориям: неизолированные стояки и изолированные стояки (про наличие или отсутствие полотенцесушителей в приказе ничего не указано), несмотря на то, что по жилым помещениям нормативы на подогрев воды в приказе от 16.05.2017 г. № 119 были установлены по всем четырем категориям, предусмотренным пунктом 32.1 Правил № 306. Дома оборудованы согласно проектной документации полотенцесушителями без отключающих устройств, т.е. они являются общим имуществом МКД.
Еще на этапе обсуждения указанных приказов мы обратили внимание и Министерства энергетики и ЖКХ (на тот момент являлось органом Госрегулирования Самарской области). Кроме того, мы по этому вопросу обращались в ГЖИ Самарской области, где задали им прямой вопрос, какой мы должны применять норматив на подогрев воды для КРСО, если у нас все дома согласно пункта 32.1 Правил № 306 относятся к категории «А» – неизолированные стояки и полотенцесушители, а в приказе № 121 от 16.05.2017 г. мы таких домов не находим и, в связи с этим вопрос можем ли мы в данном случае при расчете горячей воды на КРСОИ применять норматив для жилых помещений (приказ № 119 от 16.05.2017 г.). ГЖИ ничего не ответило (запрос направляли по электронной почте), но сейчас, наказывает управляющие организации, которые применяют одинаковый норматив на подогрев 1 м3 воды, как для жилых помещений, так и для КРСОИ, чтобы стоимость 1 м3 горячей воды во все доме была одинаковой.

Я не знаю, чем руководствовалось Министерство энергетики и ЖКХ Самарской области, принимая такое решение, в Правилах № 306 прямо указано, что – «45.1. Норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению определяется с учетом положений, установленных пунктами 32 – 32.2 настоящих Правил. (Дополнен – Постановление Правительства РФ от 14.02.2015 г. № 129)», замечу, что этот пункт находится в разделе – Y!. Определение нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с применением расчетного метода. Видимо, они посчитали, что ГВС в целях содержания общего имущества приготовляется и используется каким-то иным способом и приходит по отдельным трубам.
Коллеги, а есть ли подобная ситуация с разными нормативами на подогрев воды в одном доме ?
Или, наш регион оказался единственным среди всех субъектов РФ ?
 
То, что нормативы на подогрев воды в одном МКД установлены разные, легко доказать на цифрах, которые указаны в приказах по установлению нормативов (все приказы Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области по установлению нормативов потребления размещены на сайте).
Нормативы потребления тепловой энергии на подогрев воды на 1 м2 общей площади МОП для КРСОИ в Самарской области (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 121 от 16.05.2017 г.) должны быть определены путем умножения норматива потребления компонента холодная вода для нужд ГВС (или ХОВ – при открытой системе) (в м3 на 1 м2 обще площади МОП) на норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды.
На примере, 9 этажного МКД при открытой системе по категории «А» согласно п.32.1 Правил № 306 (неизолированные стояки и полотенцесушители) норматив должен составить: 0,00136 Гкал./м3/м2 (0,020 м3/м2 х 0,068 Гкал./м3), где:
- 0,020 м3/м2 – норматив потребления компонента холодной воды для нужд ГВС (ХОВ - в открытых системах);
- 0,068 Гкал/м3 – норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 119 от 16.05.2017 г.).
На самом деле норматив рассчитан в следующем порядке:
0,020 м3/м2 х 0,063 Гкал./м3 = 0,00126 Гкал/м3/м2 (затем округлили норматив до 4-х цифр после запятой и, получили норматив – 0,0013 Гкал/м3/м2), где, вместо норматива потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды для данной категории многоквартирных домов в размере – 0,068 Гкал/м3 (категория «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители), применили норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды в размере – 0,063 Гкал/м3, т.е. по категории «В» (неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, при этом в приказе слова «и отсутствие полотенцесушителей» исключили, в дальнейшем суды всех инстанций, вплоть до Верховного суда РФ это не заметили – АО ВС РФ от 31.10.2018 г. № 46-АПГ18-21).
Если выполнить проверочные действия, для чего установленный норматив потребления теплоэнергии на подогрев воды для КРСОИ – 0,0013 Гкал/м3/м2 разделить на норматив потребления компонента воды (ХОВ – 0,020 м3/м2), то получим фактический норматив на подогрев 1 м3 воды (0,065 Гкал/м3), этот показатель не соответствует ни одному нормативу потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды при открытой системе (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 119 от 16.05.2017 г.).
Таким образом, были установлены разные нормативы на подогрев воды: - в жилых помещениях – 0,068 Гкал/м3, для КРСОИ – 0,065 Гкал/м3 и, соответственно в результате этого получили разную стоимость 1 м3 горячей воды в одном МКД.
А, ГЖИ Самарской области требует, чтобы все УК применяли при расчете ГВС на КРСОИ норматив на подогрев 1 м3 воды в размере 0,065 Гкал/м3 (данный норматив, согласно приказу №119 от 16.05.2017 г., соответствует размеру норматива для МКД при закрытой системе по категории «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители), несмотря на то, что по жилым помещениям в данном МКД применяется норматив в размере – 0,068 Гкал/м3 (при открытой системе по категории «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители, согласно техническим характеристикам данной категории МКД).

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунды:
То, что нормативы на подогрев воды в одном МКД установлены разные, легко доказать на цифрах, которые указаны в приказах по установлению нормативов (все приказы Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области по установлению нормативов потребления размещены на сайте).
Нормативы потребления тепловой энергии на подогрев воды на 1 м2 общей площади МОП для КРСОИ в Самарской области (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 121 от 16.05.2017 г.) должны быть определены путем умножения норматива потребления компонента холодная вода для нужд ГВС (или ХОВ – при открытой системе) (в м3 на 1 м2 обще площади МОП) на норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды.
На примере, 9 этажного МКД при открытой системе по категории «А» согласно п.32.1 Правил № 306 (неизолированные стояки и полотенцесушители) норматив должен составить: 0,00136 Гкал./м3/м2 (0,020 м3/м2 х 0,068 Гкал./м3), где:
- 0,020 м3/м2 – норматив потребления компонента холодной воды для нужд ГВС (ХОВ - в открытых системах);
- 0,068 Гкал/м3 – норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 119 от 16.05.2017 г.).
На самом деле норматив рассчитан в следующем порядке:
0,020 м3/м2 х 0,063 Гкал./м3 = 0,00126 Гкал/м3/м2 (затем округлили норматив до 4-х цифр после запятой и, получили норматив – 0,0013 Гкал/м3/м2), где, вместо норматива потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды для данной категории многоквартирных домов в размере – 0,068 Гкал/м3 (категория «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители), применили норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды в размере – 0,063 Гкал/м3, т.е. по категории «В» (неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, при этом в приказе слова «и отсутствие полотенцесушителей» исключили, в дальнейшем суды всех инстанций, вплоть до Верховного суда РФ это не заметили – АО ВС РФ от 31.10.2018 г. № 46-АПГ18-21).
Если выполнить проверочные действия, для чего установленный норматив потребления теплоэнергии на подогрев воды для КРСОИ – 0,0013 Гкал/м3/м2 разделить на норматив потребления компонента воды (ХОВ – 0,020 м3/м2), то получим фактический норматив на подогрев 1 м3 воды (0,065 Гкал/м3), этот показатель не соответствует ни одному нормативу потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды при открытой системе (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 119 от 16.05.2017 г.).
Таким образом, были установлены разные нормативы на подогрев воды: - в жилых помещениях – 0,068 Гкал/м3, для КРСОИ – 0,065 Гкал/м3 и, соответственно в результате этого получили разную стоимость 1 м3 горячей воды в одном МКД.
А, ГЖИ Самарской области требует, чтобы все УК применяли при расчете ГВС на КРСОИ норматив на подогрев 1 м3 воды в размере 0,065 Гкал/м3 (данный норматив, согласно приказу №119 от 16.05.2017 г., соответствует размеру норматива для МКД при закрытой системе по категории «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители), несмотря на то, что по жилым помещениям в данном МКД применяется норматив в размере – 0,068 Гкал/м3 (при открытой системе по категории «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители, согласно техническим характеристикам данной категории МКД).
 
Вы хотя бы название приказа прочитали?
Приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 121 от 16.05.2017 г. какое название имеет?
Ни уму, ни сердцу... Постите простыни текста, а зачем? Дочитали бы статью, что ли ..
 
Приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области от 16.05.2017 г. № 119 "Об утверждении нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилых помещениях", указанным приказом утвержден норматив расхода тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды (Гкал/м3) для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилых помещениях.
Приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области от 16.05.2017 г. № 121 "Об установлении нормативов потребления холодной (горячей) воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, о внесении изменений в отдельные приказы министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства самарской области и признании утратившими силу отдельных приказов министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области", данным приказом утверждены нормативы потребления холодной и горячей воды (в т.ч.: по компоненту теплоноситель в м3/м2 общей площади помещений МОП и компоненту тепловая энергия в Гкал/м3/м2 общей площади помещений).
Проблема разных нормативов на подогрев 1 м3 воды для жилых помещений и для КРСОИ, возникла из-за того, что в приказе № 119 нормативы на подогрев воды для жилых помещений утверждены с учетом наличия (или отсутствия) полотенцесушителей, а в приказе № 121 нормативы на подогрев воды для КРСОИ утверждены с учетом отсутствия полотенцесушителей, хотя в приказе об этом ничего не сказано (можно догадаться только путем проведения соответствующих расчетов: - норматив потребления тепловой энергии на подогрев Гкал/м3/м2 площади МОП разделить на норматив потребления теплоносителя м3/м2 площади МОП). Министерством в нарушение п.32.1 Правил № 306 вместо четырех категорий технических особенностей МКД, придуманы 2 новые категории: - тип "А" - система горячего водоснабжения с изолированными стояками и тип "Б" - система горячего водоснабжения с неизолированными стояками. По этой же причине возникла проблема о которой идет речь в статье, т.к. норматив потребления тепловой энергии на подогрев воды Гкал/м3/м2 общей площади МОП рассчитан на нормативный объем теплоносителя м3/м2 общей площади МОП, а как быть, если объем горячей воды на КРСОИ будет отличаться от нормативного, например, собственники помещений приняли решение оплачивать КРСОИ по факту (как раз тот случай о котором идет речь в Вашей статье).
На самом деле норматив на подогрев воды на 1 м2 общей площади МОП (Гкал/м3/м2) при расчете платы за ГВС на КРСОИ в формуле № 24 Правил № 354 ни как не применяется, т.к в расчетах применяется норматив на подогрев 1 м3 воды, в связи с этим, те регионы РФ (Свердловская область, Республика Татарстан и др.), которые утвердили единый норматив на подогрев 1 м3 воды (независимо от того, какой тариф (однокомпонетный или двухкомпонентный), поступили мудро, т.к. данный норматив к объему теплоносителя ( м3), т.е. подходит на все случаи жизни (для расчета платы за горячую воду в жилых и нежилых помещениях, а также для КРСОИ при любых объемах потребления (нормативных или фактических по ОДПУ).
 
По совету «ДЕЖУРНОГО ПО КУХНЕ» я еще раз полностью прочитал статью и, пришел к выводу, что автор статьи, кроме разоблачения «авторов поднятой «шумихи», не указал главную причину всей судебной тяжбы УК-2 с ГЖИ Самарской области (дело №А55-31505/2018).
Главная причина спора – это, то, что УК-2 для расчета ГВС на КРСОИ по компоненту тепловая энергия применяла норматив на подогрев 1 м3 воды, установленный для данного МКД по жилым помещениям (ПРИ ОТКРЫТОЙ СИСТЕ, НЕИЗОЛИРОВАННЫМИ СТОЯКАМИ И ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЯМИ) в размере 0,068 Гкал./м3, а ГЖИ Самарской области считает, что УК-2 не права и должна была применять норматив на подогрев 1 м3 в размере 0,065 Гкал./м3 (данный норматив по размеру соответствует нормативу на подогрев 1 м3 воды для МКД при ЗАКРЫТОЙ СИСТЕМЕ, НЕИЗОЛИРОВАННЫМИ СТОЯКАМИ И ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЯМИ - приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области от 16.05.2017 г. № 119).
Разница между указанными нормативами составляет не 42 раза, а всего – 4,4 %
(0,065 / 0,068) – 100 = 4,4 %).
В статье приведен расчет норматива на подогрев воды на КРСОИ (0,068 Гкал/м3 х 0,02 м3/м2 = 0,0013 Гкал/м3/м2), на самом деле если быть точным цифровое значение норматива равно 0,00136 Гкал/м3/м2, если округлить до 4 цифр, то по правилам округления получим норматив не 0,0013, а 0,0014 Гкал/м3/м2, но чтобы не было отклонений в ту или другую сторону, то лучше не округлять, а указать норматив с 5 цифрами после запятой (хороший пример – Саратовская область), т.к. при высокой стоимости 1 Гкал., стоимость 1 м3 ГВС для жилого помещения и для КРСОИ в одном доме будет разная.
В решениях судов указано, что расчет по ГВС на КРСОИ производится согласно пункта 27 приложения № 2 к Правилам № 354 по формуле № 24, где применяется норматив потребления теплоэнергии на подогрев в Гкал./м3 (т.е. на самом деле норматив в Гкал/м3/м2 ни как не применяется).
В связи с этим, чтобы получить норматив на подогрев 1 м3 воды (в Гкал/м3) для расчета КРСОИ по формуле № 24 и, при этом не нарушить приказ № 121 от 16.05.2017 г. (и не попасть на штраф), УК вынуждены расчетным путем определять данный норматив, путем деления норматива на подогрев для 1 м2 общей площади МОП (в Гкал/м3/м2) на норматив потребления теплоносителя на 1 м2 общей площади МОП (в м3/м2), если на цифрах, то это будет выглядеть так: 0,0013 Гкал/м3/м2 делим на 0,02 м3/м2 равно 0,065 Гкал/м3, но полученный норматив ни как не равен нормативу на подогрев 1 м3 ГВС по жилым помещениям данного МКД (0,068 Гкал/м3, согласно приказу № 119 от 17.05.2017 г.).
Вот из-за разницы в нормативах в одном и том же доме (0,068 и 0,065 Гкал/м3) и разгорелся спор. Так как норматив 0,0013 Гкал/м3/м2 (или 0,065 Гкал/м3 - в пересчете на 1 м3), рассчитан на норматив потребления 0,02 м3/м2 общей площади помещения, то в случае принятия решения собственниками помещений об оплате КРСОИ по факту согласно ОДПУ, при котором объем потребления ГВС на КРСОИ становится другой, соответственно этот норматив применять нельзя и, УК-2 приняло решение в сложившейся ситуации применять норматив на подогрев 1 м3 воды для КРСОИ в размере 0,068 Гкал/м3 (это норматив, установленный приказом № 119 от 16.05.2017 г. на подогрев 1 м3 воды для жилых помещений, согласно техническим характеристикам данного МКД – ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА, категория «А» - НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ СТОЯКИ И НАЛИЧИЕ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕЙ (п.32.1 Правил № 306).
В результате УК-2 получило от ГЖИ протокол, т.к. ГЖИ Самарской области посчитало, что УК-2 не права и должна была и в данном случае применять «НЕПРАВИЛЬНЫЙ НОРМАТИВ НА ПОДОГРЕВ ВОДЫ ДЛЯ КРСОИ В РАЗМЕРЕ 0,65 ГКАЛ./М3 (кстати, согласно приказу № 119 от 16.05.2017 г. этот норматив относится к МКД при ЗАКРЫТОЙ СИСТЕМЕ, категория «А» - НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ СТОЯКИ И НАЛИЧИЕ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕЙ ).
Самое странное это то, что представители ГЖИ в перерывах между судебными заседаниями в личном общении соглашаются с тем, что это ненормально, когда в одном МКД разные нормативы на подогрев воды, но для того, чтобы мы Вас не наказывали, идите в суд и отменяйте нормативы, а суды их поддерживают, т.к. не хотят разбираться в этом.
Мне не понятно, почему ГЖИ не осуществляют контроль за органами государственного регулирования субъектов РФ в части соблюдения Правил установления нормативов.
 
А может быть Вы не будете сочинять того, чего нет в судебных актах?
Вы либо сидели в зале суда в рассматриваемом деле, либо сочиняете.
Цитата
По факту выявленного нарушения ООО «УК No 2 ЖКХ» выдано предписание No ТАвз-61127 от 30.08.2018 г. в срок до 30 ноября 2018г. устранить выявленные нарушения, а именно: -Производить начисление платы за тепловую энергию, использованную на подогрев воды на нужды ГВС, при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном жилом доме No 32 по Приморскому б-ру, г.Тольятти, в соответствии с нормативами потребления тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Приказом министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области от 16.05.2017г. N 121, в соответствии с нормами ст. 154, 156 Жилищного Кодекса РФ.
Никаких конкретных цифр в предписании не указывалось, посему - либо делИтесь военной тайной (если и правда в курсе), либо не придумывайте.

ГЖИ предписала использовать норматив, указанный в Приказе № 121, а там НЕТ цифры 0,065.
 
"Дежурному по кухне": Действительно в суде я не был, т.к. я с другой УК, но я в курсе всех этих дел. Нас ГЖИ «штрафануло» первыми. Лично я давал коллегам из УК-2, вариант нашего ответа на предписание ГЖИ.
УК-2 видя явное нарушение порядка установления норматива на подогрев воды для КРСОИ (т.к., если норматив на подогрев 1 м3 воды для жилых помещений утвержден в размере – 0,068 Гкал/м3, то он ни как не может быть другим для подогрева 1 м3 воды на КРСОИ в одном доме (0,0013 Гкал/м3/м2 : 0,02 м3/м2 = 0,065 Гкал/м3) и, решило идти до конца («до победы»), результат мы знаем, а причина в том, что суды не захотели разобраться в этом деле.
В предписании ГЖИ (№ТАвз-61577 от 14.09.2018 г.), которое мы получили, действительно говорится о нормативе на подогрев 1 м3 воды для КРСОИ в размере 0,065 Гкал/м3, а если дословно в предписании указано следующее:
«Нормативы потребления коммунальных ресурсов для целей содержания общего имущества многоквартирного дома, установлены по холодному (горячему) водоснабжению с 01.06.2017 г. приказом Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области от 16.05.2017 г. № 121 «Об установлении нормативов потребления холодной (горячей) воды, в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, о внесении изменений в отдельные приказы министерства энергетики и ЖКХ Самарской области и признании утратившими силу отдельных приказов министерства энергетики и ЖКХ Самарской области».
Норматив установленный указанным приказом составляет для многоквартирных домов с централизованным холодным и горячим водоснабжением от 6 до 9 этажей, на компонет «теплоноситель» - 0,020 м3 в месяц на 1 м2 общей площади помещений входящих в состав общего имущества многоквартирного дома, на компонет «тепловая энергия» с неизолированными стояками ).0013 Гкал. в месяц на подогрев 1 м3 воды на 1 м2 общей площади помещений, входящих в состав общего имущества многоквартирного дома, что в расчете на 1 м3 воды составляет 0,065 Гкал.
Из анализа платежных документов по оплате коммунальных услуг, выставленных потребителям, проживающим по адресу:_________________(общая площадь 33,20 м2), за период с января 2017 г. по июль 2018 г. следует, что расчет платы за коммунальные ресурсы по горячему водоснабжению, потребленные при содержании общего имущества многоквартирного дома исходя из расчета- с февраля по июль 2018 г. на компонент «теплоноситель» - 0,020 м3/м2, на компонент «тепловая энергия» - 0,068 Гкал/м3 воды, при максимальном объеме коммунального ресурса для данного жилого помещения, на компонент «теплоноситель» - 0,080 м3, на компонент «тепловая энергия» - 0,065 Гкал/м3.
Таким образом, расчет платы по коммунальным ресурсам, потребленным в целях содержания общего имущества многоквартирного дома на компонент «тепловая энергия» не соответствует требованиям ч.9.2 ст. 156 Жилищного кодекса РФ и Приказа министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области от 16.05.2017 г. № 121 «Об установлении нормативов потребления холодной (горячей) воды, в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, о внесении изменений в отдельные приказы министерства энергетики и ЖКХ Самарской области и признании утратившими силу отдельных приказов министерства энергетики и ЖКХ Самарской области».
Ответственность за данное нарушение возлагается на Общество с ограниченной ответственностью «_____________».
Все процитировано дословно (кроме адреса дома и полного названия УК, в сканированном виде разместить не смог, т.к. текст очень бледный и в сканированном виде ничего нельзя прочитать).
Вчера на семинаре в г.Самара, я передал копии приказов №№ 119 и 121 и, пояснения к ним Юрию Владимировичу.
 
Цитата
razin пишет:
"Дежурному по кухне": Действительно в суде я не был, т.к. я с другой УК, но я в курсе всех этих дел. Нас ГЖИ «штрафануло» первыми. Лично я давал коллегам из УК-2, вариант нашего ответа на предписание ГЖИ.
УК-2 видя явное нарушение порядка установления норматива на подогрев воды для КРСОИ (т.к., если норматив на подогрев 1 м3 воды для жилых помещений утвержден в размере – 0,068 Гкал/м3, то он ни как не может быть другим для подогрева 1 м3 воды на КРСОИ в одном доме (0,0013 Гкал/м3/м2 : 0,02 м3/м2 = 0,065 Гкал/м3) и, решило идти до конца («до победы»), результат мы знаем, а причина в том, что суды не захотели разобраться в этом деле.
Далее процитированного куска и читать не стОит. Всё сказано: Вашей УК № 1 ЖКХ выдали предписание (и оштрафовали, с Ваших слов). Ваша УК не стала оспаривать предписание...


Мы анализируем ДРУГОЕ дело, где Вы не участвовали.
Примите искренние уверения в абсолютном к Вам почтении и будьте смелее на перспективу, авось суды и прислушаются.
#1
0 0
В погоне за сенсациями новостные «около-ЖКХ» порталы наперегонки цитируют новость, но никто не удосужился проверить факты. А какие кричащие заголовки!

«Норматив на подогрев кубометра горячей воды в одном и том же МКД может быть разным: для жителей - один, а для УК - другой».

«УК обязана использовать разные нормативы на подогрев горячей воды на ОДН и для собственников».

Мы нашли карточку дела и внимательно вчитались в судебные акты. Следите за руками...

ГЖИ Самарской области провела в августе 2018 года в отношении ООО «УК № 2 ЖКХ» (г. Тольятти) проверку осуществления деятельности по вопросу начисления платы за горячее водоснабжение, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме по адресу: бульвар Приморский, д. 32.

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... 1505-2018/
#2
0 0
Все дело в том, что в Самарской области нормативы на подогрев воды были установлены разные: для жилого помещения с учетом пунктом 32.1. Правил № 306, где 4 категории конструктивных особенностей: «А» – неизолированные стояки и полотенцесушители, Б» - изолированные стояки и полотенсушители, «В» - неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, и «Г» - изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, а норматив на подогрев воды для КРСОИ был установлен только по двум категориям: неизолированные и изолированные стояки, т.е. показатель наличие или отсутствие полотенцесушителей для норматива на подогрев воды для КРСОИ они просто опустили, в результате этого стоимость 1 м3 горячей воды в одном доме оказалась разная, в жилом помещении одна стоимость, а на КРСОИ другая.
В результате просмотра приказов (постановлений) об утверждении нормативов на подогрев воды в других регионах РФ было установлено, что норматив в большинстве регионов установлен единый норматив на подогрев 1 м3 (независимо от того двух компонентный или однокомпонентный тариф), т.е. он применяется как для жилого помещения так и для КРСОИ.
Но есть два субъекта РФ, где нормативы на подогрев воды для КРСОИ установлены в Гкал/м3/м2 общей площади МОП, это: Самарская область (приказ Министерства энергетики и ЖКХ от 16.05.2017 г. № 121) и Саратовская область (постановление Комитета государственного регулирования тарифов от 19.05.2017 г. № 25/1). При этом в Саратовской области нормативы на подогрев воды для КРСОИ были установлены с учетом конструктивных особенностей, предусмотренных пунктом 32.1. Правил № 306 (всего 4 категории: «А» – неизолированные стояки и полотенцесушители, Б» - изолированные стояки и полотенсушители, «В» - неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, и «Г» - изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей), и с 5 знаками после запятой, в результате нормативы на подогрев 1 м3 горячей воды в жилых помещениях и на КРСОИ в Саратовской области оказались одинаковыми и, соответственно в одном доме одинаковая стоимость горячей воды и для жилого помещения и для КРСОИ.
В Самарской области приказом Министерства энергетики и ЖКХ от 16.05.2017 г. № 121 нормативы на подогрев воды для КРСОИ были утверждены с 4 знаками после запятой и только по двум категориям: неизолированные стояки и изолированные стояки (про наличие или отсутствие полотенцесушителей в приказе ничего не указано), несмотря на то, что по жилым помещениям нормативы на подогрев воды в приказе от 16.05.2017 г. № 119 были установлены по всем четырем категориям, предусмотренным пунктом 32.1 Правил № 306. Дома оборудованы согласно проектной документации полотенцесушителями без отключающих устройств, т.е. они являются общим имуществом МКД.
Еще на этапе обсуждения указанных приказов мы обратили внимание и Министерства энергетики и ЖКХ (на тот момент являлось органом Госрегулирования Самарской области). Кроме того, мы по этому вопросу обращались в ГЖИ Самарской области, где задали им прямой вопрос, какой мы должны применять норматив на подогрев воды для КРСО, если у нас все дома согласно пункта 32.1 Правил № 306 относятся к категории «А» – неизолированные стояки и полотенцесушители, а в приказе № 121 от 16.05.2017 г. мы таких домов не находим и, в связи с этим вопрос можем ли мы в данном случае при расчете горячей воды на КРСОИ применять норматив для жилых помещений (приказ № 119 от 16.05.2017 г.). ГЖИ ничего не ответило (запрос направляли по электронной почте), но сейчас, наказывает управляющие организации, которые применяют одинаковый норматив на подогрев 1 м3 воды, как для жилых помещений, так и для КРСОИ, чтобы стоимость 1 м3 горячей воды во все доме была одинаковой.

Я не знаю, чем руководствовалось Министерство энергетики и ЖКХ Самарской области, принимая такое решение, в Правилах № 306 прямо указано, что – «45.1. Норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению определяется с учетом положений, установленных пунктами 32 – 32.2 настоящих Правил. (Дополнен – Постановление Правительства РФ от 14.02.2015 г. № 129)», замечу, что этот пункт находится в разделе – Y!. Определение нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с применением расчетного метода. Видимо, они посчитали, что ГВС в целях содержания общего имущества приготовляется и используется каким-то иным способом и приходит по отдельным трубам.
Коллеги, а есть ли подобная ситуация с разными нормативами на подогрев воды в одном доме ?
Или, наш регион оказался единственным среди всех субъектов РФ ?
#3
0 0
То, что нормативы на подогрев воды в одном МКД установлены разные, легко доказать на цифрах, которые указаны в приказах по установлению нормативов (все приказы Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области по установлению нормативов потребления размещены на сайте).
Нормативы потребления тепловой энергии на подогрев воды на 1 м2 общей площади МОП для КРСОИ в Самарской области (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 121 от 16.05.2017 г.) должны быть определены путем умножения норматива потребления компонента холодная вода для нужд ГВС (или ХОВ – при открытой системе) (в м3 на 1 м2 обще площади МОП) на норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды.
На примере, 9 этажного МКД при открытой системе по категории «А» согласно п.32.1 Правил № 306 (неизолированные стояки и полотенцесушители) норматив должен составить: 0,00136 Гкал./м3/м2 (0,020 м3/м2 х 0,068 Гкал./м3), где:
- 0,020 м3/м2 – норматив потребления компонента холодной воды для нужд ГВС (ХОВ - в открытых системах);
- 0,068 Гкал/м3 – норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 119 от 16.05.2017 г.).
На самом деле норматив рассчитан в следующем порядке:
0,020 м3/м2 х 0,063 Гкал./м3 = 0,00126 Гкал/м3/м2 (затем округлили норматив до 4-х цифр после запятой и, получили норматив – 0,0013 Гкал/м3/м2), где, вместо норматива потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды для данной категории многоквартирных домов в размере – 0,068 Гкал/м3 (категория «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители), применили норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды в размере – 0,063 Гкал/м3, т.е. по категории «В» (неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, при этом в приказе слова «и отсутствие полотенцесушителей» исключили, в дальнейшем суды всех инстанций, вплоть до Верховного суда РФ это не заметили – АО ВС РФ от 31.10.2018 г. № 46-АПГ18-21).
Если выполнить проверочные действия, для чего установленный норматив потребления теплоэнергии на подогрев воды для КРСОИ – 0,0013 Гкал/м3/м2 разделить на норматив потребления компонента воды (ХОВ – 0,020 м3/м2), то получим фактический норматив на подогрев 1 м3 воды (0,065 Гкал/м3), этот показатель не соответствует ни одному нормативу потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды при открытой системе (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 119 от 16.05.2017 г.).
Таким образом, были установлены разные нормативы на подогрев воды: - в жилых помещениях – 0,068 Гкал/м3, для КРСОИ – 0,065 Гкал/м3 и, соответственно в результате этого получили разную стоимость 1 м3 горячей воды в одном МКД.
А, ГЖИ Самарской области требует, чтобы все УК применяли при расчете ГВС на КРСОИ норматив на подогрев 1 м3 воды в размере 0,065 Гкал/м3 (данный норматив, согласно приказу №119 от 16.05.2017 г., соответствует размеру норматива для МКД при закрытой системе по категории «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители), несмотря на то, что по жилым помещениям в данном МКД применяется норматив в размере – 0,068 Гкал/м3 (при открытой системе по категории «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители, согласно техническим характеристикам данной категории МКД).

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунды:
То, что нормативы на подогрев воды в одном МКД установлены разные, легко доказать на цифрах, которые указаны в приказах по установлению нормативов (все приказы Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области по установлению нормативов потребления размещены на сайте).
Нормативы потребления тепловой энергии на подогрев воды на 1 м2 общей площади МОП для КРСОИ в Самарской области (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 121 от 16.05.2017 г.) должны быть определены путем умножения норматива потребления компонента холодная вода для нужд ГВС (или ХОВ – при открытой системе) (в м3 на 1 м2 обще площади МОП) на норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды.
На примере, 9 этажного МКД при открытой системе по категории «А» согласно п.32.1 Правил № 306 (неизолированные стояки и полотенцесушители) норматив должен составить: 0,00136 Гкал./м3/м2 (0,020 м3/м2 х 0,068 Гкал./м3), где:
- 0,020 м3/м2 – норматив потребления компонента холодной воды для нужд ГВС (ХОВ - в открытых системах);
- 0,068 Гкал/м3 – норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 119 от 16.05.2017 г.).
На самом деле норматив рассчитан в следующем порядке:
0,020 м3/м2 х 0,063 Гкал./м3 = 0,00126 Гкал/м3/м2 (затем округлили норматив до 4-х цифр после запятой и, получили норматив – 0,0013 Гкал/м3/м2), где, вместо норматива потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды для данной категории многоквартирных домов в размере – 0,068 Гкал/м3 (категория «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители), применили норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды в размере – 0,063 Гкал/м3, т.е. по категории «В» (неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, при этом в приказе слова «и отсутствие полотенцесушителей» исключили, в дальнейшем суды всех инстанций, вплоть до Верховного суда РФ это не заметили – АО ВС РФ от 31.10.2018 г. № 46-АПГ18-21).
Если выполнить проверочные действия, для чего установленный норматив потребления теплоэнергии на подогрев воды для КРСОИ – 0,0013 Гкал/м3/м2 разделить на норматив потребления компонента воды (ХОВ – 0,020 м3/м2), то получим фактический норматив на подогрев 1 м3 воды (0,065 Гкал/м3), этот показатель не соответствует ни одному нормативу потребления тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды при открытой системе (приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 119 от 16.05.2017 г.).
Таким образом, были установлены разные нормативы на подогрев воды: - в жилых помещениях – 0,068 Гкал/м3, для КРСОИ – 0,065 Гкал/м3 и, соответственно в результате этого получили разную стоимость 1 м3 горячей воды в одном МКД.
А, ГЖИ Самарской области требует, чтобы все УК применяли при расчете ГВС на КРСОИ норматив на подогрев 1 м3 воды в размере 0,065 Гкал/м3 (данный норматив, согласно приказу №119 от 16.05.2017 г., соответствует размеру норматива для МКД при закрытой системе по категории «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители), несмотря на то, что по жилым помещениям в данном МКД применяется норматив в размере – 0,068 Гкал/м3 (при открытой системе по категории «А» - неизолированные стояки и полотенцесушители, согласно техническим характеристикам данной категории МКД).
#4
0 1
Вы хотя бы название приказа прочитали?
Приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области № 121 от 16.05.2017 г. какое название имеет?
Ни уму, ни сердцу... Постите простыни текста, а зачем? Дочитали бы статью, что ли ..
#5
0 0
Приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области от 16.05.2017 г. № 119 "Об утверждении нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилых помещениях", указанным приказом утвержден норматив расхода тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды (Гкал/м3) для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилых помещениях.
Приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области от 16.05.2017 г. № 121 "Об установлении нормативов потребления холодной (горячей) воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, о внесении изменений в отдельные приказы министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства самарской области и признании утратившими силу отдельных приказов министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области", данным приказом утверждены нормативы потребления холодной и горячей воды (в т.ч.: по компоненту теплоноситель в м3/м2 общей площади помещений МОП и компоненту тепловая энергия в Гкал/м3/м2 общей площади помещений).
Проблема разных нормативов на подогрев 1 м3 воды для жилых помещений и для КРСОИ, возникла из-за того, что в приказе № 119 нормативы на подогрев воды для жилых помещений утверждены с учетом наличия (или отсутствия) полотенцесушителей, а в приказе № 121 нормативы на подогрев воды для КРСОИ утверждены с учетом отсутствия полотенцесушителей, хотя в приказе об этом ничего не сказано (можно догадаться только путем проведения соответствующих расчетов: - норматив потребления тепловой энергии на подогрев Гкал/м3/м2 площади МОП разделить на норматив потребления теплоносителя м3/м2 площади МОП). Министерством в нарушение п.32.1 Правил № 306 вместо четырех категорий технических особенностей МКД, придуманы 2 новые категории: - тип "А" - система горячего водоснабжения с изолированными стояками и тип "Б" - система горячего водоснабжения с неизолированными стояками. По этой же причине возникла проблема о которой идет речь в статье, т.к. норматив потребления тепловой энергии на подогрев воды Гкал/м3/м2 общей площади МОП рассчитан на нормативный объем теплоносителя м3/м2 общей площади МОП, а как быть, если объем горячей воды на КРСОИ будет отличаться от нормативного, например, собственники помещений приняли решение оплачивать КРСОИ по факту (как раз тот случай о котором идет речь в Вашей статье).
На самом деле норматив на подогрев воды на 1 м2 общей площади МОП (Гкал/м3/м2) при расчете платы за ГВС на КРСОИ в формуле № 24 Правил № 354 ни как не применяется, т.к в расчетах применяется норматив на подогрев 1 м3 воды, в связи с этим, те регионы РФ (Свердловская область, Республика Татарстан и др.), которые утвердили единый норматив на подогрев 1 м3 воды (независимо от того, какой тариф (однокомпонетный или двухкомпонентный), поступили мудро, т.к. данный норматив к объему теплоносителя ( м3), т.е. подходит на все случаи жизни (для расчета платы за горячую воду в жилых и нежилых помещениях, а также для КРСОИ при любых объемах потребления (нормативных или фактических по ОДПУ).
#6
0 0
По совету «ДЕЖУРНОГО ПО КУХНЕ» я еще раз полностью прочитал статью и, пришел к выводу, что автор статьи, кроме разоблачения «авторов поднятой «шумихи», не указал главную причину всей судебной тяжбы УК-2 с ГЖИ Самарской области (дело №А55-31505/2018).
Главная причина спора – это, то, что УК-2 для расчета ГВС на КРСОИ по компоненту тепловая энергия применяла норматив на подогрев 1 м3 воды, установленный для данного МКД по жилым помещениям (ПРИ ОТКРЫТОЙ СИСТЕ, НЕИЗОЛИРОВАННЫМИ СТОЯКАМИ И ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЯМИ) в размере 0,068 Гкал./м3, а ГЖИ Самарской области считает, что УК-2 не права и должна была применять норматив на подогрев 1 м3 в размере 0,065 Гкал./м3 (данный норматив по размеру соответствует нормативу на подогрев 1 м3 воды для МКД при ЗАКРЫТОЙ СИСТЕМЕ, НЕИЗОЛИРОВАННЫМИ СТОЯКАМИ И ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЯМИ - приказ Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области от 16.05.2017 г. № 119).
Разница между указанными нормативами составляет не 42 раза, а всего – 4,4 %
(0,065 / 0,068) – 100 = 4,4 %).
В статье приведен расчет норматива на подогрев воды на КРСОИ (0,068 Гкал/м3 х 0,02 м3/м2 = 0,0013 Гкал/м3/м2), на самом деле если быть точным цифровое значение норматива равно 0,00136 Гкал/м3/м2, если округлить до 4 цифр, то по правилам округления получим норматив не 0,0013, а 0,0014 Гкал/м3/м2, но чтобы не было отклонений в ту или другую сторону, то лучше не округлять, а указать норматив с 5 цифрами после запятой (хороший пример – Саратовская область), т.к. при высокой стоимости 1 Гкал., стоимость 1 м3 ГВС для жилого помещения и для КРСОИ в одном доме будет разная.
В решениях судов указано, что расчет по ГВС на КРСОИ производится согласно пункта 27 приложения № 2 к Правилам № 354 по формуле № 24, где применяется норматив потребления теплоэнергии на подогрев в Гкал./м3 (т.е. на самом деле норматив в Гкал/м3/м2 ни как не применяется).
В связи с этим, чтобы получить норматив на подогрев 1 м3 воды (в Гкал/м3) для расчета КРСОИ по формуле № 24 и, при этом не нарушить приказ № 121 от 16.05.2017 г. (и не попасть на штраф), УК вынуждены расчетным путем определять данный норматив, путем деления норматива на подогрев для 1 м2 общей площади МОП (в Гкал/м3/м2) на норматив потребления теплоносителя на 1 м2 общей площади МОП (в м3/м2), если на цифрах, то это будет выглядеть так: 0,0013 Гкал/м3/м2 делим на 0,02 м3/м2 равно 0,065 Гкал/м3, но полученный норматив ни как не равен нормативу на подогрев 1 м3 ГВС по жилым помещениям данного МКД (0,068 Гкал/м3, согласно приказу № 119 от 17.05.2017 г.).
Вот из-за разницы в нормативах в одном и том же доме (0,068 и 0,065 Гкал/м3) и разгорелся спор. Так как норматив 0,0013 Гкал/м3/м2 (или 0,065 Гкал/м3 - в пересчете на 1 м3), рассчитан на норматив потребления 0,02 м3/м2 общей площади помещения, то в случае принятия решения собственниками помещений об оплате КРСОИ по факту согласно ОДПУ, при котором объем потребления ГВС на КРСОИ становится другой, соответственно этот норматив применять нельзя и, УК-2 приняло решение в сложившейся ситуации применять норматив на подогрев 1 м3 воды для КРСОИ в размере 0,068 Гкал/м3 (это норматив, установленный приказом № 119 от 16.05.2017 г. на подогрев 1 м3 воды для жилых помещений, согласно техническим характеристикам данного МКД – ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА, категория «А» - НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ СТОЯКИ И НАЛИЧИЕ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕЙ (п.32.1 Правил № 306).
В результате УК-2 получило от ГЖИ протокол, т.к. ГЖИ Самарской области посчитало, что УК-2 не права и должна была и в данном случае применять «НЕПРАВИЛЬНЫЙ НОРМАТИВ НА ПОДОГРЕВ ВОДЫ ДЛЯ КРСОИ В РАЗМЕРЕ 0,65 ГКАЛ./М3 (кстати, согласно приказу № 119 от 16.05.2017 г. этот норматив относится к МКД при ЗАКРЫТОЙ СИСТЕМЕ, категория «А» - НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ СТОЯКИ И НАЛИЧИЕ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕЙ ).
Самое странное это то, что представители ГЖИ в перерывах между судебными заседаниями в личном общении соглашаются с тем, что это ненормально, когда в одном МКД разные нормативы на подогрев воды, но для того, чтобы мы Вас не наказывали, идите в суд и отменяйте нормативы, а суды их поддерживают, т.к. не хотят разбираться в этом.
Мне не понятно, почему ГЖИ не осуществляют контроль за органами государственного регулирования субъектов РФ в части соблюдения Правил установления нормативов.
#7
0 1
А может быть Вы не будете сочинять того, чего нет в судебных актах?
Вы либо сидели в зале суда в рассматриваемом деле, либо сочиняете.
Цитата
По факту выявленного нарушения ООО «УК No 2 ЖКХ» выдано предписание No ТАвз-61127 от 30.08.2018 г. в срок до 30 ноября 2018г. устранить выявленные нарушения, а именно: -Производить начисление платы за тепловую энергию, использованную на подогрев воды на нужды ГВС, при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном жилом доме No 32 по Приморскому б-ру, г.Тольятти, в соответствии с нормативами потребления тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Приказом министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области от 16.05.2017г. N 121, в соответствии с нормами ст. 154, 156 Жилищного Кодекса РФ.
Никаких конкретных цифр в предписании не указывалось, посему - либо делИтесь военной тайной (если и правда в курсе), либо не придумывайте.

ГЖИ предписала использовать норматив, указанный в Приказе № 121, а там НЕТ цифры 0,065.
#8
0 0
"Дежурному по кухне": Действительно в суде я не был, т.к. я с другой УК, но я в курсе всех этих дел. Нас ГЖИ «штрафануло» первыми. Лично я давал коллегам из УК-2, вариант нашего ответа на предписание ГЖИ.
УК-2 видя явное нарушение порядка установления норматива на подогрев воды для КРСОИ (т.к., если норматив на подогрев 1 м3 воды для жилых помещений утвержден в размере – 0,068 Гкал/м3, то он ни как не может быть другим для подогрева 1 м3 воды на КРСОИ в одном доме (0,0013 Гкал/м3/м2 : 0,02 м3/м2 = 0,065 Гкал/м3) и, решило идти до конца («до победы»), результат мы знаем, а причина в том, что суды не захотели разобраться в этом деле.
В предписании ГЖИ (№ТАвз-61577 от 14.09.2018 г.), которое мы получили, действительно говорится о нормативе на подогрев 1 м3 воды для КРСОИ в размере 0,065 Гкал/м3, а если дословно в предписании указано следующее:
«Нормативы потребления коммунальных ресурсов для целей содержания общего имущества многоквартирного дома, установлены по холодному (горячему) водоснабжению с 01.06.2017 г. приказом Министерства энергетики и ЖКХ Самарской области от 16.05.2017 г. № 121 «Об установлении нормативов потребления холодной (горячей) воды, в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, о внесении изменений в отдельные приказы министерства энергетики и ЖКХ Самарской области и признании утратившими силу отдельных приказов министерства энергетики и ЖКХ Самарской области».
Норматив установленный указанным приказом составляет для многоквартирных домов с централизованным холодным и горячим водоснабжением от 6 до 9 этажей, на компонет «теплоноситель» - 0,020 м3 в месяц на 1 м2 общей площади помещений входящих в состав общего имущества многоквартирного дома, на компонет «тепловая энергия» с неизолированными стояками ).0013 Гкал. в месяц на подогрев 1 м3 воды на 1 м2 общей площади помещений, входящих в состав общего имущества многоквартирного дома, что в расчете на 1 м3 воды составляет 0,065 Гкал.
Из анализа платежных документов по оплате коммунальных услуг, выставленных потребителям, проживающим по адресу:_________________(общая площадь 33,20 м2), за период с января 2017 г. по июль 2018 г. следует, что расчет платы за коммунальные ресурсы по горячему водоснабжению, потребленные при содержании общего имущества многоквартирного дома исходя из расчета- с февраля по июль 2018 г. на компонент «теплоноситель» - 0,020 м3/м2, на компонент «тепловая энергия» - 0,068 Гкал/м3 воды, при максимальном объеме коммунального ресурса для данного жилого помещения, на компонент «теплоноситель» - 0,080 м3, на компонент «тепловая энергия» - 0,065 Гкал/м3.
Таким образом, расчет платы по коммунальным ресурсам, потребленным в целях содержания общего имущества многоквартирного дома на компонент «тепловая энергия» не соответствует требованиям ч.9.2 ст. 156 Жилищного кодекса РФ и Приказа министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области от 16.05.2017 г. № 121 «Об установлении нормативов потребления холодной (горячей) воды, в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, о внесении изменений в отдельные приказы министерства энергетики и ЖКХ Самарской области и признании утратившими силу отдельных приказов министерства энергетики и ЖКХ Самарской области».
Ответственность за данное нарушение возлагается на Общество с ограниченной ответственностью «_____________».
Все процитировано дословно (кроме адреса дома и полного названия УК, в сканированном виде разместить не смог, т.к. текст очень бледный и в сканированном виде ничего нельзя прочитать).
Вчера на семинаре в г.Самара, я передал копии приказов №№ 119 и 121 и, пояснения к ним Юрию Владимировичу.
#9
0 1
Цитата
razin пишет:
"Дежурному по кухне": Действительно в суде я не был, т.к. я с другой УК, но я в курсе всех этих дел. Нас ГЖИ «штрафануло» первыми. Лично я давал коллегам из УК-2, вариант нашего ответа на предписание ГЖИ.
УК-2 видя явное нарушение порядка установления норматива на подогрев воды для КРСОИ (т.к., если норматив на подогрев 1 м3 воды для жилых помещений утвержден в размере – 0,068 Гкал/м3, то он ни как не может быть другим для подогрева 1 м3 воды на КРСОИ в одном доме (0,0013 Гкал/м3/м2 : 0,02 м3/м2 = 0,065 Гкал/м3) и, решило идти до конца («до победы»), результат мы знаем, а причина в том, что суды не захотели разобраться в этом деле.
Далее процитированного куска и читать не стОит. Всё сказано: Вашей УК № 1 ЖКХ выдали предписание (и оштрафовали, с Ваших слов). Ваша УК не стала оспаривать предписание...


Мы анализируем ДРУГОЕ дело, где Вы не участвовали.
Примите искренние уверения в абсолютном к Вам почтении и будьте смелее на перспективу, авось суды и прислушаются.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!