new_year

Форум

ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

RSS
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
axx написал:
Отвлеченный пример - посмотрите какой бум сейчас у удаленной торговли. А почему? Потому что купить на Вайлдберриз или ЯндексМаркете удобней и быстрее чем в обычном магазине. Неужели Вы считаете что те кто покупает через ЯндексМаркет не осилят сдачу показаний через компьютер или их всего 109 из 20000? Нет, конечно, их больше и они сдают через наш сервис, потому что он удобней и проще.
Повторяю - это отдельная тема для исследований.
Смею утверждать, что пользуются этими каналами покупок далеко не все граждане.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
на какие соцсети Вы смотрите?
на любые
вбейте в них в поиск "ГИС ЖКХ" и "Реформа ЖКХ" или т.п. и сравните результаты
ну это некорректное сравнение. ГИС пиарят 5 лет из каждого утюга, а про реформу в свое время знали только посвященные. Плюс у реформы не было такого функционала, типа обращений, передачи показаний. Кстати, сама реформа жкх на меня производила положительное впечатление, как минимум визуально она симпатичнее ГИСа, хоть и раньше сделана.
Уверен если бы разработчикам реформы поменяли ТЗ на ГИС это была бы совсем другая история.
 
Цитата
axx написал:
ну это некорректное сравнение.
Вполне корректное
ГИС ЖКХ потому и является востребованной системой, потому что в ней заявлен востребованный функционал.
А не потому что он хорошо реализован - плюются на качество системы граждане не меньше. Однако при этом пользуются.
Подобное можно сказать и о, например, основной функции Почты России - мало кто доволен работой почтовых отделений, но пользоваться ей не перестают, несмотря на значительное количество логистических компаний на рынке.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Отвлеченный пример - посмотрите какой бум сейчас у удаленной торговли. А почему? Потому что купить на Вайлдберриз или ЯндексМаркете удобней и быстрее чем в обычном магазине. Неужели Вы считаете что те кто покупает через ЯндексМаркет не осилят сдачу показаний через компьютер или их всего 109 из 20000? Нет, конечно, их больше и они сдают через наш сервис, потому что он удобней и проще.
Повторяю - это отдельная тема для исследований.
Смею утверждать, что пользуются этими каналами покупок далеко не все граждане.
конечно не все, но и не 109 из 20000. Я же не случайно пишу количество лс. Если бы это было 2-3 дома, вопросов нет, выборка не репрезентативная. Но я сейчас говорю о сотне домов в нескольких районах города. Есть вторая УК, примерна такая же по объемам и такие же результаты. Суммарно это 20-30% жителей целого города.
И Вы хотите сказать что это не показательные данные?
с данными все норм, просто не нужно натягивать г##дон на глобус и картина вполне сложится.
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
ну это некорректное сравнение.
Вполне корректное
ГИС ЖКХ потому и является востребованной системой, потому что в ней заявлен востребованный функционал.
А не потому что он хорошо реализован - плюются на качество системы граждане не меньше. Однако при этом пользуются.
Подобное можно сказать и о, например, основной функции Почты России - мало кто доволен работой почтовых отделений, но пользоваться ей не перестают, несмотря на значительное количество логистических компаний на рынке.
ну что значит заявлен функционал? Это же «мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус». Функционал заявлен, но если он не работает или работает так как ГИС человек попробует и не будет пользоваться и еще 10 расскажет, что хрень, а еще 100 вообще не узнают, потому что те 10 не попробуют. Вот и заявленный, но плохо реализованный функционал. Собственно, что и подтверждают мои данные. ГИСом пользуется 100 человек, нашим самописным сервисом несколько тысяч, при том что мы свой понятное дело кроме как на квитанциях никак не рекламировали.
 
Цитата
axx написал:
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).
Я Вам только что Выше привел пример дома, в котором пользователями системы были охвачены более 50% помещений. Чуть повыше выкладывал ссылку на новость о том, что в Ямало-Ненецком автономном округе за год количество пользователей системы выросло на 30 тыс. человек (все население ЯНАО - менее 600 тыс. чел). Так же сослался на массовое обсуждение системы гражданами в соцсетях.
Если Вы полагаете, что все эти люди "извращенцы" - не удивляйтесь, что с Вами не все согласятся.
 
Цитата
axx написал:
Собственно, что и подтверждают мои данные. ГИСом пользуется 100 человек, нашим самописным сервисом несколько тысяч, при том что мы свой понятное дело кроме как на квитанциях никак не рекламировали.
Здесь следует напомнить, что у подавляющего большинства поставщиков ЖКУ в стране (по крайней мере среди управляющих жилым фондом) нет и отродясь не было никакого "своего сервиса". Ни более, ни менее удобного, чем ГИС ЖКХ. Поэтому ей и пользуются. И даже больше - она не в последнюю очередь поэтому и появилась.
 
Цитата

Полезность системы для кого либо можно проверить очень просто - просто убрать ответственность за ее неиспользование . Знаете как тогда "вырастет" количество пользователей?))))

Уууу, батенька. А если убрать ответственность УК за соблюдение минимального перечня, 354-го ПП, и вот этого всего по списку, думаете, что много найдётся тех, кто продолжит их соблюдать? А можно ли сделать вывод, что УК бесполезны, например? =) Или законы? Или, прости хоспади, государство? =)
 
Цитата
axx написал:
Результат - вы используете ЯндексБраузер, который не поддерживается ГИСом. Рекомендуем пользоваться Safari, Mozilla, Chrome. Мало того, что ЯндексБразузер это по сути тот же локализованный Хром, с некоторыми фишечками и все что работает в Хроме, работает и в Яше. Но уже все госорганы поняли что единственный вариант импортозамещения в браузерах - это ЯндексБраузер и прямо пишут - пользуйтесь отечественным браузером, а ГИС до сих пор поддерживает работу аж 3 буржуйских, но никак не российский браузер. Я уже молчу о том, что если какой-то браузер не поддерживается, то об этом нужно пользователю сразу сообщать, а не ждать пока у него что-то заглючит, он напишет в поддержку и только тогда ему скажут что надо через другой браузер заходить.

В описанной ситуации хуже и страннее всего то, что Яндекс.Браузер - это единственный браузер не от Microsoft, умеющий заходить на ГИС ЖКХ по ГОСТу (о чём высвечивается в начале каждого сеанса работы предупреждение, если заходить другим браузером, не умещим ГОСТ).
 
Цитата
axx написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.
на какие соцсети Вы смотрите? ГИСу и премию рунета в свое время выписали. но это же рисованное.
Я Вам привел реальную статистику реальной УК. 20 000 лс это вполне репрезентативная выборка. Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.
Могу еще статистику продолжить:
обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.

Люди просто не знают. Вот мы провели ОСС через ГИС ЖКХ. Люди открыли для себя эту штуку. Примерно половина проголосовала с её использованием. Сразу отмечен всплеск использования: и передача ПУ, и обращения, и снижение нагрузки на диспетчеров.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).
Я Вам только что Выше привел пример дома, в котором пользователями системы были охвачены более 50% помещений. Чуть повыше выкладывал ссылку на новость о том, что в Ямало-Ненецком автономном округе за год количество пользователей системы выросло на 30 тыс. человек (все население ЯНАО - менее 600 тыс. чел). Так же сослался на массовое обсуждение системы гражданами в соцсетях.
Если Вы полагаете, что все эти люди "извращенцы" - не удивляйтесь, что с Вами не все согласятся.
я Вам отвечал про новости. Написать можно что угодно, особенно на заборе в интернете. Далеко не факт что это правда. Здесь я доверяю тем данным, что могу проверить. Особенно в части ГИСа, их послушать - вся Россия сидит на ГИСе и счастлива, в одном конкретном городе где я живу - это не так. Ну и на счет обсуждения я уже говорил, к тому же там 99% обсуждения это негатив. С учетом что реформа работа корректнее, логично что ее ругали(обсуждали) меньше.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Цитата
axx написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.
на какие соцсети Вы смотрите? ГИСу и премию рунета в свое время выписали. но это же рисованное.
Я Вам привел реальную статистику реальной УК. 20 000 лс это вполне репрезентативная выборка. Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.
Могу еще статистику продолжить:
обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.

Люди просто не знают. Вот мы провели ОСС через ГИС ЖКХ. Люди открыли для себя эту штуку. Примерно половина проголосовала с её использованием. Сразу отмечен всплеск использования: и передача ПУ, и обращения, и снижение нагрузки на диспетчеров.
а мы провели 4 собрания с огромным скрипом. Из тех кто говорил я сам проголосую, почти никто не голосовал в итоге.
 
Цитата
axx написал:
я Вам отвечал про новости. Написать можно что угодно, особенно на заборе в интернете. Далеко не факт что это правда. Здесь я доверяю тем данным, что могу проверить. Особенно в части ГИСа, их послушать
Вы полагаете это фейк?
Начальник отдела развития ГИС ЖКХ Минстроя РФ Д. Бардин в конце 2020 г. сообщал о "почти 4 млн" зарегистрированных пользователей и о 400-тысячномих приросте за 2020 год.
Сейчас по региональным СМИ эту информацию распространяет не "ГИС ЖКХ", а местные органы ГЖН. И совсем не по "велению души".
Для сравнения - на текущей неделе Курская область сообщает о 32 тыс зарегистрировавшихся пользователей (без уточнения - т.е. это может быть общее количество, а не прирост за 2020 год)
Моя Владимирская область - перед нг главный жилинспектор в телеэфире сообщила об общем количестве пользователей в области "чуть меньше 4% населения" (общая численность населения области около 1,3 млн чел) - см. на видео с 10:20:
То, что мы видим по своему фонду в управлении - могу сказать что в среднем несколько повыше. И зная реалии нашей ГЖИ могу утверждать, что своими действиями она далеко не поощряет использование системы гражданами (словословие в телеэфире - одно, реальные действия - совсем другое).

Делается это потому, что на уровне Правительства РФ установлены целевые показатели по увеличению количества пользователей ГИС ЖКХ по регионам - можете погуглить информацию о протоколе совещания от 24.11.2021 г. №1301-ПРМ-КМ (материалы можно глянуть здесь - https://disk.yandex.ru/d/B4-0Dc_GMuKegA)
Еще в подтверждение:
 
что такое гис-жкх 2? сегодня зашла и увидела, требует доступ к военному билету, снилсу, загранпаспорту и т.д, что бы пройти в саму систему
 
Цитата
Ялиса написал:
что такое гис-жкх 2? сегодня зашла и увидела, требует доступ к военному билету, снилсу, загранпаспорту и т.д, что бы пройти в саму систему
Хрен знает - давай доступ, да и всё. Я дал и работаю... Мне не жалко...

У ГИСа новый оператор - начали менять его. Страница выбора УК стала пипец неудобной, когда ты (у меня так) сотрудник в паре сотен компаний.

Вот новость про оператора https://www.comnews.ru/content/218413/2022-01-24/2022-w04/pravitelstvo-utverdilo-novogo-operatora-gi...

Кстати гугление показывает, что контора, которая теперь занимается ГИСом серьезная - численность персонала на начало года 1 человек))) https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1187746488346_7704455470_AO-OPERATOR-INFORMACIONNOY-SISTEMY

 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Ялиса написал:
что такое гис-жкх 2? сегодня зашла и увидела, требует доступ к военному билету, снилсу, загранпаспорту и т.д, что бы пройти в саму систему
Хрен знает - давай доступ, да и всё. Я дал и работаю... Мне не жалко...

У ГИСа новый оператор - начали менять его. Страница выбора УК стала пипец неудобной, когда ты (у меня так) сотрудник в паре сотен компаний.

Вот новость про оператора https://www.comnews.ru/content/218413/2022-01-24/2022-w04/pravitelstvo-utverdilo-novogo-operatora-gi...
Домыслы, смотрите обсуждение выше
Новый оператор системы принимает полномочия 1 апреля
 
Цитата
Andrey_S написал:
Домыслы, смотрите обсуждение выше Новый оператор системы принимает полномочия 1 апреля
При чем тут домыслы...
1) Вчерашняя лента новостей пестрит инфой о новом операторе
2) Вчера обновилась страница входа
3) Вчера задрали требовать разрешений

Андрей, я думаю не только у меня складывается впечатление, что за похвалы ГИС Вам доплачивают)))
 
Цитата
burmistr написал:
Кстати гугление показывает, что контора, которая теперь занимается ГИСом серьезная - численность персонала на начало года 1 человек))) https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1187746488346_7704455470_AO-OPERATOR-INFORMACIONNOY-SISTEMY
я это тоже видела
АО "Оператор Информационной Системы"
ИНН: 7704455470 ОГРН: 1187746488346
Действующее, дата образования 18.05.2018
Деятельность в области связи на базе проводных технологий

Сотрудники: 1 человек
Генеральный директор:

Ханин Андрей Константинович 8

09.10.2020 ИНН 773608735512 8 юл

Учредители и участники:

ФГУП "Почта России"

~50 % 18.05.2018 100 001 руб. ИНН 7724261610 184 связи

АО "Интер Рао Капитал"

~50 % 18.05.2018 99 999 руб. ИНН 7701296415 84 связиУставный капитал — 200 000 рублей.
Уплаченные налоги и сборыВсе суммы указаны в рублях

201820192020

Взносы в пенсионный фонд
03 8403 080

Взносы в фонд обязательного медицинского страхования
0890714

Взносы на обязательное соц. страхование (временная нетрудоспособность, материнство)
0506406

Налог на прибыль
000

Налог на добавленную стоимость (НДС)
000

Неналоговые доходы, администрируемые налоговыми органами
000

Итого
05 2364 200
Финансы на конец 2020 года
Баланс — 1,7 млн 988%

Чистый убыток — 1 млн
 
о как:29.12.2021Абонентское юридическое обслуживание по внедрению (доработке) сервисов и функционала ГИС ЖКХ единой цифровой платформы учета данных о жилищно-коммунальном хозяйстве

Цена договора 24 300 000,00 руб.
Заказчик
АО "Оператор Информационной Системы"

Размещение завершено

№ договора
67704455470210000120000 223-ФЗ
Дата договора 29 декабря 2021
Это госзакупки
 
Цитата
Ялиса написал:
Цена договора 24 300 000,00 руб.
Ну неплохая сумма (по своей конторе сужу, в которой 8 прогеров), с учетом того, что ничерта сложного в ГИСе нет по определению.

Переделать дизайн на удобоваримый - тысяч 300 край дизайнеру (можно и дешевле), потом фронтенд собрать - ну тоже думаю край 1-2 ляма (это с запасом, так как ничего сложного в экранах пользовательских нет). За остальные деньги можно сделать дофига чего, вплоть до нормальной системы расчета кварплаты внутри ГИСа и т.д.

Сейчас Andrey_S,напишет, что ГИС крутая сложная система - но это не так... Обычная база данных, в которой нет никакого функционала кроме ввода и выдачи информации...
 
burmistr, там ведь написано только про юридическое обслуживание, а переделка сайта скорее всего другим лотом будет
 
Цитата
Клабер написал:
burmistr, там ведь написано только про юридическое обслуживание
Щерт, тогда вообще красота... 2 ляма только на юробслуживание в месяц)))

Но в свое оправдание - привести в порядок ГИС не стоит триллиардов точно, а тут почти ярд))) https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=12571177

719 лямов - норм я считаю)))
 
Цитата
burmistr написал:
При чем тут домыслы... 1) Вчерашняя лента новостей пестрит инфой о новом операторе2) Вчера обновилась страница входа3) Вчера задрали требовать разрешенийАндрей, я думаю не только у меня складывается впечатление, что за похвалы ГИС Вам доплачивают)))
Еще раз:
- полномочия новому оператору переходят с 1 апреля;
- изменение протокола взаимодействия ГИС ЖКХ с ЕСИА вызвано тем, что с 1 февраля ЕСИА прекращает поддержку прежнего протокола.

Укажите, в каком месте здесь "похвала ГИС"
 
Цитата
Andrey_S написал:
А в чем была Ваша заинтересованность в том же самом до перевода информационного взаимодействия по этим данным в ГИС ЖКХ?Справки об отсутствии задолженности выдавали же, данные по льготникам в соцзащиту тоже передавали. Только делалось это по другим каналам, сильно отличающимся друг от друга по стране и не прослеживаемым с федерального уровня.
Раньше у меня это было автоматизировано, сейчас пока нет. Из-за всех этих нововведений приходится нести затраты и переходить на другую программу, так как наша старая - очень удобная, но разработчик ее уже не обновляет. Соответственно, мы сейчас в ручном режиме должны обработать 2667 запросов от соцзащиты. Хотя, в нашем регионе соцзащита уже несколько лет не занимается ни начислением льгот. ни их выплатой - это функция ЕИРЦ и ЕВЦ (очень хорошо прослеживаемые с федерального уровня структуры) и никто с ЕИРЦ этой функции не снимал, поэтому я сейчас делаю двойную работу: автоматизированная передача данных в ЕИРЦ и ручная - в соцзащиту, которая моими данными даже не воспользуется.
 
Цитата
axx написал:
обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения
У нас с 2017 года 12 обращений всего, из которых 3 - от жителей :lol:. Очень популярная система, ага.
 
Цитата
Ялиса написал:
я это тоже видела АО "Оператор Информационной Системы" ИНН: 7704455470 ОГРН: 1187746488346
Если Вы следите за темой, то должны знать, что ничего неожиданного не произошло.
Этого ждали несколько лет.
"Дорожная карта" развития ГИС ЖКХ, одним из пунктов которой является передача функций оператора ГИС ЖКХ этому юрлицу была подписана премьер-министром больше полугода назад.
 
Цитата
burmistr написал:
Сейчас Andrey_S ,напишет, что ГИС крутая сложная система - но это не так... Обычная база данных, в которой нет никакого функционала кроме ввода и выдачи информации...
Я написал то, что об этом думаю 4 года назад. С тех пор ничего особо не изменилось
 
Цитата
Andrey_S написал:
Вы полагаете это фейк?
Вполне. Сколько я читал новостей про ГИС - как все так круто работает и так далее - и по факту это выходило что это фейк. Не вижу почему в данном случае это не может быть фейком, с учетом того, что это не проверить (в отличие от заявленного функционала). Тем более, Вы сами подтверждаете, что есть KPI по достижению целевых показателей - то есть вполне реальный мотив для приписок.
Цитата
Юлия К. написал:
У нас с 2017 года 12 обращений всего, из которых 3 - от жителей . Очень популярная система, ага.
Видимо, Ваш пример тоже не показатель. Зато где-то есть один дом, где половина жителей пользуется ГИСом - вот это показатель)
Цитата
Andrey_S написал:
Я написал то, что об этом думаю 4 года назад . С тех пор ничего особо не изменилось
Тут соглашусь. Это как 4 года назад было неверным, так и сейчас остается)
Цитата
Если же сравнивать стоимость ГИС ЖКХ с рыночной стоимостью проектов автоматизации более-менее крупных организаций (даже просто на базе уже готового программного обеспечения от той же 1С, с относительно низкими ценами, без каких-либо требований к сертификации), то удельно текущая стоимость ГИС ЖКХ - даже очень невелика.
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.
 
Цитата
axx написал:
Цитата
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.
Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.
 
Цитата
Егор написал:
Цитата
axx написал:
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.
Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.
а в чем несогласие-то? в том, что стоимость завышена в более чем 10 раз? в остальном-то я о том же пишу)
#811
1 0
Цитата
axx написал:
Отвлеченный пример - посмотрите какой бум сейчас у удаленной торговли. А почему? Потому что купить на Вайлдберриз или ЯндексМаркете удобней и быстрее чем в обычном магазине. Неужели Вы считаете что те кто покупает через ЯндексМаркет не осилят сдачу показаний через компьютер или их всего 109 из 20000? Нет, конечно, их больше и они сдают через наш сервис, потому что он удобней и проще.
Повторяю - это отдельная тема для исследований.
Смею утверждать, что пользуются этими каналами покупок далеко не все граждане.
#812
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
на какие соцсети Вы смотрите?
на любые
вбейте в них в поиск "ГИС ЖКХ" и "Реформа ЖКХ" или т.п. и сравните результаты
ну это некорректное сравнение. ГИС пиарят 5 лет из каждого утюга, а про реформу в свое время знали только посвященные. Плюс у реформы не было такого функционала, типа обращений, передачи показаний. Кстати, сама реформа жкх на меня производила положительное впечатление, как минимум визуально она симпатичнее ГИСа, хоть и раньше сделана.
Уверен если бы разработчикам реформы поменяли ТЗ на ГИС это была бы совсем другая история.
#813
0 0
Цитата
axx написал:
ну это некорректное сравнение.
Вполне корректное
ГИС ЖКХ потому и является востребованной системой, потому что в ней заявлен востребованный функционал.
А не потому что он хорошо реализован - плюются на качество системы граждане не меньше. Однако при этом пользуются.
Подобное можно сказать и о, например, основной функции Почты России - мало кто доволен работой почтовых отделений, но пользоваться ей не перестают, несмотря на значительное количество логистических компаний на рынке.
#814
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Отвлеченный пример - посмотрите какой бум сейчас у удаленной торговли. А почему? Потому что купить на Вайлдберриз или ЯндексМаркете удобней и быстрее чем в обычном магазине. Неужели Вы считаете что те кто покупает через ЯндексМаркет не осилят сдачу показаний через компьютер или их всего 109 из 20000? Нет, конечно, их больше и они сдают через наш сервис, потому что он удобней и проще.
Повторяю - это отдельная тема для исследований.
Смею утверждать, что пользуются этими каналами покупок далеко не все граждане.
конечно не все, но и не 109 из 20000. Я же не случайно пишу количество лс. Если бы это было 2-3 дома, вопросов нет, выборка не репрезентативная. Но я сейчас говорю о сотне домов в нескольких районах города. Есть вторая УК, примерна такая же по объемам и такие же результаты. Суммарно это 20-30% жителей целого города.
И Вы хотите сказать что это не показательные данные?
с данными все норм, просто не нужно натягивать г##дон на глобус и картина вполне сложится.
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).
#815
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
ну это некорректное сравнение.
Вполне корректное
ГИС ЖКХ потому и является востребованной системой, потому что в ней заявлен востребованный функционал.
А не потому что он хорошо реализован - плюются на качество системы граждане не меньше. Однако при этом пользуются.
Подобное можно сказать и о, например, основной функции Почты России - мало кто доволен работой почтовых отделений, но пользоваться ей не перестают, несмотря на значительное количество логистических компаний на рынке.
ну что значит заявлен функционал? Это же «мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус». Функционал заявлен, но если он не работает или работает так как ГИС человек попробует и не будет пользоваться и еще 10 расскажет, что хрень, а еще 100 вообще не узнают, потому что те 10 не попробуют. Вот и заявленный, но плохо реализованный функционал. Собственно, что и подтверждают мои данные. ГИСом пользуется 100 человек, нашим самописным сервисом несколько тысяч, при том что мы свой понятное дело кроме как на квитанциях никак не рекламировали.
#816
0 0
Цитата
axx написал:
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).
Я Вам только что Выше привел пример дома, в котором пользователями системы были охвачены более 50% помещений. Чуть повыше выкладывал ссылку на новость о том, что в Ямало-Ненецком автономном округе за год количество пользователей системы выросло на 30 тыс. человек (все население ЯНАО - менее 600 тыс. чел). Так же сослался на массовое обсуждение системы гражданами в соцсетях.
Если Вы полагаете, что все эти люди "извращенцы" - не удивляйтесь, что с Вами не все согласятся.
#817
0 0
Цитата
axx написал:
Собственно, что и подтверждают мои данные. ГИСом пользуется 100 человек, нашим самописным сервисом несколько тысяч, при том что мы свой понятное дело кроме как на квитанциях никак не рекламировали.
Здесь следует напомнить, что у подавляющего большинства поставщиков ЖКУ в стране (по крайней мере среди управляющих жилым фондом) нет и отродясь не было никакого "своего сервиса". Ни более, ни менее удобного, чем ГИС ЖКХ. Поэтому ей и пользуются. И даже больше - она не в последнюю очередь поэтому и появилась.
#818
0 0
Цитата

Полезность системы для кого либо можно проверить очень просто - просто убрать ответственность за ее неиспользование . Знаете как тогда "вырастет" количество пользователей?))))

Уууу, батенька. А если убрать ответственность УК за соблюдение минимального перечня, 354-го ПП, и вот этого всего по списку, думаете, что много найдётся тех, кто продолжит их соблюдать? А можно ли сделать вывод, что УК бесполезны, например? =) Или законы? Или, прости хоспади, государство? =)
#819
0 0
Цитата
axx написал:
Результат - вы используете ЯндексБраузер, который не поддерживается ГИСом. Рекомендуем пользоваться Safari, Mozilla, Chrome. Мало того, что ЯндексБразузер это по сути тот же локализованный Хром, с некоторыми фишечками и все что работает в Хроме, работает и в Яше. Но уже все госорганы поняли что единственный вариант импортозамещения в браузерах - это ЯндексБраузер и прямо пишут - пользуйтесь отечественным браузером, а ГИС до сих пор поддерживает работу аж 3 буржуйских, но никак не российский браузер. Я уже молчу о том, что если какой-то браузер не поддерживается, то об этом нужно пользователю сразу сообщать, а не ждать пока у него что-то заглючит, он напишет в поддержку и только тогда ему скажут что надо через другой браузер заходить.

В описанной ситуации хуже и страннее всего то, что Яндекс.Браузер - это единственный браузер не от Microsoft, умеющий заходить на ГИС ЖКХ по ГОСТу (о чём высвечивается в начале каждого сеанса работы предупреждение, если заходить другим браузером, не умещим ГОСТ).
#820
0 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.
на какие соцсети Вы смотрите? ГИСу и премию рунета в свое время выписали. но это же рисованное.
Я Вам привел реальную статистику реальной УК. 20 000 лс это вполне репрезентативная выборка. Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.
Могу еще статистику продолжить:
обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.

Люди просто не знают. Вот мы провели ОСС через ГИС ЖКХ. Люди открыли для себя эту штуку. Примерно половина проголосовала с её использованием. Сразу отмечен всплеск использования: и передача ПУ, и обращения, и снижение нагрузки на диспетчеров.
#821
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).
Я Вам только что Выше привел пример дома, в котором пользователями системы были охвачены более 50% помещений. Чуть повыше выкладывал ссылку на новость о том, что в Ямало-Ненецком автономном округе за год количество пользователей системы выросло на 30 тыс. человек (все население ЯНАО - менее 600 тыс. чел). Так же сослался на массовое обсуждение системы гражданами в соцсетях.
Если Вы полагаете, что все эти люди "извращенцы" - не удивляйтесь, что с Вами не все согласятся.
я Вам отвечал про новости. Написать можно что угодно, особенно на заборе в интернете. Далеко не факт что это правда. Здесь я доверяю тем данным, что могу проверить. Особенно в части ГИСа, их послушать - вся Россия сидит на ГИСе и счастлива, в одном конкретном городе где я живу - это не так. Ну и на счет обсуждения я уже говорил, к тому же там 99% обсуждения это негатив. С учетом что реформа работа корректнее, логично что ее ругали(обсуждали) меньше.
#822
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Цитата
axx написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.
на какие соцсети Вы смотрите? ГИСу и премию рунета в свое время выписали. но это же рисованное.
Я Вам привел реальную статистику реальной УК. 20 000 лс это вполне репрезентативная выборка. Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.
Могу еще статистику продолжить:
обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.

Люди просто не знают. Вот мы провели ОСС через ГИС ЖКХ. Люди открыли для себя эту штуку. Примерно половина проголосовала с её использованием. Сразу отмечен всплеск использования: и передача ПУ, и обращения, и снижение нагрузки на диспетчеров.
а мы провели 4 собрания с огромным скрипом. Из тех кто говорил я сам проголосую, почти никто не голосовал в итоге.
#823
0 0
Цитата
axx написал:
я Вам отвечал про новости. Написать можно что угодно, особенно на заборе в интернете. Далеко не факт что это правда. Здесь я доверяю тем данным, что могу проверить. Особенно в части ГИСа, их послушать
Вы полагаете это фейк?
Начальник отдела развития ГИС ЖКХ Минстроя РФ Д. Бардин в конце 2020 г. сообщал о "почти 4 млн" зарегистрированных пользователей и о 400-тысячномих приросте за 2020 год.
Сейчас по региональным СМИ эту информацию распространяет не "ГИС ЖКХ", а местные органы ГЖН. И совсем не по "велению души".
Для сравнения - на текущей неделе Курская область сообщает о 32 тыс зарегистрировавшихся пользователей (без уточнения - т.е. это может быть общее количество, а не прирост за 2020 год)
Моя Владимирская область - перед нг главный жилинспектор в телеэфире сообщила об общем количестве пользователей в области "чуть меньше 4% населения" (общая численность населения области около 1,3 млн чел) - см. на видео с 10:20:
То, что мы видим по своему фонду в управлении - могу сказать что в среднем несколько повыше. И зная реалии нашей ГЖИ могу утверждать, что своими действиями она далеко не поощряет использование системы гражданами (словословие в телеэфире - одно, реальные действия - совсем другое).

Делается это потому, что на уровне Правительства РФ установлены целевые показатели по увеличению количества пользователей ГИС ЖКХ по регионам - можете погуглить информацию о протоколе совещания от 24.11.2021 г. №1301-ПРМ-КМ (материалы можно глянуть здесь - https://disk.yandex.ru/d/B4-0Dc_GMuKegA)
Еще в подтверждение:
#824
0 0
что такое гис-жкх 2? сегодня зашла и увидела, требует доступ к военному билету, снилсу, загранпаспорту и т.д, что бы пройти в саму систему
#825
0 0
Цитата
Ялиса написал:
что такое гис-жкх 2? сегодня зашла и увидела, требует доступ к военному билету, снилсу, загранпаспорту и т.д, что бы пройти в саму систему
Хрен знает - давай доступ, да и всё. Я дал и работаю... Мне не жалко...

У ГИСа новый оператор - начали менять его. Страница выбора УК стала пипец неудобной, когда ты (у меня так) сотрудник в паре сотен компаний.

Вот новость про оператора https://www.comnews.ru/content/218413/2022-01-24/2022-w04/pravitelstvo-utverdilo-novogo-operatora-gi...

Кстати гугление показывает, что контора, которая теперь занимается ГИСом серьезная - численность персонала на начало года 1 человек))) https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1187746488346_7704455470_AO-OPERATOR-INFORMACIONNOY-SISTEMY

#826
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Ялиса написал:
что такое гис-жкх 2? сегодня зашла и увидела, требует доступ к военному билету, снилсу, загранпаспорту и т.д, что бы пройти в саму систему
Хрен знает - давай доступ, да и всё. Я дал и работаю... Мне не жалко...

У ГИСа новый оператор - начали менять его. Страница выбора УК стала пипец неудобной, когда ты (у меня так) сотрудник в паре сотен компаний.

Вот новость про оператора https://www.comnews.ru/content/218413/2022-01-24/2022-w04/pravitelstvo-utverdilo-novogo-operatora-gi...
Домыслы, смотрите обсуждение выше
Новый оператор системы принимает полномочия 1 апреля
#827
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Домыслы, смотрите обсуждение выше Новый оператор системы принимает полномочия 1 апреля
При чем тут домыслы...
1) Вчерашняя лента новостей пестрит инфой о новом операторе
2) Вчера обновилась страница входа
3) Вчера задрали требовать разрешений

Андрей, я думаю не только у меня складывается впечатление, что за похвалы ГИС Вам доплачивают)))
#828
0 0
Цитата
burmistr написал:
Кстати гугление показывает, что контора, которая теперь занимается ГИСом серьезная - численность персонала на начало года 1 человек))) https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1187746488346_7704455470_AO-OPERATOR-INFORMACIONNOY-SISTEMY
я это тоже видела
АО "Оператор Информационной Системы"
ИНН: 7704455470 ОГРН: 1187746488346
Действующее, дата образования 18.05.2018
Деятельность в области связи на базе проводных технологий

Сотрудники: 1 человек
Генеральный директор:

Ханин Андрей Константинович 8

09.10.2020 ИНН 773608735512 8 юл

Учредители и участники:

ФГУП "Почта России"

~50 % 18.05.2018 100 001 руб. ИНН 7724261610 184 связи

АО "Интер Рао Капитал"

~50 % 18.05.2018 99 999 руб. ИНН 7701296415 84 связиУставный капитал — 200 000 рублей.
Уплаченные налоги и сборыВсе суммы указаны в рублях

201820192020

Взносы в пенсионный фонд
03 8403 080

Взносы в фонд обязательного медицинского страхования
0890714

Взносы на обязательное соц. страхование (временная нетрудоспособность, материнство)
0506406

Налог на прибыль
000

Налог на добавленную стоимость (НДС)
000

Неналоговые доходы, администрируемые налоговыми органами
000

Итого
05 2364 200
Финансы на конец 2020 года
Баланс — 1,7 млн 988%

Чистый убыток — 1 млн
#829
0 0
о как:29.12.2021Абонентское юридическое обслуживание по внедрению (доработке) сервисов и функционала ГИС ЖКХ единой цифровой платформы учета данных о жилищно-коммунальном хозяйстве

Цена договора 24 300 000,00 руб.
Заказчик
АО "Оператор Информационной Системы"

Размещение завершено

№ договора
67704455470210000120000 223-ФЗ
Дата договора 29 декабря 2021
Это госзакупки
#830
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цена договора 24 300 000,00 руб.
Ну неплохая сумма (по своей конторе сужу, в которой 8 прогеров), с учетом того, что ничерта сложного в ГИСе нет по определению.

Переделать дизайн на удобоваримый - тысяч 300 край дизайнеру (можно и дешевле), потом фронтенд собрать - ну тоже думаю край 1-2 ляма (это с запасом, так как ничего сложного в экранах пользовательских нет). За остальные деньги можно сделать дофига чего, вплоть до нормальной системы расчета кварплаты внутри ГИСа и т.д.

Сейчас Andrey_S,напишет, что ГИС крутая сложная система - но это не так... Обычная база данных, в которой нет никакого функционала кроме ввода и выдачи информации...
#831
0 0
burmistr, там ведь написано только про юридическое обслуживание, а переделка сайта скорее всего другим лотом будет
#832
0 0
Цитата
Клабер написал:
burmistr, там ведь написано только про юридическое обслуживание
Щерт, тогда вообще красота... 2 ляма только на юробслуживание в месяц)))

Но в свое оправдание - привести в порядок ГИС не стоит триллиардов точно, а тут почти ярд))) https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=12571177

719 лямов - норм я считаю)))
#833
0 0
Цитата
burmistr написал:
При чем тут домыслы... 1) Вчерашняя лента новостей пестрит инфой о новом операторе2) Вчера обновилась страница входа3) Вчера задрали требовать разрешенийАндрей, я думаю не только у меня складывается впечатление, что за похвалы ГИС Вам доплачивают)))
Еще раз:
- полномочия новому оператору переходят с 1 апреля;
- изменение протокола взаимодействия ГИС ЖКХ с ЕСИА вызвано тем, что с 1 февраля ЕСИА прекращает поддержку прежнего протокола.

Укажите, в каком месте здесь "похвала ГИС"
#834
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
А в чем была Ваша заинтересованность в том же самом до перевода информационного взаимодействия по этим данным в ГИС ЖКХ?Справки об отсутствии задолженности выдавали же, данные по льготникам в соцзащиту тоже передавали. Только делалось это по другим каналам, сильно отличающимся друг от друга по стране и не прослеживаемым с федерального уровня.
Раньше у меня это было автоматизировано, сейчас пока нет. Из-за всех этих нововведений приходится нести затраты и переходить на другую программу, так как наша старая - очень удобная, но разработчик ее уже не обновляет. Соответственно, мы сейчас в ручном режиме должны обработать 2667 запросов от соцзащиты. Хотя, в нашем регионе соцзащита уже несколько лет не занимается ни начислением льгот. ни их выплатой - это функция ЕИРЦ и ЕВЦ (очень хорошо прослеживаемые с федерального уровня структуры) и никто с ЕИРЦ этой функции не снимал, поэтому я сейчас делаю двойную работу: автоматизированная передача данных в ЕИРЦ и ручная - в соцзащиту, которая моими данными даже не воспользуется.
#835
1 0
Цитата
axx написал:
обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения
У нас с 2017 года 12 обращений всего, из которых 3 - от жителей :lol:. Очень популярная система, ага.
#836
0 0
Цитата
Ялиса написал:
я это тоже видела АО "Оператор Информационной Системы" ИНН: 7704455470 ОГРН: 1187746488346
Если Вы следите за темой, то должны знать, что ничего неожиданного не произошло.
Этого ждали несколько лет.
"Дорожная карта" развития ГИС ЖКХ, одним из пунктов которой является передача функций оператора ГИС ЖКХ этому юрлицу была подписана премьер-министром больше полугода назад.
#837
0 0
Цитата
burmistr написал:
Сейчас Andrey_S ,напишет, что ГИС крутая сложная система - но это не так... Обычная база данных, в которой нет никакого функционала кроме ввода и выдачи информации...
Я написал то, что об этом думаю 4 года назад. С тех пор ничего особо не изменилось
#838
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Вы полагаете это фейк?
Вполне. Сколько я читал новостей про ГИС - как все так круто работает и так далее - и по факту это выходило что это фейк. Не вижу почему в данном случае это не может быть фейком, с учетом того, что это не проверить (в отличие от заявленного функционала). Тем более, Вы сами подтверждаете, что есть KPI по достижению целевых показателей - то есть вполне реальный мотив для приписок.
Цитата
Юлия К. написал:
У нас с 2017 года 12 обращений всего, из которых 3 - от жителей . Очень популярная система, ага.
Видимо, Ваш пример тоже не показатель. Зато где-то есть один дом, где половина жителей пользуется ГИСом - вот это показатель)
Цитата
Andrey_S написал:
Я написал то, что об этом думаю 4 года назад . С тех пор ничего особо не изменилось
Тут соглашусь. Это как 4 года назад было неверным, так и сейчас остается)
Цитата
Если же сравнивать стоимость ГИС ЖКХ с рыночной стоимостью проектов автоматизации более-менее крупных организаций (даже просто на базе уже готового программного обеспечения от той же 1С, с относительно низкими ценами, без каких-либо требований к сертификации), то удельно текущая стоимость ГИС ЖКХ - даже очень невелика.
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.
#839
2 0
Цитата
axx написал:
Цитата
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.
Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.
#840
0 0
Цитата
Егор написал:
Цитата
axx написал:
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.
Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.
а в чем несогласие-то? в том, что стоимость завышена в более чем 10 раз? в остальном-то я о том же пишу)
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!