new_year

Форум

ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

RSS
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
axx написал:
я думаю если коротко нужно ждать что еще что-то отвалится в ГИСе в ближайшее время и нужно будет писать в техподдержку.
Вы были правы. Система запросила доступ, была нажата кнопка подтверждения и вот оно... счастье :)
 
Цитата
Юлия К. написал:
Не полегчало. Вы простым языком скажите, что это значит для нас, как поставщиков информации в ГИС? Что-то надо разрабатывать, покупать, внедрять, оповещать население или что?
Ну что тут непонятного?
Вы смартфоном пользуетесь? Знакомо уведомление "Приложение запрашивает доступ к данным о ... Подтвердить?".
Вот и здесь тоже самое - при авторизации ГИС ЖКХ запрашивает доступ к данным профиля ЕСИА.
Все уже так работает, пробуйте
 
Цитата
Юлия К. написал:
и вот оно... счастье
Почистите кэш/куки и перезапустите браузер, ничего необычного.
 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
axx написал:
я думаю если коротко нужно ждать что еще что-то отвалится в ГИСе в ближайшее время и нужно будет писать в техподдержку.
Вы были правы. Система запросила доступ, была нажата кнопка подтверждения и вот оно... счастье :)
Ну это универсальное правило при обновлении ГИСа, а иногда оно работает и без обновления.
У меня кстати, на удивление нет пока ошибок, возможно потому что вчера были и я кеш чистил)
 
Цитата
Andrey_S написал:
Вы смартфоном пользуетесь?
Да
Цитата
Andrey_S написал:
Знакомо уведомление "Приложение запрашивает доступ к данным о ... Подтвердить?".
Нет. У меня нет таких приложений.
Зачем ГИСу доступ к данным о военном билете нашей организации (откуда он у организации?)? Это был один из первых пунктов в перечислении куда он хочет получить доступ.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Почистите кэш/куки и перезапустите браузер, ничего необычного
Угу, заняться-то больше нечем, как обрабатывать 2,5 тыс. запросов от соцзащиты, плюс чистить каждый раз куки и кэши, чтобы попасть в эту долбанную систему, которая даром не сдалась никому из жителей. Чтобы хоть кто-то ей пользовался, придумывают всякую херь типа этих запросов от соцзащиты. И сидят в этом всем только организации, засылают друг другу инфу, а жители как ходили мимо, так и ходят. Только ГЖИ и шлет письма: уведомите население о такой прекрасной системе. Была бы прекрасной, никого уведомлять не надо было бы, сами бы с удовольствием пользовались, а тут, что ни день, то новая засада...
 
Цитата
Юлия К. написал:
Зачем ГИСу доступ к данным
Это не инициатива госзаказчика/оператора/разработчиков ГИС ЖКХ
С 1 февраля ЕСИА прекращает поддержку прежнего стандарта взаимодействия (SAML)
 
Цитата
Юлия К. написал:
эту долбанную систему, которая даром не сдалась никому из жителей
Откуда у Вас такое убеждение, интересно
Вы в курсе, что количество пользователей ГИС ЖКХ растет и довольно динамично?
 
Цитата
Andrey_S написал:
Вы в курсе, что количество пользователей ГИС ЖКХ растет и довольно динамично ?
к счастью, Вы не правы. у нас последние стойкие кто пытался работать через ГИС отвалились. лишь изредка городские сумасшедшие пишут жалобы
 
Цитата
Andrey_S написал:
Откуда у Вас такое убеждение, интересноВы в курсе, что количество пользователей ГИС ЖКХ растет и довольно динамично ?
Потому что:
1) Написать настолько лютое ГОВНО, которое тупит, в котором нет нормального фронтенда, которое не позволяет производить массовые операции, могли только ради воровства охренилиарда рублей.
2) Посмотрите на рейтинги как самого ГИСа, так и их моГильного приложения - думаю, что только за это можно оторвать руки разработчикам.
3) Возьмите хотя бы запросы по соцзащите - мы с программерами ржом до сих пор, когда мы видим эти запросы на серверах ГИСа, а пользователь их не видит и узнает о них только внутри сторонних систем
4) Активно рекламируют чудо IT-мысли аля онлайн-собрания в ГИСе... Что-то я не вижу массового (это десятки и сотни тысяч собраний) перехода на ГИС...

Идея может и была хорошая, но всё, что касается воплощения - это по настоящему преступление, так как бабло тупо освоили.

Полезность системы для кого либо можно проверить очень просто - просто убрать ответственность за ее неиспользование. Знаете как тогда "вырастет" количество пользователей?))))
 
Цитата
Andrey_S написал:
Вы в курсе, что количество пользователей ГИС ЖКХ растет и довольно динамично ?
Ну уж точно не за счет жителей нашего небольшого городка. А мы, небольшая УК, почему-то должны тратить ресурсы, самый главный из которых - время, на то, чтобы жителям больших городов было удобно.
 
Цитата
burmistr написал:
Знаете как тогда "вырастет" количество пользователей?))))
И мы заходить не будем, потому что даже при проставленных галочках об уведомлении нас о новых сообщениях, к нам они поступают через раз или два, видим только когда сами в систему зайдем.
Написала в техподдержку. Скрины кинула, где видно, что права предоставлены, галочки стоят. Ответ: галочки проставьте :mrgreen:
 
Цитата
Юлия К. написал:
И мы заходить не будем, потому что даже при проставленных галочках об уведомлении нас о новых сообщениях, к нам они поступают через раз или два, видим только когда сами в систему зайдем.
это да, уведомления приходят по желанию, уж лучше б не приходили вообще и не надеялись бы.

Цитата
Юлия К. написал:
Написала в техподдержку. Скрины кинула, где видно, что права предоставлены, галочки стоят. Ответ: галочки проставьте
техподдержка ГИСа она такая. Недавно вывалилась неведомая ошибка просто при заходе на страницу объекта управления и сразу же выскочило предложение отправить сообщение об ошибке. Ну отправил, хотя понятно, что бесполезно. Результат - вы используете ЯндексБраузер, который не поддерживается ГИСом. Рекомендуем пользоваться Safari, Mozilla, Chrome. Мало того, что ЯндексБразузер это по сути тот же локализованный Хром, с некоторыми фишечками и все что работает в Хроме, работает и в Яше. Но уже все госорганы поняли что единственный вариант импортозамещения в браузерах - это ЯндексБраузер и прямо пишут - пользуйтесь отечественным браузером, а ГИС до сих пор поддерживает работу аж 3 буржуйских, но никак не российский браузер. Я уже молчу о том, что если какой-то браузер не поддерживается, то об этом нужно пользователю сразу сообщать, а не ждать пока у него что-то заглючит, он напишет в поддержку и только тогда ему скажут что надо через другой браузер заходить.
 
Цитата
burmistr написал:
Полезность системы для кого либо можно проверить очень просто - просто убрать ответственность за ее неиспользование. Знаете как тогда "вырастет" количество пользователей?))))
Ответственность установлена за неразмещение и размещение неполной/недостоверной, а так же за нарушение сроков размещения информации в ГИС ЖКХ.
Никак не за её использование.
Граждане (которых среди пользователей системы в количественном выражении - большинство) пользуются ей добровольно - для получения информации из неё и воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы. И количество их будет расти по мере наполнения системы достоверной информацией и развития на их базе соответствующих сервисов.
Разумеется, что без наличия в системе полезной информации пользоваться ей никто не будет, поэтому сказанное Вами - демагогия.
То же самое сопротивление было, например, у подразделений ГИБДД при запуске сервисов портала госуслуг для автомобилистов. То же самое - у региональных структур здравоохранения при запуске услуг для пациентов (элементарной записи на прием в поликлинику). Они тоже дружно заявляли об отсутствии необходимости в этих сервисах и только рады вернуться к тому, чтобы этих сервисов не было.
 
Цитата
Юлия К. написал:
на то, чтобы жителям больших городов было удобно
Москва не сразу строилась
 
Цитата
Andrey_S написал:
Москва не сразу строилась
Дайте нам возможность поднимать тариф всякий раз, когда будет придумана новая фишка в ГИСе, построю Москву на месте нашего городка, если, конечно, жители осилят денежно все блага, которые им родина пытается подарить.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Разумеется, что без наличия в системе полезной информации пользоваться ей никто не будет, поэтому сказанное Вами - демагогия.То же самое сопротивление было, например, у подразделений ГИБДД при запуске сервисов портала госуслуг для автомобилистов.
Вы путаете теплое с мягким...

Сравнивать ГИБДД и систему здравоохранения с УК мягко говоря некорректно, так как ГИББД и больницы живут на налоги и обязаны делать услугу удобной, получая за это деньги налогоплательщиков.

Если же брать УК - это коммерческие организации, которых вынудили за СВОИ ДЕНЬГИ заполнять убогий во всех смыслах сайт, который не содержит вменяемой информации, а только набор данных, внесенных ради некоего "процента раскрытия". Это как кормить населения гнилыми помоями и хвастаться тем, что население на 100% сыто...

Если Вы не видите разницы между вышеописанными организациями - это попытка оправдания тех, кто создает по сути никому не нужный продукт, а не моя демагогия.

Отказ от ГИСа привел бы к большему экономическому эффекту для всех его "заполнятелей" и жителей, так как можно было бы срезать затраты как на поддержку ГИСа, так и снизить затраты на услугу управления...

Назовите мне хоть один плюс от ГИСа, кроме постоянных доходов разработчиков ПО, к которым Вы и я относитесь?
 
С точки зрения разработчиков ПО было абсолютным непрофессионализмом сделать так, что нет "преемственности" данных при переходе данных из одной УК в другую.

Что мешало предусмотреть автоматическую передачу данных от УК в РСО при прямых договорах по ИПУ, показаниям и т.д.

Что мешает до сих пор наладить взаимодействие по синхронизации данных по КРСОИ, когда ИПУ типа есть, ОДПУ тоже, а КРСОИ УКшки выпрашивают.

Что мешало дать архив к ИПУ, показаниям, характеристикам дома, износам и т.д. новой УК?

Отсутствие техзадания - отмазка, так как БД у домов имеет одинаковую структуру (набор полей)? Уже много лет народ сидит и занимается абсолютно тупой работой, когда переносит с нуля данные в ГИС с бумажных источников, которые переданы (точнее должны быть переданы) от старой УК в новую.

Если это считается нормой и если это нельзя было поправить за столько лет работы ГИСа - да нахрен бы он нужен такой ГИС за несколько ярдов.

Как был ГИС говняшкой, так и остался... Он создан явно не для прозрачности, а для заработка бабла...


 
Цитата
Andrey_S написал:
Разумеется, что без наличия в системе полезной информации пользоваться ей никто не будет, поэтому сказанное Вами - демагогия.
Да ладно Вам, вот простой пример - показания счетчиков. Мы давно загрузили счетчики в систему, еще в начале 2017 года, как и положено. То есть наполнили систему полезной информацией в этой части. Сейчас уже 2022 год, то есть прошло 5 лет, как можно пользоваться этой фишкой. Казалось бы пользователи должны распробовать за 5 лет? Сейчас специально посмотрел сколько выгрузили из ГИСа за январь 2022 года. 109 лицевых счетов, Карл!!! 109 из более чем 20 000 лицевых счетов. Это меньше 0,5%, то есть приближается к статистической погрешности. И вины УК здесь нет, мы все загрузили, ежемесячно выгружаем, но люди все равно не пользуются - потому что система ущербна от начала и до конца именно в части реализации, а не идеи. А реализация хромает потому что всем пох - госзаказ, "итак сойдет". Сделали модуль запросов из собеса - конечно, а то, что тысячи запросов нужно отвечать вручную, хотя есть десяток элементарных решений по автоматизации - кому это надо. Кому нужно удобство пусть покупают сторонние интеграции.
 
Цитата
axx написал:
И вины УК здесь нет, мы все загрузили, ежемесячно выгружаем, но люди все равно не пользуются - потому что система ущербна от начала и до конца именно в части реализации, а не идеи. А реализация хромает потому что всем пох - госзаказ, "итак сойдет".
Золотые слова, Юрий Венедиктович)))
 
Цитата
axx написал:
Сделали модуль запросов из собеса
Еще бы объяснили в чем должна быть моя, как УК, заинтересованность в предоставлении данной информации соцзащите, кроме как большого штрафа за неисполнение? Я тупо могу всем поставить, что не задолженности и мне плевать, что там дальше будет - кто в плюсе (льготник-многолетний должник), а кто в минусе (государство, раз любит тратить ярды на всякую хрень, лучше пусть гражданам платит, чем ГИС оплачивает)
 
Цитата
Юлия К. написал:
Еще бы объяснили в чем должна быть моя, как УК, заинтересованность в предоставлении данной информации соцзащите, кроме как большого штрафа за неисполнение?
ну это как платить налоги - никакой заинтересованности, но надо)
 
Цитата
burmistr написал:
Вы путаете теплое с мягким... Сравнивать ГИБДД и систему здравоохранения с УК мягко говоря некорректно, так как ГИББД и больницы живут на налоги и обязаны делать услугу удобной, получая за это деньги налогоплательщиков. Если же брать УК - это коммерческие организации, которых вынудили за СВОИ ДЕНЬГИ заполнять убогий во всех смыслах сайт, который не содержит вменяемой информации, а только набор данных, внесенных ради некоего "процента раскрытия". Это как кормить населения гнилыми помоями и хвастаться тем, что население на 100% сыто...Если Вы не видите разницы между вышеописанными организациями - это попытка оправдания тех, кто создает по сути никому не нужный продукт, а не моя демагогия. Отказ от ГИСа привел бы к большему экономическому эффекту для всех его "заполнятелей" и жителей, так как можно было бы срезать затраты как на поддержку ГИСа, так и снизить затраты на услугу управления...Назовите мне хоть один плюс от ГИСа, кроме постоянных доходов разработчиков ПО, к которым Вы и я относитесь?
Я не путаю - это последовательно отстаиваемое мной мнение.
Из плюсов Вашего спича отмечу верную заметку про "за СВОИ ДЕНЬГИ" - ибо обычно в подобных разговорах любят ввернуть "за деньги собственников" (выручка УО деньгами собственников уже не является, тем более не собственниками определяются затраты УО).
Остальное - не принимаю.
Поставщики ЖКУ, например, вовсе не прочь требовать от абонентов ежемесячную оплату по тарифу, а не на основании акта о выполненных работах. И против приказного порядка взыскания с абонентов-должников в суде тоже ничего не имеют. То есть ровно как с налогами. А когда дело касается регулирования почему-то любят вспомнить про то, что это "гражданско-правовые отношения". Хотя у каждого отдельно взятого собственника результат спора поставщиком ЖКУ предопределен обычно не сильно меньше, чем в споре с каким-либо госорганом.
ГИС ЖКХ - востребованная среди граждан система. Гораздо больше, чем это было с "Реформой ЖКХ" или, не к ночи будь помянуты, "сайты управляющих компаний" со "стандартом раскрытия информации". Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.
Что касается качества/удобства ГИС ЖКХ - им да, граждане довольны ничуть не больше, чем поставщики информации для неё.
 
Цитата
burmistr написал:
С точки зрения разработчиков ПО было абсолютным непрофессионализмом сделать так, что нет "преемственности" данных при переходе данных из одной УК в другую.
Почему, кстати, нет?
Мы, например, при приеме домов в управление уже давно грузим данные о них в свою учетку из ГИС ЖКХ (хотя обычно перед этим и требуется поправить различные художества, которые разместила у ГИС ЖКХ предыдущая УО).
Более того, собственно маркетинг ведется с использованием информации из отрытой части ГИС ЖКХ.
 
Цитата
Юлия К. написал:
Еще бы объяснили в чем должна быть моя, как УК, заинтересованность в предоставлении данной информации соцзащите
А в чем была Ваша заинтересованность в том же самом до перевода информационного взаимодействия по этим данным в ГИС ЖКХ?
Справки об отсутствии задолженности выдавали же, данные по льготникам в соцзащиту тоже передавали. Только делалось это по другим каналам, сильно отличающимся друг от друга по стране и не прослеживаемым с федерального уровня.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.
на какие соцсети Вы смотрите? ГИСу и премию рунета в свое время выписали. но это же рисованное.
Я Вам привел реальную статистику реальной УК. 20 000 лс это вполне репрезентативная выборка. Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.
Могу еще статистику продолжить:
обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.
 
Цитата
axx написал:
Да ладно Вам, вот простой пример - показания счетчиков.
Знаете, я отчасти с Вами соглашусь. Только вот большинство абонентов (по нашему фонду по крайней мере) до сих пор передает показания ПУ путем вписывания в бумажную табличку, висящую в подъезде. По многим причинам - не в последнюю очередь из-за ретроградства "старших по домам" и начальников участков (это не единственная и даже не главная причина - но и не последняя - изучал эту тему).
И я не думаю что в данном случае "большинство" - показатель того, что это тот порядок, который не должен меняться.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Знаете, я отчасти с Вами соглашусь. Только вот большинство абонентов (по нашему фонду по крайней мере) до сих пор передает показания ПУ путем вписывания в бумажную табличку, висящую в подъезде. По многим причинам - не в последнюю очередь из-за ретроградства "старших по домам" и начальников участков (это не единственная и даже не главная причина - но и не последняя - изучал эту тему).И я не думаю что в данном случае "большинство" - показатель того, что это тот порядок, который не должен меняться.
А я с Вами снова не соглашусь.
Да, есть ретрограды, которые днями звонят чтобы сдать показания и очень огорчены, что там постоянно занято, есть те кто бумажные талончики скидывает, но есть и те, кто сдает показания через наш собственный сайт и мобильное приложение. И их на порядок больше. Свежей статистики нет, но еще только когда все это запустили счет шел на тысячи.
Вывод очевиден - люди готовы меняться и переходить на удаленные каналы - дайте только удобный инструмент.

Отвлеченный пример - посмотрите какой бум сейчас у удаленной торговли. А почему? Потому что купить на Вайлдберриз или ЯндексМаркете удобней и быстрее чем в обычном магазине. Неужели Вы считаете что те кто покупает через ЯндексМаркет не осилят сдачу показаний через компьютер или их всего 109 из 20000? Нет, конечно, их больше и они сдают через наш сервис, потому что он удобней и проще.
 
Цитата
axx написал:
на какие соцсети Вы смотрите?
на любые
вбейте в них в поиск "ГИС ЖКХ" и "Реформа ЖКХ" или т.п. и сравните результаты
Цитата
axx написал:
Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.
Скорее всего ошибаетесь. Наши наблюдения показывают, что это зависит от личных качеств людей, живущих в конкретном доме, не слишком зависящем от того старый он или новостройка. Рядом стоящие одинаковые дома могут отличаться по количеству активированных ЛК собственников в разы.
У меня есть опыт и целенаправленного привлечения собственников в систему. Пробовали по одному дому (новостройке, 111 помещений из них 7 нежилых), осенью 2020. На старте в нем было активировано 8 ЛК собственников. Через пару месяцев не особо активных усилий (в которые вошла организация чата с рассылкой инвайтов по имеющимся контактам абонентов в доме с базовым ликбезом о системе в чате) ЛК собственников были активированы в половине помещений (включая одно нежилое). В сам чат при этом вступили так же далеко не все собственники в доме (по моим оценкам было охвачено - 70-75%, не только собственники). Не скажу, что это можно повторить в любом доме (для подобных выводов нужен не единичный экперимент) - но то, что кол-во пользователей можно ощутимо поднять простым информированием, как мне кажется утверждать можно.
 
Цитата
axx написал:
Могу еще статистику продолжить:обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.
По этой теме есть открытая статистика, причем в разрезе каждой организации. Замечу, что за прошлый год тему ГИС ЖКХ как канала юридически значимой переписки прочухали и сами поставщики информации - 22% от всех обращений за 2021 год было направлено юрлицами.
#781
0 0
Цитата
axx написал:
я думаю если коротко нужно ждать что еще что-то отвалится в ГИСе в ближайшее время и нужно будет писать в техподдержку.
Вы были правы. Система запросила доступ, была нажата кнопка подтверждения и вот оно... счастье :)
26.01.jpg (134.24 КБ)
#782
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Не полегчало. Вы простым языком скажите, что это значит для нас, как поставщиков информации в ГИС? Что-то надо разрабатывать, покупать, внедрять, оповещать население или что?
Ну что тут непонятного?
Вы смартфоном пользуетесь? Знакомо уведомление "Приложение запрашивает доступ к данным о ... Подтвердить?".
Вот и здесь тоже самое - при авторизации ГИС ЖКХ запрашивает доступ к данным профиля ЕСИА.
Все уже так работает, пробуйте
#783
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
и вот оно... счастье
Почистите кэш/куки и перезапустите браузер, ничего необычного.
#784
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
axx написал:
я думаю если коротко нужно ждать что еще что-то отвалится в ГИСе в ближайшее время и нужно будет писать в техподдержку.
Вы были правы. Система запросила доступ, была нажата кнопка подтверждения и вот оно... счастье :)
Ну это универсальное правило при обновлении ГИСа, а иногда оно работает и без обновления.
У меня кстати, на удивление нет пока ошибок, возможно потому что вчера были и я кеш чистил)
#785
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Вы смартфоном пользуетесь?
Да
Цитата
Andrey_S написал:
Знакомо уведомление "Приложение запрашивает доступ к данным о ... Подтвердить?".
Нет. У меня нет таких приложений.
Зачем ГИСу доступ к данным о военном билете нашей организации (откуда он у организации?)? Это был один из первых пунктов в перечислении куда он хочет получить доступ.
#786
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Почистите кэш/куки и перезапустите браузер, ничего необычного
Угу, заняться-то больше нечем, как обрабатывать 2,5 тыс. запросов от соцзащиты, плюс чистить каждый раз куки и кэши, чтобы попасть в эту долбанную систему, которая даром не сдалась никому из жителей. Чтобы хоть кто-то ей пользовался, придумывают всякую херь типа этих запросов от соцзащиты. И сидят в этом всем только организации, засылают друг другу инфу, а жители как ходили мимо, так и ходят. Только ГЖИ и шлет письма: уведомите население о такой прекрасной системе. Была бы прекрасной, никого уведомлять не надо было бы, сами бы с удовольствием пользовались, а тут, что ни день, то новая засада...
#787
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Зачем ГИСу доступ к данным
Это не инициатива госзаказчика/оператора/разработчиков ГИС ЖКХ
С 1 февраля ЕСИА прекращает поддержку прежнего стандарта взаимодействия (SAML)
#788
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
эту долбанную систему, которая даром не сдалась никому из жителей
Откуда у Вас такое убеждение, интересно
Вы в курсе, что количество пользователей ГИС ЖКХ растет и довольно динамично?
#789
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Вы в курсе, что количество пользователей ГИС ЖКХ растет и довольно динамично ?
к счастью, Вы не правы. у нас последние стойкие кто пытался работать через ГИС отвалились. лишь изредка городские сумасшедшие пишут жалобы
#790
1 0
Цитата
Andrey_S написал:
Откуда у Вас такое убеждение, интересноВы в курсе, что количество пользователей ГИС ЖКХ растет и довольно динамично ?
Потому что:
1) Написать настолько лютое ГОВНО, которое тупит, в котором нет нормального фронтенда, которое не позволяет производить массовые операции, могли только ради воровства охренилиарда рублей.
2) Посмотрите на рейтинги как самого ГИСа, так и их моГильного приложения - думаю, что только за это можно оторвать руки разработчикам.
3) Возьмите хотя бы запросы по соцзащите - мы с программерами ржом до сих пор, когда мы видим эти запросы на серверах ГИСа, а пользователь их не видит и узнает о них только внутри сторонних систем
4) Активно рекламируют чудо IT-мысли аля онлайн-собрания в ГИСе... Что-то я не вижу массового (это десятки и сотни тысяч собраний) перехода на ГИС...

Идея может и была хорошая, но всё, что касается воплощения - это по настоящему преступление, так как бабло тупо освоили.

Полезность системы для кого либо можно проверить очень просто - просто убрать ответственность за ее неиспользование. Знаете как тогда "вырастет" количество пользователей?))))
#791
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Вы в курсе, что количество пользователей ГИС ЖКХ растет и довольно динамично ?
Ну уж точно не за счет жителей нашего небольшого городка. А мы, небольшая УК, почему-то должны тратить ресурсы, самый главный из которых - время, на то, чтобы жителям больших городов было удобно.
#792
0 0
Цитата
burmistr написал:
Знаете как тогда "вырастет" количество пользователей?))))
И мы заходить не будем, потому что даже при проставленных галочках об уведомлении нас о новых сообщениях, к нам они поступают через раз или два, видим только когда сами в систему зайдем.
Написала в техподдержку. Скрины кинула, где видно, что права предоставлены, галочки стоят. Ответ: галочки проставьте :mrgreen:
#793
1 0
Цитата
Юлия К. написал:
И мы заходить не будем, потому что даже при проставленных галочках об уведомлении нас о новых сообщениях, к нам они поступают через раз или два, видим только когда сами в систему зайдем.
это да, уведомления приходят по желанию, уж лучше б не приходили вообще и не надеялись бы.

Цитата
Юлия К. написал:
Написала в техподдержку. Скрины кинула, где видно, что права предоставлены, галочки стоят. Ответ: галочки проставьте
техподдержка ГИСа она такая. Недавно вывалилась неведомая ошибка просто при заходе на страницу объекта управления и сразу же выскочило предложение отправить сообщение об ошибке. Ну отправил, хотя понятно, что бесполезно. Результат - вы используете ЯндексБраузер, который не поддерживается ГИСом. Рекомендуем пользоваться Safari, Mozilla, Chrome. Мало того, что ЯндексБразузер это по сути тот же локализованный Хром, с некоторыми фишечками и все что работает в Хроме, работает и в Яше. Но уже все госорганы поняли что единственный вариант импортозамещения в браузерах - это ЯндексБраузер и прямо пишут - пользуйтесь отечественным браузером, а ГИС до сих пор поддерживает работу аж 3 буржуйских, но никак не российский браузер. Я уже молчу о том, что если какой-то браузер не поддерживается, то об этом нужно пользователю сразу сообщать, а не ждать пока у него что-то заглючит, он напишет в поддержку и только тогда ему скажут что надо через другой браузер заходить.
#794
0 0
Цитата
burmistr написал:
Полезность системы для кого либо можно проверить очень просто - просто убрать ответственность за ее неиспользование. Знаете как тогда "вырастет" количество пользователей?))))
Ответственность установлена за неразмещение и размещение неполной/недостоверной, а так же за нарушение сроков размещения информации в ГИС ЖКХ.
Никак не за её использование.
Граждане (которых среди пользователей системы в количественном выражении - большинство) пользуются ей добровольно - для получения информации из неё и воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы. И количество их будет расти по мере наполнения системы достоверной информацией и развития на их базе соответствующих сервисов.
Разумеется, что без наличия в системе полезной информации пользоваться ей никто не будет, поэтому сказанное Вами - демагогия.
То же самое сопротивление было, например, у подразделений ГИБДД при запуске сервисов портала госуслуг для автомобилистов. То же самое - у региональных структур здравоохранения при запуске услуг для пациентов (элементарной записи на прием в поликлинику). Они тоже дружно заявляли об отсутствии необходимости в этих сервисах и только рады вернуться к тому, чтобы этих сервисов не было.
#795
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
на то, чтобы жителям больших городов было удобно
Москва не сразу строилась
#796
1 0
Цитата
Andrey_S написал:
Москва не сразу строилась
Дайте нам возможность поднимать тариф всякий раз, когда будет придумана новая фишка в ГИСе, построю Москву на месте нашего городка, если, конечно, жители осилят денежно все блага, которые им родина пытается подарить.
#797
2 0
Цитата
Andrey_S написал:
Разумеется, что без наличия в системе полезной информации пользоваться ей никто не будет, поэтому сказанное Вами - демагогия.То же самое сопротивление было, например, у подразделений ГИБДД при запуске сервисов портала госуслуг для автомобилистов.
Вы путаете теплое с мягким...

Сравнивать ГИБДД и систему здравоохранения с УК мягко говоря некорректно, так как ГИББД и больницы живут на налоги и обязаны делать услугу удобной, получая за это деньги налогоплательщиков.

Если же брать УК - это коммерческие организации, которых вынудили за СВОИ ДЕНЬГИ заполнять убогий во всех смыслах сайт, который не содержит вменяемой информации, а только набор данных, внесенных ради некоего "процента раскрытия". Это как кормить населения гнилыми помоями и хвастаться тем, что население на 100% сыто...

Если Вы не видите разницы между вышеописанными организациями - это попытка оправдания тех, кто создает по сути никому не нужный продукт, а не моя демагогия.

Отказ от ГИСа привел бы к большему экономическому эффекту для всех его "заполнятелей" и жителей, так как можно было бы срезать затраты как на поддержку ГИСа, так и снизить затраты на услугу управления...

Назовите мне хоть один плюс от ГИСа, кроме постоянных доходов разработчиков ПО, к которым Вы и я относитесь?
#798
0 0
С точки зрения разработчиков ПО было абсолютным непрофессионализмом сделать так, что нет "преемственности" данных при переходе данных из одной УК в другую.

Что мешало предусмотреть автоматическую передачу данных от УК в РСО при прямых договорах по ИПУ, показаниям и т.д.

Что мешает до сих пор наладить взаимодействие по синхронизации данных по КРСОИ, когда ИПУ типа есть, ОДПУ тоже, а КРСОИ УКшки выпрашивают.

Что мешало дать архив к ИПУ, показаниям, характеристикам дома, износам и т.д. новой УК?

Отсутствие техзадания - отмазка, так как БД у домов имеет одинаковую структуру (набор полей)? Уже много лет народ сидит и занимается абсолютно тупой работой, когда переносит с нуля данные в ГИС с бумажных источников, которые переданы (точнее должны быть переданы) от старой УК в новую.

Если это считается нормой и если это нельзя было поправить за столько лет работы ГИСа - да нахрен бы он нужен такой ГИС за несколько ярдов.

Как был ГИС говняшкой, так и остался... Он создан явно не для прозрачности, а для заработка бабла...


#799
2 0
Цитата
Andrey_S написал:
Разумеется, что без наличия в системе полезной информации пользоваться ей никто не будет, поэтому сказанное Вами - демагогия.
Да ладно Вам, вот простой пример - показания счетчиков. Мы давно загрузили счетчики в систему, еще в начале 2017 года, как и положено. То есть наполнили систему полезной информацией в этой части. Сейчас уже 2022 год, то есть прошло 5 лет, как можно пользоваться этой фишкой. Казалось бы пользователи должны распробовать за 5 лет? Сейчас специально посмотрел сколько выгрузили из ГИСа за январь 2022 года. 109 лицевых счетов, Карл!!! 109 из более чем 20 000 лицевых счетов. Это меньше 0,5%, то есть приближается к статистической погрешности. И вины УК здесь нет, мы все загрузили, ежемесячно выгружаем, но люди все равно не пользуются - потому что система ущербна от начала и до конца именно в части реализации, а не идеи. А реализация хромает потому что всем пох - госзаказ, "итак сойдет". Сделали модуль запросов из собеса - конечно, а то, что тысячи запросов нужно отвечать вручную, хотя есть десяток элементарных решений по автоматизации - кому это надо. Кому нужно удобство пусть покупают сторонние интеграции.
#800
0 0
Цитата
axx написал:
И вины УК здесь нет, мы все загрузили, ежемесячно выгружаем, но люди все равно не пользуются - потому что система ущербна от начала и до конца именно в части реализации, а не идеи. А реализация хромает потому что всем пох - госзаказ, "итак сойдет".
Золотые слова, Юрий Венедиктович)))
#801
1 0
Цитата
axx написал:
Сделали модуль запросов из собеса
Еще бы объяснили в чем должна быть моя, как УК, заинтересованность в предоставлении данной информации соцзащите, кроме как большого штрафа за неисполнение? Я тупо могу всем поставить, что не задолженности и мне плевать, что там дальше будет - кто в плюсе (льготник-многолетний должник), а кто в минусе (государство, раз любит тратить ярды на всякую хрень, лучше пусть гражданам платит, чем ГИС оплачивает)
#802
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Еще бы объяснили в чем должна быть моя, как УК, заинтересованность в предоставлении данной информации соцзащите, кроме как большого штрафа за неисполнение?
ну это как платить налоги - никакой заинтересованности, но надо)
#803
0 0
Цитата
burmistr написал:
Вы путаете теплое с мягким... Сравнивать ГИБДД и систему здравоохранения с УК мягко говоря некорректно, так как ГИББД и больницы живут на налоги и обязаны делать услугу удобной, получая за это деньги налогоплательщиков. Если же брать УК - это коммерческие организации, которых вынудили за СВОИ ДЕНЬГИ заполнять убогий во всех смыслах сайт, который не содержит вменяемой информации, а только набор данных, внесенных ради некоего "процента раскрытия". Это как кормить населения гнилыми помоями и хвастаться тем, что население на 100% сыто...Если Вы не видите разницы между вышеописанными организациями - это попытка оправдания тех, кто создает по сути никому не нужный продукт, а не моя демагогия. Отказ от ГИСа привел бы к большему экономическому эффекту для всех его "заполнятелей" и жителей, так как можно было бы срезать затраты как на поддержку ГИСа, так и снизить затраты на услугу управления...Назовите мне хоть один плюс от ГИСа, кроме постоянных доходов разработчиков ПО, к которым Вы и я относитесь?
Я не путаю - это последовательно отстаиваемое мной мнение.
Из плюсов Вашего спича отмечу верную заметку про "за СВОИ ДЕНЬГИ" - ибо обычно в подобных разговорах любят ввернуть "за деньги собственников" (выручка УО деньгами собственников уже не является, тем более не собственниками определяются затраты УО).
Остальное - не принимаю.
Поставщики ЖКУ, например, вовсе не прочь требовать от абонентов ежемесячную оплату по тарифу, а не на основании акта о выполненных работах. И против приказного порядка взыскания с абонентов-должников в суде тоже ничего не имеют. То есть ровно как с налогами. А когда дело касается регулирования почему-то любят вспомнить про то, что это "гражданско-правовые отношения". Хотя у каждого отдельно взятого собственника результат спора поставщиком ЖКУ предопределен обычно не сильно меньше, чем в споре с каким-либо госорганом.
ГИС ЖКХ - востребованная среди граждан система. Гораздо больше, чем это было с "Реформой ЖКХ" или, не к ночи будь помянуты, "сайты управляющих компаний" со "стандартом раскрытия информации". Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.
Что касается качества/удобства ГИС ЖКХ - им да, граждане довольны ничуть не больше, чем поставщики информации для неё.
#804
0 0
Цитата
burmistr написал:
С точки зрения разработчиков ПО было абсолютным непрофессионализмом сделать так, что нет "преемственности" данных при переходе данных из одной УК в другую.
Почему, кстати, нет?
Мы, например, при приеме домов в управление уже давно грузим данные о них в свою учетку из ГИС ЖКХ (хотя обычно перед этим и требуется поправить различные художества, которые разместила у ГИС ЖКХ предыдущая УО).
Более того, собственно маркетинг ведется с использованием информации из отрытой части ГИС ЖКХ.
#805
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Еще бы объяснили в чем должна быть моя, как УК, заинтересованность в предоставлении данной информации соцзащите
А в чем была Ваша заинтересованность в том же самом до перевода информационного взаимодействия по этим данным в ГИС ЖКХ?
Справки об отсутствии задолженности выдавали же, данные по льготникам в соцзащиту тоже передавали. Только делалось это по другим каналам, сильно отличающимся друг от друга по стране и не прослеживаемым с федерального уровня.
#806
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.
на какие соцсети Вы смотрите? ГИСу и премию рунета в свое время выписали. но это же рисованное.
Я Вам привел реальную статистику реальной УК. 20 000 лс это вполне репрезентативная выборка. Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.
Могу еще статистику продолжить:
обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.
#807
0 0
Цитата
axx написал:
Да ладно Вам, вот простой пример - показания счетчиков.
Знаете, я отчасти с Вами соглашусь. Только вот большинство абонентов (по нашему фонду по крайней мере) до сих пор передает показания ПУ путем вписывания в бумажную табличку, висящую в подъезде. По многим причинам - не в последнюю очередь из-за ретроградства "старших по домам" и начальников участков (это не единственная и даже не главная причина - но и не последняя - изучал эту тему).
И я не думаю что в данном случае "большинство" - показатель того, что это тот порядок, который не должен меняться.
#808
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Знаете, я отчасти с Вами соглашусь. Только вот большинство абонентов (по нашему фонду по крайней мере) до сих пор передает показания ПУ путем вписывания в бумажную табличку, висящую в подъезде. По многим причинам - не в последнюю очередь из-за ретроградства "старших по домам" и начальников участков (это не единственная и даже не главная причина - но и не последняя - изучал эту тему).И я не думаю что в данном случае "большинство" - показатель того, что это тот порядок, который не должен меняться.
А я с Вами снова не соглашусь.
Да, есть ретрограды, которые днями звонят чтобы сдать показания и очень огорчены, что там постоянно занято, есть те кто бумажные талончики скидывает, но есть и те, кто сдает показания через наш собственный сайт и мобильное приложение. И их на порядок больше. Свежей статистики нет, но еще только когда все это запустили счет шел на тысячи.
Вывод очевиден - люди готовы меняться и переходить на удаленные каналы - дайте только удобный инструмент.

Отвлеченный пример - посмотрите какой бум сейчас у удаленной торговли. А почему? Потому что купить на Вайлдберриз или ЯндексМаркете удобней и быстрее чем в обычном магазине. Неужели Вы считаете что те кто покупает через ЯндексМаркет не осилят сдачу показаний через компьютер или их всего 109 из 20000? Нет, конечно, их больше и они сдают через наш сервис, потому что он удобней и проще.
#809
0 0
Цитата
axx написал:
на какие соцсети Вы смотрите?
на любые
вбейте в них в поиск "ГИС ЖКХ" и "Реформа ЖКХ" или т.п. и сравните результаты
Цитата
axx написал:
Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.
Скорее всего ошибаетесь. Наши наблюдения показывают, что это зависит от личных качеств людей, живущих в конкретном доме, не слишком зависящем от того старый он или новостройка. Рядом стоящие одинаковые дома могут отличаться по количеству активированных ЛК собственников в разы.
У меня есть опыт и целенаправленного привлечения собственников в систему. Пробовали по одному дому (новостройке, 111 помещений из них 7 нежилых), осенью 2020. На старте в нем было активировано 8 ЛК собственников. Через пару месяцев не особо активных усилий (в которые вошла организация чата с рассылкой инвайтов по имеющимся контактам абонентов в доме с базовым ликбезом о системе в чате) ЛК собственников были активированы в половине помещений (включая одно нежилое). В сам чат при этом вступили так же далеко не все собственники в доме (по моим оценкам было охвачено - 70-75%, не только собственники). Не скажу, что это можно повторить в любом доме (для подобных выводов нужен не единичный экперимент) - но то, что кол-во пользователей можно ощутимо поднять простым информированием, как мне кажется утверждать можно.
#810
0 0
Цитата
axx написал:
Могу еще статистику продолжить:обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.
По этой теме есть открытая статистика, причем в разрезе каждой организации. Замечу, что за прошлый год тему ГИС ЖКХ как канала юридически значимой переписки прочухали и сами поставщики информации - 22% от всех обращений за 2021 год было направлено юрлицами.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!