Форум

ГлавнаяИтоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

RSS
Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ
 
Коллеги, привет.

Ассоциация начала работу.

Мы совместно с коллегами из Иркутской области подготовили обращение на Хованскую по внесению правок в ЖК РФ в части передачи оригиналов ОСС в ГЖИ.



В понедельник мы его отправляем, но если у кого есть замечания (дельные) и предложения - пишите.

Ну и вступайте в Ассоциацию...
 
Разрешите "поумничать" и предложить некоторые дополнения/изменения.

Абзац второй, п.3 письма:

Цитата
В силу требований жилищного законодательств изготовить 2 оригинальных протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме практически невозможно

Изложить в следующей редакции:

Цитата
Совокупное толкование Жилищного и Гражданского законодательства Российской Федерации, с учетом требований приказа Минстроя России от 25 декабря 2015 г. №937/пр, указывает на то, что протокол общего собрания и итоговое решение общего собрания, изложенное с учетом подсчета голосов, в этой связи являются документом консолидирующего характера, при котором составление более одного оригинала протокола общего собрания не предусмотрено.
В противном случае, составление более одного оригинала протокола общего собрания означает, что проведено более одного общего собрания с идентичными вопросами, при котором в силу п.1.1 ст. 46 Жилищного Кодекса РФ, орган государственного жилищного надзора обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания. Что также будет создавать дополнительные ограничения, либо невозможность, для реализации решения общего собрания собственников.

Абзац первый, п.4 письма дополнить:

Цитата
Что также является требованием ст. 12 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", в силу которого, при государственной регистрации создаваемого юридического лица в регистрирующий орган представляется решение о создании юридического лица в виде протокола, договора или иного документа в соответствии с законодательством Российской Федерации.

з.ы. поехал домой, на выходные попробую еще раз глянуть трезвым взглядом.
 
Цитата
Инквизитор пишет:
Разрешите "поумничать" и предложить некоторые дополнения/изменения.

ОК. Круть...
 
Цитата
Инквизитор пишет:
Разрешите "поумничать" и предложить некоторые дополнения/изменения.
Абзац второй, п.3 письма:…
Изложить в следующей редакции:
Цитата
Совокупное толкование Жилищного и Гражданского законодательства Российской Федерации, с учетом требований приказа Минстроя России от 25 декабря 2015 г. №937/пр, указывает на то, что протокол общего собрания и итоговое решение общего собрания, изложенное с учетом подсчета голосов, в этой связи являются документом консолидирующего характера, при котором составление более одного оригинала протокола общего собрания не предусмотрено.
В противном случае, составление более одного оригинала протокола общего собрания означает, что проведено более одного общего собрания с идентичными вопросами, при котором в силу п.1.1 ст. 46 Жилищного Кодекса РФ, орган государственного жилищного надзора обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания. Что также будет создавать дополнительные ограничения, либо невозможность, для реализации решения общего собрания собственников.

з.ы. поехал домой, на выходные попробую еще раз глянуть трезвым взглядом.
Э нет ребята, что-то вы маханули! ))) ...срочно трезветь!

Хотите выйти на рынок с предложением о написанию законодательных инициатив!? ...тогда хотя-бы делайте умное лицо! ))
Давайте уже сами то не путайте понятие "двух протоколов" с понятием "двух экземпляров протокола"! ...ну если не хотите, чтоб с вас долго смеялись, конечно ))

Далее.
Юр, вот это…
Цитата
1. Часть 1 статьи 172 ЖК РФ, согласно которой владелец специального счета в течение пяти рабочих дней с момента открытия специального счета обязан представить в органы ГЖН уведомление о выбранном собственниками помещений в соответствующем многоквартирном
доме способе формирования фонда капитального ремонта с приложением копии протокола общего собрания собственников помещений в этом многоквартирном доме о принятии решений. Соответственно, управляющая организация (ТСЖ) в случае выбора их в качестве владельца специального счета обязаны сдавать в органы ГЖН копии протоколов общих собраний уже после того, как ранее в соответствии с частью 1.1 статьи 46 ЖК РФ передали в органы ГЖН подлинники указанных документов.
…тоже в топку!
Просто по тому, что это вообще не проблема! Этот вопрос элементарно решается направлением в орган письма с отметкой о том, что оригинал протокола передавался им ранее (вх № такой-то)! По нашему законодательству (юристы тебе номерок подскажут) в государевы органы не обязательно передавать информацию, которая у них уже имеется (или передавалась ранее и должна храниться определённый срок).

Остальное вроде вполне по делу (как и обсуждали ранее)! Правки могут быть только стилистические, но это не суть…
Единственное, что вывод не понятен
Цитата
Устранение указанных выше противоречий возможно только путем внесения соответствующих изменений в ЖК РФ.
Прошу Вас рассмотреть обращение и по результатам рассмотрения выступить инициатором законопроекта по устранению выявленных несоответствий в жилищном законодательстве.
Со своей стороны Ассоциация организаций, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами «Бурмистр» готова оказать всестороннее содействие при разработке соответствующего законопроекта.
Что вы этим хотели сказать!? …из письма не понятно за что конкретно выступает Ассоциация
Вы таки за отмену этой поправки или за то чтобы переписать под неё всё законодательство?
Думаю что большинство УО за отмену, а вы!?
Если за отмену, то думаю, что стоит так и завершить:
«Устранение указанных выше противоречий требует внесения больших изменений в действующее законодательство, при том, что сама норма не несёт ни какого практического значения и только усложняет деятельность организаций занимающихся управлением МКД. В связи с чем просим выступить с инициативой по отмене указанной поправки/нормы»
Ну и далее уже что ассоциация в дальнейшем готова принять участие в написании и обсуждении…

Кстати, как компромисс, можно предложить для рассмотрения норму о предоставления оригинала для ознакомления/сверки (по аналогии с тем как это делается в суде), с последующим возвратом...

Ладно, пойду пожалуй ещё накачу… может догоню, чего не догнал! )))
 
эммм 2 оригинала протокола= 2 протокола? пасаны вы там что пьете? я тоже хочу ... проблема не в протоколах. а в решениях.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

...
Давайте уже сами то не путайте понятие "двух протоколов" с понятием "двух экземпляров протокола"! ...
...

+100500
Мы всегда подписываем минимум 2 экз. одного и того-же протокола....
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

...
Давайте уже сами то не путайте понятие "двух протоколов" с понятием "двух экземпляров протокола"! ...
...

+100500
Мы всегда подписываем минимум 2 экз. одного и того-же протокола....
мы 3, а по капиталке вообще 4, если не ошибаюсь ... 3 вариант шел в администрацию на сохранения (местные задумки, чтоб чиновники в курсе были что в городе творицца).
 
не может быть более 1 протокола. По ГК и 937му прокол - это сам протокол + решения.
 
Товарищи, да вы чего, три, четыре экземпляра подписывать..Инквизитор правильно уточнил
Цитата
составление более одного оригинала протокола общего собрания не предусмотрено.
Это не я должна извращаться с протоколами, а законодательство обязано предусмотреть все нюансы. А заочка, при вручении бюллетеней каждому объяснить причину по которой житель обязан заполнить 2, 3, 4 экземпляра, так что ли, интересно, сколько экземпляров сдадут.
Цитата
можно предложить для рассмотрения норму о предоставления оригинала для ознакомления/сверки (по аналогии с тем как это делается в суде), с последующим возвратом...
Далеко не у всех ГЖИ через дорогу и это огромная проблема, особенно в ТСЖ.
 
Цитата
burmistr пишет:
не может быть более 1 протокола. По ГК и 937му прокол - это сам протокол + решения.
угу также как не может быть 2 актов, 2 договоров и прочая. Юр это экземпляры. просто нет юридической нормы про это регулирующей, но и запрещающей нет тоже.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
не может быть более 1 протокола. По ГК и 937му прокол - это сам протокол + решения.
угу также как не может быть 2 актов, 2 договоров и прочая. Юр это экземпляры. просто нет юридической нормы про это регулирующей, но и запрещающей нет тоже.
давай исходить из реальности. хрен соберешь с людей один экземпляр решений. а ты про 2
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
не может быть более 1 протокола. По ГК и 937му прокол - это сам протокол + решения.
угу также как не может быть 2 актов, 2 договоров и прочая. Юр это экземпляры. просто нет юридической нормы про это регулирующей, но и запрещающей нет тоже.
давай исходить из реальности. хрен соберешь с людей один экземпляр решений. а ты про 2
ненене про решения не говорю, эту проблему как раз и обозначил выше.
В нашем случае ее нет. ни кто кроме ГЖИ не требует приложений к протоколу, только оригинал самого оного. Но страна большая. проблема по любому где-то есть.
 
протокол то понятно хоть в 100500 экземпляров можно сделать...
 
Цитата
burmistr пишет:
протокол то понятно хоть в 100500 экземпляров можно сделать...
увы и ах, но нет. ОСС должно решить это, сколько их и где будут храницца. Все остальные. не указанные в решениях можно смело считать подделкой.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
протокол то понятно хоть в 100500 экземпляров можно сделать...
увы и ах, но нет. ОСС должно решить это, сколько их и где будут храницца. Все остальные. не указанные в решениях можно смело считать подделкой.
Ну не совсем так )) ...есть исключения, в виде случаев определённых законодательством!
Кстати это ещё один нюанс, который теперь попал в противоречие (пункт о том что ОСС определяет место хранения протоколов вроде никто не отменял!?) ))

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
протокол то понятно хоть в 100500 экземпляров можно сделать...
увы и ах, но нет. ОСС должно решить это, сколько их и где будут храницца. Все остальные. не указанные в решениях можно смело считать подделкой.
Ну не совсем так теперь )) ...есть исключения в виде случаев определённых законодательством!
Кстати это ещё один нюанс, который теперь попал в противоречие (пункт о том что ОСС определяет место хранения протоколов вроде никто не отменял!?) ))

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...
мое личное мнение - норма хорошая. протоколы должны лежать в одном месте. Решать надо вопрос с предоставлением бумажков в остальные места ... у нас в области это решено изначально, предоставляюцца только протоколы. без приложений. Думаю закрепить это законодательно с правом запросить подлинность у ГЖИ и все.
 
Цитата
Sergey_P пишет:

мое личное мнение - норма хорошая. протоколы должны лежать в одном месте. Решать надо вопрос с предоставлением бумажков в остальные места ... у нас в области это решено изначально, предоставляюцца только протоколы. без приложений. Думаю закрепить это законодательно с правом запросить подлинность у ГЖИ и все.
Возможно конечно и так, но на мой взгляд очевидны "грабли", и вот в чём:
1) Нужно сильно править, много нормативки, чтобы всё было чисто юридически! Ибо что такое "Протокол" и каково его содержание у нас теперь чётко прописано (все урезанные варианты это по сути "Выписки" из протокола и соответственно везде нужно переписывать нормы на предоставление именно "Выписки", а не протокола целиком)
2) Очевидна проблема остающаяся при регистрации ТСЖ/ТСН! Налоговой нужен протокол с подписями всех собственников проголосовавших "за"! И тут либо оформлять 2 полноценных экземпляра, либо решать вопрос с этой нормой!
...и это только беглый взгляд ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:

мое личное мнение - норма хорошая. протоколы должны лежать в одном месте. Решать надо вопрос с предоставлением бумажков в остальные места ... у нас в области это решено изначально, предоставляюцца только протоколы. без приложений. Думаю закрепить это законодательно с правом запросить подлинность у ГЖИ и все.
Возможно конечно и так, но на мой взгляд очевидны "грабли", и вот в чём:
1) Нужно сильно править, много нормативки, чтобы всё было чисто юридически! Ибо что такое "Протокол" и каково его содержание у нас теперь чётко прописано (все урезанные варианты это по сути "Выписки" из протокола и соответственно везде нужно переписывать нормы на предоставление именно "Выписки", а не протокола целиком)
2) Очевидна проблема остающаяся при регистрации ТСЖ/ТСН! Налоговой нужен протокол с подписями всех собственников проголосовавших "за"! И тут либо оформлять 2 полноценных экземпляра, либо решать вопрос с этой нормой!
...и это только беглый взгляд ))
я не юрист, тут без меня. говорю чисто из практики нашей области, которая работает и ни когоне трахает в мозг всех устраивает.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Налоговой нужен протокол с подписями всех собственников проголосовавших "за"! И тут либо оформлять 2 полноценных экземпляра, либо решать вопрос с этой нормой!
...и это только беглый взгляд ))
И тут возникает вопрос, кто будет оплачивать сей праздник бумагомарательства и нести расходы, денег у ТСЖ на момент подготовки к регистрации нет, а если не проголосовали "за", никто не вернет деньги активисту.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...

Денис, дума отменять ее не будет 100%. Тут надо ставить реальные цели, а не чисто популисткие. Конечно можно везде трубить, что надо отменять, но тогда надо ставить целью полностью переписать 99% нормативки. Давай начнем с малого и исправим ляп с наличием/отсутствием кучи копий протоколов)))
 
Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом. Мы в каком веке живем...
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом.
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D
до тех пор пока в ГИС протокол можно менять каждые 15 минут - норма не пойдет. А если отключат эту возможность, то придецца при выкладывании протоколов каждый раз ходить по минному полю - одна ошибка и аннулирование. спорная инициатива, о которой я уже думал.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

…тоже в топку!
Просто по тому, что это вообще не проблема! Этот вопрос элементарно решается направлением в орган письма с отметкой о том, что оригинал протокола передавался им ранее (вх № такой-то)! По нашему законодательству (юристы тебе номерок подскажут) в государевы органы не обязательно передавать информацию, которая у них уже имеется (или передавалась ранее и должна храниться определённый срок).

Если б чиновники соблюдали в этой стране написанные ими же законы - согласился бы. А так пошлет тебя регоператор и будешь потом долго бегать и спорить...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

Давайте уже сами то не путайте понятие "двух протоколов" с понятием "двух экземпляров протокола"! ...ну если не хотите, чтоб с вас долго смеялись, конечно ))

Законодательством "двух экземпляров протокола" не предусмотрено. Ну нет такого. Или может упустил чего. Прошу ткнуть в нормативку.

Цитата
Гость с Урала пишет:

Что вы этим хотели сказать!? …из письма не понятно за что конкретно выступает Ассоциация

Здесь согласен, просительная часть не понятна. Надо додумать.

Цитата
Sergey_P пишет:
эммм 2 оригинала протокола= 2 протокола? пасаны вы там что пьете? я тоже хочу ... проблема не в протоколах. а в решениях.

Протокол это итоговый документ. Не может быть два "ИТОГО" ( 2+2=4=4 :shock: ) в одном подсчете. Прошу ткнуть в нормативку где предусмотрено 2 оригинала протокола.
Раньше указывалось конкретно: "копии протокола и решений".

Цитата
о-хо-хо пишет:
+100500
Мы всегда подписываем минимум 2 экз. одного и того-же протокола....

Значит обязаны оба протокола сдать ;)

Цитата
Sergey_P пишет:

угу также как не может быть 2 актов, 2 договоров и прочая. Юр это экземпляры. просто нет юридической нормы про это регулирующей, но и запрещающей нет тоже.

Как это не могут? Составление актов, договоров, исковых заявлений и пр. законодательно предусмотрено в изготовлении более 1 оригинала.
Не надо играть словами и путать, законодательно составление более двух экземпляров протокола не предусмотрено, а вот сделать копии в количестве +100500 экземпляров пожалуйста.

Подытожим:
Вводную часть надо увеличить конкретикой, со ссылкой на нормативку.
Просительную/предлагательную часть надо продумать.
Предлагаю повременить с направлением письма, надо продумать как минимум следующие вопросы:
1. Либо вернуть как было "только копии в ГЖН", либо возложить на ГЖН, как на орган исполнительной власти, обязанность реализовать решения общих собрания (имхо первый вариант не вернут, надо продумать и предложить последующие механизмы, второй вариант также мало вероятен и геммороен. Надо лопатить нормативные акты и предлагать механизмы)
2. Также порядок предоставления протокола (в вопросе о смене УК) законодательно застолбить, что передает протокола старая УК и (или) ТСЖ, либо новая УК.

з.ы. пошел похмеляться.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом. Мы в каком веке живем...
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D
Кстати что то в этом есть.
Два варианта:
1. Инициатор размещает в ГИС протокол и сдаёт его на сверку в ГЖИ. ГЖИ сверяет и подписывает своей эцп (как сейчас лицензии). После этого уже никто править не может. А сам протокол возвращает инициатору.
2. Или ГЖИ само размещает переданный протокол и возвращает его инициатору.
 
2. Также порядок предоставления протокола (в вопросе о смене УК) законодательно застолбить, что передает протокола старая УК и (или) ТСЖ, либо новая УК.


тааак стоп, вы опохмелитесь все же. при смене УО оригинал не нужен. там законодательно закреплено предоставление копий протокола к заявке о включение/исключение из лицензии.
Вопрос про банки региональные операторы и прочих нахлебников.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом. Мы в каком веке живем...
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D
Кстати что то в этом есть.
Два варианта:
1. Инициатор размещает в ГИС протокол и сдаёт его на сверку в ГЖИ. ГЖИ сверяет и подписывает своей эцп (как сейчас лицензии). После этого уже никто править не может. А сам протокол возвращает инициатору.
2. Или ГЖИ само размещает переданный протокол и возвращает его инициатору.
1 не рабочий, инициатором в основном являюцца собственники, их ни кто напрягать ГИСом не будет.
2. ближе к теме, но тоже врятли.
Скорее всего нормальным вариантом являецца - УО размещает протокол - сдает в ГЖИ, ГЖИ сверяет и ставит отметку - действующий, как нынче с ДУ.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
2. Также порядок предоставления протокола (в вопросе о смене УК) законодательно застолбить, что передает протокола старая УК и (или) ТСЖ, либо новая УК.


тааак стоп, вы опохмелитесь все же. при смене УО оригинал не нужен. там законодательно закреплено предоставление копий протокола к заявке о включение/исключение из лицензии.
Вопрос про банки региональные операторы и прочих нахлебников.

Я про это:

Цитата
"Жилищный кодекс Российской Федерации"
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.
 
сделаю вид что не журю.
Вы путаете обязанность сдачи оригиналов протоколов в ГЖИ и порядок заявления на изменение в лицензию ... это разные процессы. друг с другом не связанные.
Часто этими вещами даже разные отделы в ГЖИ занимаюцца. которые друг с другом особо не общаюцца.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
сделаю вид что не журю.
Вы путаете обязанность сдачи оригиналов протоколов в ГЖИ и порядок заявления на изменение в лицензию ... это разные процессы. друг с другом не связанные.
Часто этими вещами даже разные отделы в ГЖИ занимаюцца. которые друг с другом особо не общаюцца.

Про лицензию вообще разговора не ведется. Там отдельное "послание" писать надо.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

…тоже в топку!
Просто по тому, что это вообще не проблема! Этот вопрос элементарно решается направлением в орган письма с отметкой о том, что оригинал протокола передавался им ранее (вх № такой-то)! По нашему законодательству (юристы тебе номерок подскажут) в государевы органы не обязательно передавать информацию, которая у них уже имеется (или передавалась ранее и должна храниться определённый срок).

Если б чиновники соблюдали в этой стране написанные ими же законы - согласился бы. А так пошлет тебя регоператор и будешь потом долго бегать и спорить...
Юр, ну всё же согласись! В норме то речь идёт не про оператора а про ГЖИ(ГЖН)! А им мы уже по сути отправили оригинал и больше можно ничего не направлять!
Оператору как правило (проверено практикой) достаточно самого тела протокола то есть по сути Выписки из протокола (без приложений в виде листов голосования и т.п.!

И да таки предлагаю вернуться к сути! Чего хотим, то господа управленцы? ...может опрос прежде запустить?
к примеру с таким набором:
Как Вы относитесь к нововведению о необходимости сдачи в ГЖИ "оригиналов" протоколов ОСС?
1) Нас эта норма полностью устраивает, мы не видим никаких проблем!
2) Нас норма в целом устраивает, но считаем необходимым поправить под неё сопутствующее законодательство
3) С нормой не согласны и хотели бы отменить и вернуть предоставление копий
4) С нормой не согласны, предложили бы заменить на (свой вариант в комментарии)...

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...

Денис, дума отменять ее не будет 100%. Тут надо ставить реальные цели, а не чисто популисткие. Конечно можно везде трубить, что надо отменять, но тогда надо ставить целью полностью переписать 99% нормативки. Давай начнем с малого и исправим ляп с наличием/отсутствием кучи копий протоколов)))
Юр, я вопрос поднял, ровно по тому, что в письме не увидел конкретных предложений, только указание ляпов, а цели и пути решения не обозначены, по тому и предложил свои варианты!
И да, цели считаю надо ставить нужные, а не возможные! ))) ...оставляя место для манёвра и нахождению компромиссов в ходе обсуждений ;)
#1
0 0
Коллеги, привет.

Ассоциация начала работу.

Мы совместно с коллегами из Иркутской области подготовили обращение на Хованскую по внесению правок в ЖК РФ в части передачи оригиналов ОСС в ГЖИ.



В понедельник мы его отправляем, но если у кого есть замечания (дельные) и предложения - пишите.

Ну и вступайте в Ассоциацию...
#2
0 0
Разрешите "поумничать" и предложить некоторые дополнения/изменения.

Абзац второй, п.3 письма:

Цитата
В силу требований жилищного законодательств изготовить 2 оригинальных протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме практически невозможно

Изложить в следующей редакции:

Цитата
Совокупное толкование Жилищного и Гражданского законодательства Российской Федерации, с учетом требований приказа Минстроя России от 25 декабря 2015 г. №937/пр, указывает на то, что протокол общего собрания и итоговое решение общего собрания, изложенное с учетом подсчета голосов, в этой связи являются документом консолидирующего характера, при котором составление более одного оригинала протокола общего собрания не предусмотрено.
В противном случае, составление более одного оригинала протокола общего собрания означает, что проведено более одного общего собрания с идентичными вопросами, при котором в силу п.1.1 ст. 46 Жилищного Кодекса РФ, орган государственного жилищного надзора обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания. Что также будет создавать дополнительные ограничения, либо невозможность, для реализации решения общего собрания собственников.

Абзац первый, п.4 письма дополнить:

Цитата
Что также является требованием ст. 12 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", в силу которого, при государственной регистрации создаваемого юридического лица в регистрирующий орган представляется решение о создании юридического лица в виде протокола, договора или иного документа в соответствии с законодательством Российской Федерации.

з.ы. поехал домой, на выходные попробую еще раз глянуть трезвым взглядом.
#3
0 0
Цитата
Инквизитор пишет:
Разрешите "поумничать" и предложить некоторые дополнения/изменения.

ОК. Круть...
#4
0 0
Цитата
Инквизитор пишет:
Разрешите "поумничать" и предложить некоторые дополнения/изменения.
Абзац второй, п.3 письма:…
Изложить в следующей редакции:
Цитата
Совокупное толкование Жилищного и Гражданского законодательства Российской Федерации, с учетом требований приказа Минстроя России от 25 декабря 2015 г. №937/пр, указывает на то, что протокол общего собрания и итоговое решение общего собрания, изложенное с учетом подсчета голосов, в этой связи являются документом консолидирующего характера, при котором составление более одного оригинала протокола общего собрания не предусмотрено.
В противном случае, составление более одного оригинала протокола общего собрания означает, что проведено более одного общего собрания с идентичными вопросами, при котором в силу п.1.1 ст. 46 Жилищного Кодекса РФ, орган государственного жилищного надзора обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания. Что также будет создавать дополнительные ограничения, либо невозможность, для реализации решения общего собрания собственников.

з.ы. поехал домой, на выходные попробую еще раз глянуть трезвым взглядом.
Э нет ребята, что-то вы маханули! ))) ...срочно трезветь!

Хотите выйти на рынок с предложением о написанию законодательных инициатив!? ...тогда хотя-бы делайте умное лицо! ))
Давайте уже сами то не путайте понятие "двух протоколов" с понятием "двух экземпляров протокола"! ...ну если не хотите, чтоб с вас долго смеялись, конечно ))

Далее.
Юр, вот это…
Цитата
1. Часть 1 статьи 172 ЖК РФ, согласно которой владелец специального счета в течение пяти рабочих дней с момента открытия специального счета обязан представить в органы ГЖН уведомление о выбранном собственниками помещений в соответствующем многоквартирном
доме способе формирования фонда капитального ремонта с приложением копии протокола общего собрания собственников помещений в этом многоквартирном доме о принятии решений. Соответственно, управляющая организация (ТСЖ) в случае выбора их в качестве владельца специального счета обязаны сдавать в органы ГЖН копии протоколов общих собраний уже после того, как ранее в соответствии с частью 1.1 статьи 46 ЖК РФ передали в органы ГЖН подлинники указанных документов.
…тоже в топку!
Просто по тому, что это вообще не проблема! Этот вопрос элементарно решается направлением в орган письма с отметкой о том, что оригинал протокола передавался им ранее (вх № такой-то)! По нашему законодательству (юристы тебе номерок подскажут) в государевы органы не обязательно передавать информацию, которая у них уже имеется (или передавалась ранее и должна храниться определённый срок).

Остальное вроде вполне по делу (как и обсуждали ранее)! Правки могут быть только стилистические, но это не суть…
Единственное, что вывод не понятен
Цитата
Устранение указанных выше противоречий возможно только путем внесения соответствующих изменений в ЖК РФ.
Прошу Вас рассмотреть обращение и по результатам рассмотрения выступить инициатором законопроекта по устранению выявленных несоответствий в жилищном законодательстве.
Со своей стороны Ассоциация организаций, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами «Бурмистр» готова оказать всестороннее содействие при разработке соответствующего законопроекта.
Что вы этим хотели сказать!? …из письма не понятно за что конкретно выступает Ассоциация
Вы таки за отмену этой поправки или за то чтобы переписать под неё всё законодательство?
Думаю что большинство УО за отмену, а вы!?
Если за отмену, то думаю, что стоит так и завершить:
«Устранение указанных выше противоречий требует внесения больших изменений в действующее законодательство, при том, что сама норма не несёт ни какого практического значения и только усложняет деятельность организаций занимающихся управлением МКД. В связи с чем просим выступить с инициативой по отмене указанной поправки/нормы»
Ну и далее уже что ассоциация в дальнейшем готова принять участие в написании и обсуждении…

Кстати, как компромисс, можно предложить для рассмотрения норму о предоставления оригинала для ознакомления/сверки (по аналогии с тем как это делается в суде), с последующим возвратом...

Ладно, пойду пожалуй ещё накачу… может догоню, чего не догнал! )))
#5
0 0
эммм 2 оригинала протокола= 2 протокола? пасаны вы там что пьете? я тоже хочу ... проблема не в протоколах. а в решениях.
#6
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

...
Давайте уже сами то не путайте понятие "двух протоколов" с понятием "двух экземпляров протокола"! ...
...

+100500
Мы всегда подписываем минимум 2 экз. одного и того-же протокола....
#7
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

...
Давайте уже сами то не путайте понятие "двух протоколов" с понятием "двух экземпляров протокола"! ...
...

+100500
Мы всегда подписываем минимум 2 экз. одного и того-же протокола....
мы 3, а по капиталке вообще 4, если не ошибаюсь ... 3 вариант шел в администрацию на сохранения (местные задумки, чтоб чиновники в курсе были что в городе творицца).
#8
0 0
не может быть более 1 протокола. По ГК и 937му прокол - это сам протокол + решения.
#9
0 0
Товарищи, да вы чего, три, четыре экземпляра подписывать..Инквизитор правильно уточнил
Цитата
составление более одного оригинала протокола общего собрания не предусмотрено.
Это не я должна извращаться с протоколами, а законодательство обязано предусмотреть все нюансы. А заочка, при вручении бюллетеней каждому объяснить причину по которой житель обязан заполнить 2, 3, 4 экземпляра, так что ли, интересно, сколько экземпляров сдадут.
Цитата
можно предложить для рассмотрения норму о предоставления оригинала для ознакомления/сверки (по аналогии с тем как это делается в суде), с последующим возвратом...
Далеко не у всех ГЖИ через дорогу и это огромная проблема, особенно в ТСЖ.
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
не может быть более 1 протокола. По ГК и 937му прокол - это сам протокол + решения.
угу также как не может быть 2 актов, 2 договоров и прочая. Юр это экземпляры. просто нет юридической нормы про это регулирующей, но и запрещающей нет тоже.
#11
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
не может быть более 1 протокола. По ГК и 937му прокол - это сам протокол + решения.
угу также как не может быть 2 актов, 2 договоров и прочая. Юр это экземпляры. просто нет юридической нормы про это регулирующей, но и запрещающей нет тоже.
давай исходить из реальности. хрен соберешь с людей один экземпляр решений. а ты про 2
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
не может быть более 1 протокола. По ГК и 937му прокол - это сам протокол + решения.
угу также как не может быть 2 актов, 2 договоров и прочая. Юр это экземпляры. просто нет юридической нормы про это регулирующей, но и запрещающей нет тоже.
давай исходить из реальности. хрен соберешь с людей один экземпляр решений. а ты про 2
ненене про решения не говорю, эту проблему как раз и обозначил выше.
В нашем случае ее нет. ни кто кроме ГЖИ не требует приложений к протоколу, только оригинал самого оного. Но страна большая. проблема по любому где-то есть.
#13
0 0
протокол то понятно хоть в 100500 экземпляров можно сделать...
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
протокол то понятно хоть в 100500 экземпляров можно сделать...
увы и ах, но нет. ОСС должно решить это, сколько их и где будут храницца. Все остальные. не указанные в решениях можно смело считать подделкой.
#15
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
протокол то понятно хоть в 100500 экземпляров можно сделать...
увы и ах, но нет. ОСС должно решить это, сколько их и где будут храницца. Все остальные. не указанные в решениях можно смело считать подделкой.
Ну не совсем так )) ...есть исключения, в виде случаев определённых законодательством!
Кстати это ещё один нюанс, который теперь попал в противоречие (пункт о том что ОСС определяет место хранения протоколов вроде никто не отменял!?) ))

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...
#16
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
протокол то понятно хоть в 100500 экземпляров можно сделать...
увы и ах, но нет. ОСС должно решить это, сколько их и где будут храницца. Все остальные. не указанные в решениях можно смело считать подделкой.
Ну не совсем так теперь )) ...есть исключения в виде случаев определённых законодательством!
Кстати это ещё один нюанс, который теперь попал в противоречие (пункт о том что ОСС определяет место хранения протоколов вроде никто не отменял!?) ))

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...
мое личное мнение - норма хорошая. протоколы должны лежать в одном месте. Решать надо вопрос с предоставлением бумажков в остальные места ... у нас в области это решено изначально, предоставляюцца только протоколы. без приложений. Думаю закрепить это законодательно с правом запросить подлинность у ГЖИ и все.
#17
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

мое личное мнение - норма хорошая. протоколы должны лежать в одном месте. Решать надо вопрос с предоставлением бумажков в остальные места ... у нас в области это решено изначально, предоставляюцца только протоколы. без приложений. Думаю закрепить это законодательно с правом запросить подлинность у ГЖИ и все.
Возможно конечно и так, но на мой взгляд очевидны "грабли", и вот в чём:
1) Нужно сильно править, много нормативки, чтобы всё было чисто юридически! Ибо что такое "Протокол" и каково его содержание у нас теперь чётко прописано (все урезанные варианты это по сути "Выписки" из протокола и соответственно везде нужно переписывать нормы на предоставление именно "Выписки", а не протокола целиком)
2) Очевидна проблема остающаяся при регистрации ТСЖ/ТСН! Налоговой нужен протокол с подписями всех собственников проголосовавших "за"! И тут либо оформлять 2 полноценных экземпляра, либо решать вопрос с этой нормой!
...и это только беглый взгляд ))
#18
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:

мое личное мнение - норма хорошая. протоколы должны лежать в одном месте. Решать надо вопрос с предоставлением бумажков в остальные места ... у нас в области это решено изначально, предоставляюцца только протоколы. без приложений. Думаю закрепить это законодательно с правом запросить подлинность у ГЖИ и все.
Возможно конечно и так, но на мой взгляд очевидны "грабли", и вот в чём:
1) Нужно сильно править, много нормативки, чтобы всё было чисто юридически! Ибо что такое "Протокол" и каково его содержание у нас теперь чётко прописано (все урезанные варианты это по сути "Выписки" из протокола и соответственно везде нужно переписывать нормы на предоставление именно "Выписки", а не протокола целиком)
2) Очевидна проблема остающаяся при регистрации ТСЖ/ТСН! Налоговой нужен протокол с подписями всех собственников проголосовавших "за"! И тут либо оформлять 2 полноценных экземпляра, либо решать вопрос с этой нормой!
...и это только беглый взгляд ))
я не юрист, тут без меня. говорю чисто из практики нашей области, которая работает и ни когоне трахает в мозг всех устраивает.
#19
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Налоговой нужен протокол с подписями всех собственников проголосовавших "за"! И тут либо оформлять 2 полноценных экземпляра, либо решать вопрос с этой нормой!
...и это только беглый взгляд ))
И тут возникает вопрос, кто будет оплачивать сей праздник бумагомарательства и нести расходы, денег у ТСЖ на момент подготовки к регистрации нет, а если не проголосовали "за", никто не вернет деньги активисту.
#20
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...

Денис, дума отменять ее не будет 100%. Тут надо ставить реальные цели, а не чисто популисткие. Конечно можно везде трубить, что надо отменять, но тогда надо ставить целью полностью переписать 99% нормативки. Давай начнем с малого и исправим ляп с наличием/отсутствием кучи копий протоколов)))
#21
0 0
Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом. Мы в каком веке живем...
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D
#22
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом.
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D
до тех пор пока в ГИС протокол можно менять каждые 15 минут - норма не пойдет. А если отключат эту возможность, то придецца при выкладывании протоколов каждый раз ходить по минному полю - одна ошибка и аннулирование. спорная инициатива, о которой я уже думал.
#23
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

…тоже в топку!
Просто по тому, что это вообще не проблема! Этот вопрос элементарно решается направлением в орган письма с отметкой о том, что оригинал протокола передавался им ранее (вх № такой-то)! По нашему законодательству (юристы тебе номерок подскажут) в государевы органы не обязательно передавать информацию, которая у них уже имеется (или передавалась ранее и должна храниться определённый срок).

Если б чиновники соблюдали в этой стране написанные ими же законы - согласился бы. А так пошлет тебя регоператор и будешь потом долго бегать и спорить...
#24
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

Давайте уже сами то не путайте понятие "двух протоколов" с понятием "двух экземпляров протокола"! ...ну если не хотите, чтоб с вас долго смеялись, конечно ))

Законодательством "двух экземпляров протокола" не предусмотрено. Ну нет такого. Или может упустил чего. Прошу ткнуть в нормативку.

Цитата
Гость с Урала пишет:

Что вы этим хотели сказать!? …из письма не понятно за что конкретно выступает Ассоциация

Здесь согласен, просительная часть не понятна. Надо додумать.

Цитата
Sergey_P пишет:
эммм 2 оригинала протокола= 2 протокола? пасаны вы там что пьете? я тоже хочу ... проблема не в протоколах. а в решениях.

Протокол это итоговый документ. Не может быть два "ИТОГО" ( 2+2=4=4 :shock: ) в одном подсчете. Прошу ткнуть в нормативку где предусмотрено 2 оригинала протокола.
Раньше указывалось конкретно: "копии протокола и решений".

Цитата
о-хо-хо пишет:
+100500
Мы всегда подписываем минимум 2 экз. одного и того-же протокола....

Значит обязаны оба протокола сдать ;)

Цитата
Sergey_P пишет:

угу также как не может быть 2 актов, 2 договоров и прочая. Юр это экземпляры. просто нет юридической нормы про это регулирующей, но и запрещающей нет тоже.

Как это не могут? Составление актов, договоров, исковых заявлений и пр. законодательно предусмотрено в изготовлении более 1 оригинала.
Не надо играть словами и путать, законодательно составление более двух экземпляров протокола не предусмотрено, а вот сделать копии в количестве +100500 экземпляров пожалуйста.

Подытожим:
Вводную часть надо увеличить конкретикой, со ссылкой на нормативку.
Просительную/предлагательную часть надо продумать.
Предлагаю повременить с направлением письма, надо продумать как минимум следующие вопросы:
1. Либо вернуть как было "только копии в ГЖН", либо возложить на ГЖН, как на орган исполнительной власти, обязанность реализовать решения общих собрания (имхо первый вариант не вернут, надо продумать и предложить последующие механизмы, второй вариант также мало вероятен и геммороен. Надо лопатить нормативные акты и предлагать механизмы)
2. Также порядок предоставления протокола (в вопросе о смене УК) законодательно застолбить, что передает протокола старая УК и (или) ТСЖ, либо новая УК.

з.ы. пошел похмеляться.
#25
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом. Мы в каком веке живем...
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D
Кстати что то в этом есть.
Два варианта:
1. Инициатор размещает в ГИС протокол и сдаёт его на сверку в ГЖИ. ГЖИ сверяет и подписывает своей эцп (как сейчас лицензии). После этого уже никто править не может. А сам протокол возвращает инициатору.
2. Или ГЖИ само размещает переданный протокол и возвращает его инициатору.
#26
0 0
2. Также порядок предоставления протокола (в вопросе о смене УК) законодательно застолбить, что передает протокола старая УК и (или) ТСЖ, либо новая УК.


тааак стоп, вы опохмелитесь все же. при смене УО оригинал не нужен. там законодательно закреплено предоставление копий протокола к заявке о включение/исключение из лицензии.
Вопрос про банки региональные операторы и прочих нахлебников.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом. Мы в каком веке живем...
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D
Кстати что то в этом есть.
Два варианта:
1. Инициатор размещает в ГИС протокол и сдаёт его на сверку в ГЖИ. ГЖИ сверяет и подписывает своей эцп (как сейчас лицензии). После этого уже никто править не может. А сам протокол возвращает инициатору.
2. Или ГЖИ само размещает переданный протокол и возвращает его инициатору.
1 не рабочий, инициатором в основном являюцца собственники, их ни кто напрягать ГИСом не будет.
2. ближе к теме, но тоже врятли.
Скорее всего нормальным вариантом являецца - УО размещает протокол - сдает в ГЖИ, ГЖИ сверяет и ставит отметку - действующий, как нынче с ДУ.
#27
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
2. Также порядок предоставления протокола (в вопросе о смене УК) законодательно застолбить, что передает протокола старая УК и (или) ТСЖ, либо новая УК.


тааак стоп, вы опохмелитесь все же. при смене УО оригинал не нужен. там законодательно закреплено предоставление копий протокола к заявке о включение/исключение из лицензии.
Вопрос про банки региональные операторы и прочих нахлебников.

Я про это:

Цитата
"Жилищный кодекс Российской Федерации"
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.
#28
0 0
сделаю вид что не журю.
Вы путаете обязанность сдачи оригиналов протоколов в ГЖИ и порядок заявления на изменение в лицензию ... это разные процессы. друг с другом не связанные.
Часто этими вещами даже разные отделы в ГЖИ занимаюцца. которые друг с другом особо не общаюцца.
#29
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
сделаю вид что не журю.
Вы путаете обязанность сдачи оригиналов протоколов в ГЖИ и порядок заявления на изменение в лицензию ... это разные процессы. друг с другом не связанные.
Часто этими вещами даже разные отделы в ГЖИ занимаюцца. которые друг с другом особо не общаюцца.

Про лицензию вообще разговора не ведется. Там отдельное "послание" писать надо.
#30
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

…тоже в топку!
Просто по тому, что это вообще не проблема! Этот вопрос элементарно решается направлением в орган письма с отметкой о том, что оригинал протокола передавался им ранее (вх № такой-то)! По нашему законодательству (юристы тебе номерок подскажут) в государевы органы не обязательно передавать информацию, которая у них уже имеется (или передавалась ранее и должна храниться определённый срок).

Если б чиновники соблюдали в этой стране написанные ими же законы - согласился бы. А так пошлет тебя регоператор и будешь потом долго бегать и спорить...
Юр, ну всё же согласись! В норме то речь идёт не про оператора а про ГЖИ(ГЖН)! А им мы уже по сути отправили оригинал и больше можно ничего не направлять!
Оператору как правило (проверено практикой) достаточно самого тела протокола то есть по сути Выписки из протокола (без приложений в виде листов голосования и т.п.!

И да таки предлагаю вернуться к сути! Чего хотим, то господа управленцы? ...может опрос прежде запустить?
к примеру с таким набором:
Как Вы относитесь к нововведению о необходимости сдачи в ГЖИ "оригиналов" протоколов ОСС?
1) Нас эта норма полностью устраивает, мы не видим никаких проблем!
2) Нас норма в целом устраивает, но считаем необходимым поправить под неё сопутствующее законодательство
3) С нормой не согласны и хотели бы отменить и вернуть предоставление копий
4) С нормой не согласны, предложили бы заменить на (свой вариант в комментарии)...

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...

Денис, дума отменять ее не будет 100%. Тут надо ставить реальные цели, а не чисто популисткие. Конечно можно везде трубить, что надо отменять, но тогда надо ставить целью полностью переписать 99% нормативки. Давай начнем с малого и исправим ляп с наличием/отсутствием кучи копий протоколов)))
Юр, я вопрос поднял, ровно по тому, что в письме не увидел конкретных предложений, только указание ляпов, а цели и пути решения не обозначены, по тому и предложил свои варианты!
И да, цели считаю надо ставить нужные, а не возможные! ))) ...оставляя место для манёвра и нахождению компромиссов в ходе обсуждений ;)
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!