new_year

Форум

ГлавнаяЧто ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

RSS
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Егор написал:
Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.
Со стороны подрядчика это действительно так. Но это скорее данность, а не проблема (мне, к примеру, известно, что во время "провала" с фактическим отсутствием госзаказчика системы в Ланите элементарно были уволены/переориентированы программеры, работавшие над её созданием - т.к. они тупо сидели без работы с мутными перспективами её возобновления).
По моим наблюдениям основная проблема в отсутствии багборда и вот в этом (из прошлогодней ссылки):
Цитата
"Нынешний оператор системы - "Почта России" - проводит любые доработки только на основании решения собственного совета директоров, который ориентируется исключительно на письменные директивы Правительства Российской Федерации", - сказано в сообщении пресс-службы бизнес-омбудсмена.
То есть в принципиальной неготовности госзаказчика/оператора к обеспечению работоспособности системы и решению оперативных задач в постоянном режиме.
 
Цитата
axx написал:
если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет.
Полагаю, что Вы говорите о внедрении/кастомизации уже имеющегося типового коробочного продукта на платформе 1С.
Не имея представления о бюджете разработки таких продуктов и платформы, а так же их поддержки разработчиком.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Полагаю, что Вы говорите о внедрении/кастомизации уже имеющегося типового коробочного продукта на платформе 1С.
да, я думал об этом и речь идет. если писать с нуля, то зачем городить огород с 1С, загоняя себя в изначально убогую среду?
Цитата
Andrey_S написал:
Не имея представления о бюджете разработки таких продуктов и платформы, а так же их поддержки разработчиком
ошибаетесь. понятие имею, я какое-то время назад тесно работал с одним из конкурентов Ланита очень тесно. знаю и бюджеты и как эти бюджеты раздуваются из ничего, как создается видимость работы и тп
 
Цитата
Andrey_S написал:
Полагаю, что Вы говорите о внедрении/кастомизации уже имеющегося типового коробочного продукта на платформе 1С.Не имея представления о бюджете разработки таких продуктов и платформы, а так же их поддержки разработчиком.
Что значит "таких" продуктов? Что такого уникального в ГИСе, что его разработка стоит триллиорды?
1) Дизайн и юзабилити - фуфло
2) API - стремное, как и описание этого API. Для того, чтобы делать интеграцию приходится пользоваться сторонним беслатным описанием API
3) Говорить про высокую нагруженность и т.д. - сейчас все решается тем же переносом в кластеры, хоть VK, хоть Яндекса (сами переехали - не нарадуемся)
4) Мобильное приложение - фуфло с нимимальным функционалом.
 
Цитата
burmistr написал:
Что значит "таких" продуктов?
полагаю речь идет о том, что ГИС написан полностью с нуля и его поддержка полностью на разработчике, а если речь идет о коробочном решении, то часть поддержки обеспечивается разработчиком, а часть - типа небольших доработок уже на месте и это получается дешевле, чем полностью разработать с нуля и поддерживать продукт.
 
Цитата
axx написал:
полагаю речь идет о том, что ГИС написан полностью с нуля и его поддержка полностью на разработчике, а если речь идет о коробочном решении, то часть поддержки обеспечивается разработчиком, а часть - типа небольших доработок уже на месте и это получается дешевле, чем полностью разработать с нуля и поддерживать продукт.
Проблема ГИСа, как мне видится в том, что изначально всё было написано некорректно и потом надо либо городить "костыли", что потом в разы усложняет поддержку и разработку, либо переписывать с нуля, что зачастую приводит к потери части данных.

Знаю на нашем опыте, так как ту же Квартплату переписываем уже в четвертый раз, модуль Должников во второй и т.д. С нашими оборотами нифига не дешево, но мы в рынке и если сидеть на жопе ровно - то потеряешь клиента. Тут жеж по сути заказчик - государство и никто качества требовать не может.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Домыслы, смотрите обсуждение выше Новый оператор системы принимает полномочия 1 апреля
При чем тут домыслы...
1) Вчерашняя лента новостей пестрит инфой о новом операторе
2) Вчера обновилась страница входа
3) Вчера задрали требовать разрешений

Андрей, я думаю не только у меня складывается впечатление, что за похвалы ГИС Вам доплачивают)))

Юрий, вы - технически грамотный человек (по крайней мере у меня такое впечатление сложилось). И вы должны понимать, что страница входа и требования разрешений связано не изменением оператора системы или ГИС ЖКХ, а с изменениями в ЕСИА, который к ГИС ЖКХ относятся постольку поскольку, по крайней мере оператор ГИС ЖКХ на ЕСИА никак влиять не может. В кои-то веки ГИС ЖКХ заранее (за несколько дней до 1 февраля, когда ЕСИА полностью перейдет на OpenID) решила подготовиться, опять критика. По вашему, надо было дождаться 1-го февраля и выяснить, что (вдруг) всё не работает?

Короче у меня складывается впечатление, что за критику ГИС Вам доплачивают)))
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
В кои-то веки ГИС ЖКХ заранее (за несколько дней до 1 февраля, когда ЕСИА полностью перейдет на OpenID) решила подготовиться, опять критика. По вашему, надо было дождаться 1-го февраля и выяснить, что (вдруг) всё не работает?
Я до этих гребаных правок был в паре сотен компаний как сотрудник (меня УК и ТСЖ добавляли, чтобы мы помогали им с настройкой). Теперь я дай бог в 30(((

Вот как на это реагировать кроме как матом?

Цитата
morskaya35-6 написал:
Короче у меня складывается впечатление, что за критику ГИС Вам доплачивают)))
Я спалился?

P/S Ради прикола, как ГИС присылает номера помещений в запросах...
Цитата
34) кв.0
35) кв. сек15кв,1
36) кв. пер1 л/с
37) кв. пер1
38) кв. общ
39) кв. комн.27
40) кв. б/н
41) кв. 9к,1 л/с
42) кв. 905-1,2
43) кв. 9/1-117,118
44) кв. 8/1-97-100
45) кв. 71 (б/к)
46) кв. 7-2/зпд
47) кв. 61часть1
48) кв. 57(1)
49) кв. 315а316а
50) кв. 28javascript:WebForm_DoPostBackWithOptions(new WebForm_PostBackOptions("ctl00$cph$ctrlZayvSmev$ctrlInpSmev2$lbtnFormRequest", "", true, "", "", false, true))
Как вам 49-я и 50-я строка?))) А ведь УК надо угадать мелодию и найти эти адские помещения... А мы тут пытаемся автоматизацию изобрести...
 
Цитата
burmistr написал:
Как вам 49-я и 50-я строка?))) А ведь УК надо угадать мелодию и найти эти адские помещения... А мы тут пытаемся автоматизацию изобрести...

Я не возражаю против конструктивной критики. Но то сообщение, которое я прокомментировал, оно как бы её не содержит. Сам столкнулся с тем, что при проведении ОСС в ГИС ЖКХ, ГИС насчитал в протоколе 200К+ квадратных метров в доме 35К кв.м. Так что косяки там есть, бесспорно. Но как раз, чтобы велась работа по их устранению, и сделан этот новый оператор, потому что Почте РФ всё до фени.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
сделан этот новый оператор, потому что Почте РФ всё до фени
Почта учредитель этого оператора. Не думаю что что-то изменится, скорее наоборот. Почта ФГУП, контроль выше, а новый оператор АО - можно пилить деньги с удвоенной скоростью.
Я уже давно говорил и остаюсь при своем мнении - разработку ГИСа нужно было поручить Сберу, а лучше ТинькоффБанку, они бы бесплатно и красиво все сделали за контроль над оборотами по коммуналке.
 
Цитата
axx написал:
полагаю речь идет о том, что ГИС написан полностью с нуля и его поддержка полностью на разработчике, а если речь идет о коробочном решении, то часть поддержки обеспечивается разработчиком, а часть - типа небольших доработок уже на месте и это получается дешевле, чем полностью разработать с нуля и поддерживать продукт.
Не только, действует еще фактор того, что это ГИС (требования к сертификации + особенности взаимодействия с госзаказчиком)
Об этом:
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Юрий, вы - технически грамотный человек (по крайней мере у меня такое впечатление сложилось). И вы должны понимать, что страница входа и требования разрешений связано не изменением оператора системы или ГИС ЖКХ, а с изменениями в ЕСИА, который к ГИС ЖКХ относятся постольку поскольку, по крайней мере оператор ГИС ЖКХ на ЕСИА никак влиять не может. В кои-то веки ГИС ЖКХ заранее (за несколько дней до 1 февраля, когда ЕСИА полностью перейдет на OpenID) решила подготовиться, опять критика. По вашему, надо было дождаться 1-го февраля и выяснить, что (вдруг) всё не работает?
Во всей этой истории куда интереснее другое:
 
Цитата
burmistr написал:
P/S Ради прикола, как ГИС присылает номера помещений в запросах...
Это их не "ГИС присылает" - это так эти помещения забиты в базах органов соцзащиты.
И у всех поставщиков ЖКУ до введения обязанностей размещения инфы в ГИС ЖКХ они были (а у многих и до сих пор) в своих собственных базахзабиты не лучше.
 
Цитата
axx написал:
разработку ГИСа нужно было поручить Сберу, а лучше ТинькоффБанку
Рекомендую поискать на форуме отзывы о сберовской БРИС ЖКХ. И если Вы полагаете, что у Тинькофф устроено иначе, то сильно ошибаетесь (был опыт взаимодействия, как раз по части ГИС ЖКХ)
"Бесплатно бы сделали" (с)
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Но как раз, чтобы велась работа по их устранению, и сделан этот новый оператор
Посмотрим еще для чего он сделан. В "дорожной карте" по развитию ГИС ЖКХ в числе первых был включен такой пункт:

И в отличие от остальных информация о сути его исполнения в открытый доступ не выкладывалась.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Не только, действует еще фактор того, что это ГИС (требования к сертификации + особенности взаимодействия с госзаказчиком)
ну да, выступать на конференциях и писать посты на Хабре, как все сложно и какие они молодцы это они мастаки и это тоже кстати заложено в цену

Цитата
Andrey_S написал:
Рекомендую поискать на форуме отзывы о сберовской БРИС ЖКХ
Спасибо, я в курсе и про предыдущие попытки войти в ЖКХ тоже. Проблема в том, что Сбер спешит и поскольку есть некие решения на рынке он их покупает и безуспешно пытается впарить. Кстати, покупает в таких же ланитовых. Если бы стояла задача написать ГИС, который нельзя купить, просто потому что его не существует, я думаю у них было получилось лучше. Конечно, не идеально, но явно лучше Ланита. А на счет Тинькова - очень зря, все что они сами пишут очень круто работает.
Цитата
Andrey_S написал:
Бесплатно бы сделали
конечно, а почему нет. все предыдущие решения они покупали за деньги и немалые, за те же деньги можно и разработать - в чем разница?
 
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
burmistr написал:
Кстати гугление показывает, что контора, которая теперь занимается ГИСом серьезная - численность персонала на начало года 1 человек))) https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1187746488346_7704455470_AO-OPERATOR-INFORMACIONNOY-SISTEMY


Сотрудники: 1 человек
Генеральный директор:
Ханин Андрей Константинович 8 09.10.2020 ИНН 773608735512 8 юл
Учредители и участники: ФГУП "Почта России" ~50 % 18.05.2018 100 001 руб. ИНН 7724261610 184 связи А О "Интер Рао Капитал" ~50 % 18.05.2018 99 999 руб. ИНН 7701296415 84 связи Уставный капитал — 200 000 рублей.
Смотрите шире. Я тут ранее в ветке уже писал
Цитата
Директор ООО - Фунт Ханин Андрей Константинович кроме этого мегаконцерна засветился еще в нескольких юр лицах.
2 из которых с многобообещающими названиями: ООО "Нанограффити" и ООО "Новые Медицинские Решения" находятся в процессе ликвидации.
Отстальные юр лица с загадочными названиями разбросаны по территории нашей необъятной, и, не лишены изъянов: тут директор "массовый", там фирма зарегистрировано в адресной помойке.
Ребята вообще не скрывают своих намерений.. Даже человека без истории искать не стали. Дроп Фунтович Отсиделкин
 
Цитата
axx написал:
Проблема в том, что Сбер спешит и поскольку
Нет, не в этом проблема. Проблема в решениях, принимаемых топ-менеджментом, точнее в мотивации этих решений. Сбер - это коммерческая организация, занимающая доминирующее положение на своем рынке. И активно использующая это положение. Его топ-менеджмент живет и обновляется по принципам дарвинизма. По этой логике реализуются и подобные проекты: пока есть возможность их продать - качество и прочее не будут первоочередными и даже обязательными условиями.
Я это не придумываю - это мои личные наблюдения из опыта взаимодействия с центральным аппаратом Сбера, по той же околоГИСЖКХ-шной тематике.
И не только для Сбера это характерно - это закономерное следствие монополизированной экономики.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Проблема в том, что Сбер спешит и поскольку
По этой логике реализуются и подобные проекты: пока есть возможность их продать - качество и прочее не будут первоочередными и даже обязательными условиями.
Я это не придумываю - это мои личные наблюдения из опыта взаимодействия с центральным аппаратом Сбера, по той же околоГИСЖКХ-шной тематике.
Соглашусь только что это следствие неверных решений топ-менеджмента Сбера, но причины иные. Нет никакой монополии Сбера, сейчас конкуренция на банковском рынке весьма высока и Сбер перестал терять долю как только понял этот простой факт.
Топ-менеджеры хотят показать быстрый результат, а писать с нуля, все понимают что это долгий путь полный ошибок, поэтому они думают что проще купить готовый продукт, красиво его упаковать и быстро получить результат.
Ну и конечно, все понимают, про покупке возможны откаты, а при разработке только геморрой)
 
Цитата
axx написал:
Почта учредитель этого оператора. Не думаю что что-то изменится, скорее наоборот. Почта ФГУП, контроль выше, а новый оператор АО
1) Почта России тоже является АО, уже не первый год. По поводу - "контроль над ФГУП выше" даже как-то неловко комментировать.
2) Почта России - не единственный учредитель АО "Оператор информационной системы". Её соучредителем является Интер-РАО (которое, если Вы не в курсе - было яростным врагом команды М. Евраева, осуществившей запуск ГИС ЖКХ)
 
Цитата
Andrey_S написал:
1) Почта России тоже является АО, уже не первый год. По поводу - "контроль над ФГУП выше" даже как-то неловко комментировать.
Цитата
АО «Почта России» создано в результате реорганизации ФГУП «Почта России» путем преобразования в акционерное общество в соответствии с Федеральным законом от 29.06.2018 № 171-ФЗ «Об особенностях реорганизации федерального государственного унитарного предприятия «Почта России», основах деятельности акционерного общества «Почта России» и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Это не просто АО. Если это обычное АО, то найдите еще практику когда руководителю предприятия за успешную работу сначала выписали годовые бонусы, а потом забрали. Хотя работа была действительно проделана. Ну и тоже самое с контролем, хоть и неловко комментировать, но это факт.

Цитата
Andrey_S написал:
Её соучредителем является Интер-РАО
есть слабая надежда, но структура 50/50 как правило ведет к бесконечному боданию и результат еще хуже чем когда нерадивый хозяин, но один.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Её соучредителем является Интер-РАО
Для точности - ИНТЕР РАО КАПИТАЛ. Уточняю, поскольку ПАО ИНТЕР РАО - компания, в первую очередь, энергетическая. А ИНТЕР РАО КАПИТАЛ - компания с уставным капиталом ₽26,5 млрд. и среднесписочной численностью 7 человек.
 
Цитата
Ильич написал:
Для точности - ИНТЕР РАО КАПИТАЛ. Уточняю, поскольку ПАО ИНТЕР РАО - компания, в первую очередь, энергетическая. А ИНТЕР РАО КАПИТАЛ - компания с уставным капиталом ₽26,5 млрд. и среднесписочной численностью 7 человек.
Год назад с Интер Рао общался))) Купить нас хотели)))
 
Цитата
Ильич написал:
Для точности - ИНТЕР РАО КАПИТАЛ. Уточняю, поскольку ПАО ИНТЕР РАО - компания, в первую очередь, энергетическая. А ИНТЕР РАО КАПИТАЛ - компания с уставным капиталом ₽26,5 млрд. и среднесписочной численностью 7 человек.
Одна сатана
 
Цитата
Andrey_S написал:
Граждане (которых среди пользователей системы в количественном выражении - большинство) пользуются ей добровольно - для получения информации из неё и воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы. И количество их будет расти по мере наполнения системы достоверной информацией и развития на их базе соответствующих сервисов.
Вы это серьезно?? "воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы" - это какая то рекламная агитка? Из 36к лицевых счетов - используют ГИС для передачи показаний и оплаты 50+ человек. И так уже не один год. Еще есть обращения. В количестве 30+. Причем часть из них перманентные жалобщики.
О каком нафиг росте использования "этого" идет речь?
 
Цитата
Форест написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Граждане (которых среди пользователей системы в количественном выражении - большинство) пользуются ей добровольно - для получения информации из неё и воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы. И количество их будет расти по мере наполнения системы достоверной информацией и развития на их базе соответствующих сервисов.
Вы это серьезно?? " воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы " - это какая то рекламная агитка? Из 36к лицевых счетов - используют ГИС для передачи показаний и оплаты 50+ человек. И так уже не один год. Еще есть обращения. В количестве 30+. Причем часть из них перманентные жалобщики.
О каком нафиг росте использования "этого" идет речь?
Вы уже 3-й нетипичный, там выше по ветке есть какой-то один типичный дом - вот на него нужно ориентироваться)) а наши я так понимаю суммарно 100 тыс лицевых счетов в разных городах это исключительный случай))

а тем временем я не могу в принципе войти в ГИС 2 - просто ничего не происходит после выбора организации от которой хочу войти. Чудный сервис!
 
Цитата
axx написал:
а тем временем я не могу в принципе войти в ГИС 2 - просто ничего не происходит после выбора организации от которой хочу войти. Чудный сервис!
Видимо, беспрецедентно выросшая востребованность системы на Ямале сказалась...
 
Цитата
Форест написал:
Вы это серьезно?? " воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы " - это какая то рекламная агитка? Из 36к лицевых счетов - используют ГИС для передачи показаний и оплаты 50+ человек. И так уже не один год.
1. Вы всё-таки не путайте передачу показаний и жалобы.
2. Если б эта передача показаний ещё и работала! Даже если счётчики размещены, в половине случаев информация, переданная через ГИС, тупо игнорируется УК/РСО.

Цитата
Форест написал:
Еще есть обращения. В количестве 30+. Причем часть из них перманентные жалобщики.
О каком нафиг росте использования "этого" идет речь?
А бумажных жалоб при этом сколько?
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Даже если счётчики размещены, в половине случаев информация, переданная через ГИС, тупо игнорируется УК/РСО.
счетчики размещены, показания используются, жители игнорируют ГИС
Цитата
Sergey Cheban написал:
А бумажных жалоб при этом сколько?
ну несколько сотен в год, если аварийку не считать.
 
Цитата
Форест написал:
Еще есть обращения. В количестве 30+. Причем часть из них перманентные жалобщики.О каком нафиг росте использования "этого" идет речь?
Статистика по обращениям доступна, по периодам и в разрезе каждого адресата
Общее количество поступивших через систему обращений по годам:
2017 год - 88 265 шт
2018 год - 237 509 шт
2019 год - 293 309 шт
2020 год - 370 960 шт
2021 год - 621 063 шт
#841
0 0
Цитата
Егор написал:
Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.
Со стороны подрядчика это действительно так. Но это скорее данность, а не проблема (мне, к примеру, известно, что во время "провала" с фактическим отсутствием госзаказчика системы в Ланите элементарно были уволены/переориентированы программеры, работавшие над её созданием - т.к. они тупо сидели без работы с мутными перспективами её возобновления).
По моим наблюдениям основная проблема в отсутствии багборда и вот в этом (из прошлогодней ссылки):
Цитата
"Нынешний оператор системы - "Почта России" - проводит любые доработки только на основании решения собственного совета директоров, который ориентируется исключительно на письменные директивы Правительства Российской Федерации", - сказано в сообщении пресс-службы бизнес-омбудсмена.
То есть в принципиальной неготовности госзаказчика/оператора к обеспечению работоспособности системы и решению оперативных задач в постоянном режиме.
#842
0 0
Цитата
axx написал:
если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет.
Полагаю, что Вы говорите о внедрении/кастомизации уже имеющегося типового коробочного продукта на платформе 1С.
Не имея представления о бюджете разработки таких продуктов и платформы, а так же их поддержки разработчиком.
#843
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Полагаю, что Вы говорите о внедрении/кастомизации уже имеющегося типового коробочного продукта на платформе 1С.
да, я думал об этом и речь идет. если писать с нуля, то зачем городить огород с 1С, загоняя себя в изначально убогую среду?
Цитата
Andrey_S написал:
Не имея представления о бюджете разработки таких продуктов и платформы, а так же их поддержки разработчиком
ошибаетесь. понятие имею, я какое-то время назад тесно работал с одним из конкурентов Ланита очень тесно. знаю и бюджеты и как эти бюджеты раздуваются из ничего, как создается видимость работы и тп
#844
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Полагаю, что Вы говорите о внедрении/кастомизации уже имеющегося типового коробочного продукта на платформе 1С.Не имея представления о бюджете разработки таких продуктов и платформы, а так же их поддержки разработчиком.
Что значит "таких" продуктов? Что такого уникального в ГИСе, что его разработка стоит триллиорды?
1) Дизайн и юзабилити - фуфло
2) API - стремное, как и описание этого API. Для того, чтобы делать интеграцию приходится пользоваться сторонним беслатным описанием API
3) Говорить про высокую нагруженность и т.д. - сейчас все решается тем же переносом в кластеры, хоть VK, хоть Яндекса (сами переехали - не нарадуемся)
4) Мобильное приложение - фуфло с нимимальным функционалом.
#845
0 0
Цитата
burmistr написал:
Что значит "таких" продуктов?
полагаю речь идет о том, что ГИС написан полностью с нуля и его поддержка полностью на разработчике, а если речь идет о коробочном решении, то часть поддержки обеспечивается разработчиком, а часть - типа небольших доработок уже на месте и это получается дешевле, чем полностью разработать с нуля и поддерживать продукт.
#846
0 0
Цитата
axx написал:
полагаю речь идет о том, что ГИС написан полностью с нуля и его поддержка полностью на разработчике, а если речь идет о коробочном решении, то часть поддержки обеспечивается разработчиком, а часть - типа небольших доработок уже на месте и это получается дешевле, чем полностью разработать с нуля и поддерживать продукт.
Проблема ГИСа, как мне видится в том, что изначально всё было написано некорректно и потом надо либо городить "костыли", что потом в разы усложняет поддержку и разработку, либо переписывать с нуля, что зачастую приводит к потери части данных.

Знаю на нашем опыте, так как ту же Квартплату переписываем уже в четвертый раз, модуль Должников во второй и т.д. С нашими оборотами нифига не дешево, но мы в рынке и если сидеть на жопе ровно - то потеряешь клиента. Тут жеж по сути заказчик - государство и никто качества требовать не может.
#847
1 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Домыслы, смотрите обсуждение выше Новый оператор системы принимает полномочия 1 апреля
При чем тут домыслы...
1) Вчерашняя лента новостей пестрит инфой о новом операторе
2) Вчера обновилась страница входа
3) Вчера задрали требовать разрешений

Андрей, я думаю не только у меня складывается впечатление, что за похвалы ГИС Вам доплачивают)))

Юрий, вы - технически грамотный человек (по крайней мере у меня такое впечатление сложилось). И вы должны понимать, что страница входа и требования разрешений связано не изменением оператора системы или ГИС ЖКХ, а с изменениями в ЕСИА, который к ГИС ЖКХ относятся постольку поскольку, по крайней мере оператор ГИС ЖКХ на ЕСИА никак влиять не может. В кои-то веки ГИС ЖКХ заранее (за несколько дней до 1 февраля, когда ЕСИА полностью перейдет на OpenID) решила подготовиться, опять критика. По вашему, надо было дождаться 1-го февраля и выяснить, что (вдруг) всё не работает?

Короче у меня складывается впечатление, что за критику ГИС Вам доплачивают)))
#848
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
В кои-то веки ГИС ЖКХ заранее (за несколько дней до 1 февраля, когда ЕСИА полностью перейдет на OpenID) решила подготовиться, опять критика. По вашему, надо было дождаться 1-го февраля и выяснить, что (вдруг) всё не работает?
Я до этих гребаных правок был в паре сотен компаний как сотрудник (меня УК и ТСЖ добавляли, чтобы мы помогали им с настройкой). Теперь я дай бог в 30(((

Вот как на это реагировать кроме как матом?

Цитата
morskaya35-6 написал:
Короче у меня складывается впечатление, что за критику ГИС Вам доплачивают)))
Я спалился?

P/S Ради прикола, как ГИС присылает номера помещений в запросах...
Цитата
34) кв.0
35) кв. сек15кв,1
36) кв. пер1 л/с
37) кв. пер1
38) кв. общ
39) кв. комн.27
40) кв. б/н
41) кв. 9к,1 л/с
42) кв. 905-1,2
43) кв. 9/1-117,118
44) кв. 8/1-97-100
45) кв. 71 (б/к)
46) кв. 7-2/зпд
47) кв. 61часть1
48) кв. 57(1)
49) кв. 315а316а
50) кв. 28javascript:WebForm_DoPostBackWithOptions(new WebForm_PostBackOptions("ctl00$cph$ctrlZayvSmev$ctrlInpSmev2$lbtnFormRequest", "", true, "", "", false, true))
Как вам 49-я и 50-я строка?))) А ведь УК надо угадать мелодию и найти эти адские помещения... А мы тут пытаемся автоматизацию изобрести...
#849
0 0
Цитата
burmistr написал:
Как вам 49-я и 50-я строка?))) А ведь УК надо угадать мелодию и найти эти адские помещения... А мы тут пытаемся автоматизацию изобрести...

Я не возражаю против конструктивной критики. Но то сообщение, которое я прокомментировал, оно как бы её не содержит. Сам столкнулся с тем, что при проведении ОСС в ГИС ЖКХ, ГИС насчитал в протоколе 200К+ квадратных метров в доме 35К кв.м. Так что косяки там есть, бесспорно. Но как раз, чтобы велась работа по их устранению, и сделан этот новый оператор, потому что Почте РФ всё до фени.
#850
1 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
сделан этот новый оператор, потому что Почте РФ всё до фени
Почта учредитель этого оператора. Не думаю что что-то изменится, скорее наоборот. Почта ФГУП, контроль выше, а новый оператор АО - можно пилить деньги с удвоенной скоростью.
Я уже давно говорил и остаюсь при своем мнении - разработку ГИСа нужно было поручить Сберу, а лучше ТинькоффБанку, они бы бесплатно и красиво все сделали за контроль над оборотами по коммуналке.
#851
0 0
Цитата
axx написал:
полагаю речь идет о том, что ГИС написан полностью с нуля и его поддержка полностью на разработчике, а если речь идет о коробочном решении, то часть поддержки обеспечивается разработчиком, а часть - типа небольших доработок уже на месте и это получается дешевле, чем полностью разработать с нуля и поддерживать продукт.
Не только, действует еще фактор того, что это ГИС (требования к сертификации + особенности взаимодействия с госзаказчиком)
Об этом:
#852
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Юрий, вы - технически грамотный человек (по крайней мере у меня такое впечатление сложилось). И вы должны понимать, что страница входа и требования разрешений связано не изменением оператора системы или ГИС ЖКХ, а с изменениями в ЕСИА, который к ГИС ЖКХ относятся постольку поскольку, по крайней мере оператор ГИС ЖКХ на ЕСИА никак влиять не может. В кои-то веки ГИС ЖКХ заранее (за несколько дней до 1 февраля, когда ЕСИА полностью перейдет на OpenID) решила подготовиться, опять критика. По вашему, надо было дождаться 1-го февраля и выяснить, что (вдруг) всё не работает?
Во всей этой истории куда интереснее другое:
#853
0 0
Цитата
burmistr написал:
P/S Ради прикола, как ГИС присылает номера помещений в запросах...
Это их не "ГИС присылает" - это так эти помещения забиты в базах органов соцзащиты.
И у всех поставщиков ЖКУ до введения обязанностей размещения инфы в ГИС ЖКХ они были (а у многих и до сих пор) в своих собственных базахзабиты не лучше.
#854
2 0
Цитата
axx написал:
разработку ГИСа нужно было поручить Сберу, а лучше ТинькоффБанку
Рекомендую поискать на форуме отзывы о сберовской БРИС ЖКХ. И если Вы полагаете, что у Тинькофф устроено иначе, то сильно ошибаетесь (был опыт взаимодействия, как раз по части ГИС ЖКХ)
"Бесплатно бы сделали" (с)
#855
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Но как раз, чтобы велась работа по их устранению, и сделан этот новый оператор
Посмотрим еще для чего он сделан. В "дорожной карте" по развитию ГИС ЖКХ в числе первых был включен такой пункт:

И в отличие от остальных информация о сути его исполнения в открытый доступ не выкладывалась.
#856
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Не только, действует еще фактор того, что это ГИС (требования к сертификации + особенности взаимодействия с госзаказчиком)
ну да, выступать на конференциях и писать посты на Хабре, как все сложно и какие они молодцы это они мастаки и это тоже кстати заложено в цену

Цитата
Andrey_S написал:
Рекомендую поискать на форуме отзывы о сберовской БРИС ЖКХ
Спасибо, я в курсе и про предыдущие попытки войти в ЖКХ тоже. Проблема в том, что Сбер спешит и поскольку есть некие решения на рынке он их покупает и безуспешно пытается впарить. Кстати, покупает в таких же ланитовых. Если бы стояла задача написать ГИС, который нельзя купить, просто потому что его не существует, я думаю у них было получилось лучше. Конечно, не идеально, но явно лучше Ланита. А на счет Тинькова - очень зря, все что они сами пишут очень круто работает.
Цитата
Andrey_S написал:
Бесплатно бы сделали
конечно, а почему нет. все предыдущие решения они покупали за деньги и немалые, за те же деньги можно и разработать - в чем разница?
#857
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
burmistr написал:
Кстати гугление показывает, что контора, которая теперь занимается ГИСом серьезная - численность персонала на начало года 1 человек))) https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1187746488346_7704455470_AO-OPERATOR-INFORMACIONNOY-SISTEMY


Сотрудники: 1 человек
Генеральный директор:
Ханин Андрей Константинович 8 09.10.2020 ИНН 773608735512 8 юл
Учредители и участники: ФГУП "Почта России" ~50 % 18.05.2018 100 001 руб. ИНН 7724261610 184 связи А О "Интер Рао Капитал" ~50 % 18.05.2018 99 999 руб. ИНН 7701296415 84 связи Уставный капитал — 200 000 рублей.
Смотрите шире. Я тут ранее в ветке уже писал
Цитата
Директор ООО - Фунт Ханин Андрей Константинович кроме этого мегаконцерна засветился еще в нескольких юр лицах.
2 из которых с многобообещающими названиями: ООО "Нанограффити" и ООО "Новые Медицинские Решения" находятся в процессе ликвидации.
Отстальные юр лица с загадочными названиями разбросаны по территории нашей необъятной, и, не лишены изъянов: тут директор "массовый", там фирма зарегистрировано в адресной помойке.
Ребята вообще не скрывают своих намерений.. Даже человека без истории искать не стали. Дроп Фунтович Отсиделкин
#858
0 0
Цитата
axx написал:
Проблема в том, что Сбер спешит и поскольку
Нет, не в этом проблема. Проблема в решениях, принимаемых топ-менеджментом, точнее в мотивации этих решений. Сбер - это коммерческая организация, занимающая доминирующее положение на своем рынке. И активно использующая это положение. Его топ-менеджмент живет и обновляется по принципам дарвинизма. По этой логике реализуются и подобные проекты: пока есть возможность их продать - качество и прочее не будут первоочередными и даже обязательными условиями.
Я это не придумываю - это мои личные наблюдения из опыта взаимодействия с центральным аппаратом Сбера, по той же околоГИСЖКХ-шной тематике.
И не только для Сбера это характерно - это закономерное следствие монополизированной экономики.
#859
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Проблема в том, что Сбер спешит и поскольку
По этой логике реализуются и подобные проекты: пока есть возможность их продать - качество и прочее не будут первоочередными и даже обязательными условиями.
Я это не придумываю - это мои личные наблюдения из опыта взаимодействия с центральным аппаратом Сбера, по той же околоГИСЖКХ-шной тематике.
Соглашусь только что это следствие неверных решений топ-менеджмента Сбера, но причины иные. Нет никакой монополии Сбера, сейчас конкуренция на банковском рынке весьма высока и Сбер перестал терять долю как только понял этот простой факт.
Топ-менеджеры хотят показать быстрый результат, а писать с нуля, все понимают что это долгий путь полный ошибок, поэтому они думают что проще купить готовый продукт, красиво его упаковать и быстро получить результат.
Ну и конечно, все понимают, про покупке возможны откаты, а при разработке только геморрой)
#860
0 0
Цитата
axx написал:
Почта учредитель этого оператора. Не думаю что что-то изменится, скорее наоборот. Почта ФГУП, контроль выше, а новый оператор АО
1) Почта России тоже является АО, уже не первый год. По поводу - "контроль над ФГУП выше" даже как-то неловко комментировать.
2) Почта России - не единственный учредитель АО "Оператор информационной системы". Её соучредителем является Интер-РАО (которое, если Вы не в курсе - было яростным врагом команды М. Евраева, осуществившей запуск ГИС ЖКХ)
#861
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
1) Почта России тоже является АО, уже не первый год. По поводу - "контроль над ФГУП выше" даже как-то неловко комментировать.
Цитата
АО «Почта России» создано в результате реорганизации ФГУП «Почта России» путем преобразования в акционерное общество в соответствии с Федеральным законом от 29.06.2018 № 171-ФЗ «Об особенностях реорганизации федерального государственного унитарного предприятия «Почта России», основах деятельности акционерного общества «Почта России» и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Это не просто АО. Если это обычное АО, то найдите еще практику когда руководителю предприятия за успешную работу сначала выписали годовые бонусы, а потом забрали. Хотя работа была действительно проделана. Ну и тоже самое с контролем, хоть и неловко комментировать, но это факт.

Цитата
Andrey_S написал:
Её соучредителем является Интер-РАО
есть слабая надежда, но структура 50/50 как правило ведет к бесконечному боданию и результат еще хуже чем когда нерадивый хозяин, но один.
#862
1 0
Цитата
Andrey_S написал:
Её соучредителем является Интер-РАО
Для точности - ИНТЕР РАО КАПИТАЛ. Уточняю, поскольку ПАО ИНТЕР РАО - компания, в первую очередь, энергетическая. А ИНТЕР РАО КАПИТАЛ - компания с уставным капиталом ₽26,5 млрд. и среднесписочной численностью 7 человек.
#863
0 0
Цитата
Ильич написал:
Для точности - ИНТЕР РАО КАПИТАЛ. Уточняю, поскольку ПАО ИНТЕР РАО - компания, в первую очередь, энергетическая. А ИНТЕР РАО КАПИТАЛ - компания с уставным капиталом ₽26,5 млрд. и среднесписочной численностью 7 человек.
Год назад с Интер Рао общался))) Купить нас хотели)))
#864
0 0
Цитата
Ильич написал:
Для точности - ИНТЕР РАО КАПИТАЛ. Уточняю, поскольку ПАО ИНТЕР РАО - компания, в первую очередь, энергетическая. А ИНТЕР РАО КАПИТАЛ - компания с уставным капиталом ₽26,5 млрд. и среднесписочной численностью 7 человек.
Одна сатана
#865
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Граждане (которых среди пользователей системы в количественном выражении - большинство) пользуются ей добровольно - для получения информации из неё и воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы. И количество их будет расти по мере наполнения системы достоверной информацией и развития на их базе соответствующих сервисов.
Вы это серьезно?? "воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы" - это какая то рекламная агитка? Из 36к лицевых счетов - используют ГИС для передачи показаний и оплаты 50+ человек. И так уже не один год. Еще есть обращения. В количестве 30+. Причем часть из них перманентные жалобщики.
О каком нафиг росте использования "этого" идет речь?
#866
0 0
Цитата
Форест написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Граждане (которых среди пользователей системы в количественном выражении - большинство) пользуются ей добровольно - для получения информации из неё и воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы. И количество их будет расти по мере наполнения системы достоверной информацией и развития на их базе соответствующих сервисов.
Вы это серьезно?? " воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы " - это какая то рекламная агитка? Из 36к лицевых счетов - используют ГИС для передачи показаний и оплаты 50+ человек. И так уже не один год. Еще есть обращения. В количестве 30+. Причем часть из них перманентные жалобщики.
О каком нафиг росте использования "этого" идет речь?
Вы уже 3-й нетипичный, там выше по ветке есть какой-то один типичный дом - вот на него нужно ориентироваться)) а наши я так понимаю суммарно 100 тыс лицевых счетов в разных городах это исключительный случай))

а тем временем я не могу в принципе войти в ГИС 2 - просто ничего не происходит после выбора организации от которой хочу войти. Чудный сервис!
#867
1 0
Цитата
axx написал:
а тем временем я не могу в принципе войти в ГИС 2 - просто ничего не происходит после выбора организации от которой хочу войти. Чудный сервис!
Видимо, беспрецедентно выросшая востребованность системы на Ямале сказалась...
#868
0 0
Цитата
Форест написал:
Вы это серьезно?? " воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы " - это какая то рекламная агитка? Из 36к лицевых счетов - используют ГИС для передачи показаний и оплаты 50+ человек. И так уже не один год.
1. Вы всё-таки не путайте передачу показаний и жалобы.
2. Если б эта передача показаний ещё и работала! Даже если счётчики размещены, в половине случаев информация, переданная через ГИС, тупо игнорируется УК/РСО.

Цитата
Форест написал:
Еще есть обращения. В количестве 30+. Причем часть из них перманентные жалобщики.
О каком нафиг росте использования "этого" идет речь?
А бумажных жалоб при этом сколько?
#869
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Даже если счётчики размещены, в половине случаев информация, переданная через ГИС, тупо игнорируется УК/РСО.
счетчики размещены, показания используются, жители игнорируют ГИС
Цитата
Sergey Cheban написал:
А бумажных жалоб при этом сколько?
ну несколько сотен в год, если аварийку не считать.
#870
0 0
Цитата
Форест написал:
Еще есть обращения. В количестве 30+. Причем часть из них перманентные жалобщики.О каком нафиг росте использования "этого" идет речь?
Статистика по обращениям доступна, по периодам и в разрезе каждого адресата
Общее количество поступивших через систему обращений по годам:
2017 год - 88 265 шт
2018 год - 237 509 шт
2019 год - 293 309 шт
2020 год - 370 960 шт
2021 год - 621 063 шт
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!