До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяПроект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

RSS
Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)
 
Проект Постановления Правительства РФ
"О внесении изменений в Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75"

Проектом устанавливается, что у претендента не должно быть задолженности перед ресурсоснабжающей организацией за два и более расчетных периода, подтвержденной актами сверки либо решением суда, и задолженности по оплате административных штрафов за правонарушения в сфере управления многоквартирными домами.

Рост платы на 10 % хотят ограничить двукратным размером (а что потом?)

Вводят критерий риск-ориентированного подхода

Буду признателен, если кто разберет поподробнее и скажет превратят ли изменения нынешний балаган в нормальный отбор.

 
Цитата
АРоманов пишет:
Буду признателен, если кто разберет поподробнее и скажет превратят ли изменения нынешний балаган в нормальный отбор
Надеюсь в этом виде не примут. Полностью разбирать не вижу смысла.
И так, что бросается в глаза.
1.
15. При проведении конкурса устанавливаются следующие требования к претендентам:
Дополнить подпунктами 7 и 8 следующего содержания:
«7) отсутствие у претендента задолженности перед ресурсоснабжающей организацией за два и более расчетных периода, подтвержденной актами сверки либо решением суда, вступившим в законную силу;
8) отсутствие у претендента задолженности по оплате административных штрафов за правонарушения в сфере управления многоквартирными домами.»;

Короче :D . На конкурс лучше заходить новой УК. Потому что текущая задолженность перед РСО есть у всех. Фактически в комплект документов прикладывать придется добавлять акты сверок...
2.
60. Непосредственно перед вскрытием конвертов с заявками на участие в конкурсе, но не раньше времени, указанного в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации, конкурсная комиссия обязана объявить лицам, присутствующим при вскрытии таких конвертов, о возможности подать заявку на участие в конкурсе, изменить или отозвать поданные заявки до начала процедуры вскрытия конвертов.
Непосредственно перед вскрытием конвертов с заявками на участие в конкурсе, но не раньше времени, указанного в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации, конкурсная комиссия обязана объявить лицам, присутствующим при вскрытии таких конвертов, о возможности подать заявку на участие в конкурсе, изменить или отозвать поданные заявки до начала процедуры вскрытия конвертов.
Ну ок.
61. Конкурсная комиссия вскрывает все конверты с заявками на участие в конкурсе, которые поступили организатору конкурса до начала процедуры вскрытия конвертов.
Ну ок.
62. Претенденты или их представители вправе присутствовать при вскрытии конвертов с заявками на участие в конкурсе.
Не понял... Т.е. "Мы Вас не кинем, Верьте нам на слово." Можно даже конкурсную комиссию не собирать. Все равно никто не узнает.
3.
9. Пункт 78 признать утратившим силу;
10. Дополнить пунктами 78(1) - 78(3) следующего содержания:
78(2). В случае если несколько участников конкурса, указанных в пункте 78(1) предложили одинаковый размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, победителем конкурса признается участник конкурса, деятельность которого в рамках применения риск-ориентированного подхода при осуществлении государственного лицензионного контроля в сфере осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами отнесена на дату проведения конкурса к наименьшей категории риска в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
78(3). В случае если несколько участников конкурса, указанных в пункте 78(2), отнесены к одной категории риска, победителем конкурса признается участник конкурса первым подавший заявку на участие в конкурсе.»;

Короче. Раньше папой был тот, кто первый подал заявку. Когда приходили другие, Папа сразу называл максимальную цену доп работ, а остальные шли лесом.
Теперь первым подать заявку мало. Что мы имеем.
1. ГЖН как-то по ей ведомым способам составляет долбаный рейтинг, исходя из т.н. риск-ориентированного подхода. Рейтинговое агенство Мудис, твою мать :twisted: :twisted: :twisted: .ОЯЕ@У
2. Представим что на конкурс явились 2 компании.
УК "Ненастье"- подала 1ой и имеет мудорейтинг "Икс". УК "Друзья мэра" подала 2ой и имеет рейтинг "Стопиццот". Теперь Папой будет компания с лучшим рейтингом. Потому что доп работы в полном объеме возьмут все.
 
Не понимаю зачем все эти изменения в конкурсы, если по сути конкурсов ...
 
Цитата
УК-64 пишет:
Не понимаю зачем все эти изменения в конкурсы, если по сути конкурсов ...
Я вижу здесь политику и ничего больше.
1. ОМС контролирующий организатора конкурса - 1 кормушка со своими свиньями. ГЖН -все таки учреждение уровня субъекта РФ, и там свои свиньи пасутся. РСО - вообще с другой песочницы.
2. Сейчас ОМС в теории может прокатить и тех и других, так как контролирует процесс подачи заявок.
3. Теперь на конкурсе УК будут меряться рейтингами, к которым ОМС имеет слабое отношение.
4. И тут у нас появляется новый игрок на этом поле. РСО, который так же влияет на отбор кандидатов. Если заходить свеженькой УК не успевшей набрать долгов, то рейтинг (скорее всего) у нее будет нулевой (ни плюс, ни минус). У большинства УК рейтинг все таки будет положительный. Т.е. почти любая УК обойдет новичка по рейтингу.
5. Но, но.. У большинства действующих УК есть задолженность перед РСО. Соответственно, если УК хочет пойти на конкурс ей надо погасить всю задолженность по решениям суда. Даже если организаторы конкурса "пропустят" этот момент, то неограниченное количество лиц (прежде всего, само, РСО), сможет воспользоваться "картотекой арбитражных дел" и накатать жалобу в ФАС (еще до объявления победителя).
Что касается текущей задолженности... Вот собственно здесь и порылась собака. Я слабо верю, что УК смогут гасить задолженность перед РСО до приемлемого для потребителя уровня, только ради конкурса.
Получается, (как я это вижу), что УК надо будет идти на поклон в РСО:
а) чтобы они выдавали некие документы, подтверждающие отсутствие задолженности :D ... несмотря на ее наличие :D ... либо
б) чтобы гарантировать невмешательство РСО в отношении их и/или прогарантировать вмешательство в отношении конкурентов :D .
Таким образом, УК заходящая на конкурс должны устраивать не сколько ОМС, но ГЖН (которая делает рейтинг) и РСО (которая должна закрыть глаза на текущую задолженность).
 
7) отсутствие у претендента задолженности перед ресурсоснабжающей организацией за два и более расчетных периода, подтвержденной актами сверки либо решением суда, вступившим в законную силу;

Есть у кого опыт как решали проблему с задолженностью?
 
Это для новых компаний с нулевым реестром
 
Цитата
Элина пишет:
Это для новых компаний с нулевым реестром
Почему вы так решили? Это общие требования к претендентам.В связи с нововведениями практики судов еще нет нет. Но у ОМСУ (организатора) нет обязанности, да и возможности проверить этот факт. Никто и не проверяет. ТОлько если на сайте судов найдет что, обычно никто не ищет)
 
По практике ОМСУ и решила, допускают только нулёвки (рейтинга нет, долгов нет)
 
На самом деле куча вопросов. В данный момент у нас в городе у всех УК есть задолженность, сейчас стоит вопрос о проведении конкурса. Создавать ещу одну УК нет желания. Есть ли какие разъяснения по этому поводу? У нас имеется задолженность перед РСО, но все просужено, платим по графику. Это может считаться нарушением / выполнением условий? Судя по толкованию п.пункта там жестко прописано " отсутствие ... за два и более расчетных периода..." Возможны ли какие отступления. Двух месячная задолженность это одно из лицензионных требований, но РСО не обращаются в контролирующие органы, наличие лицензии это подтверждает - это может являться выполнением условий? Так же, если просчитать оплату в процентном соотношении по 253 ПП то у нас получается нет задолженности, подскажите, что делать в данной ситуации?
Акты сверки с РСО вроде ни кто не обязан предоставлять как я понимаю?
 
Цитата
Элина пишет:
По практике ОМСУ и решила, допускают только нулёвки (рейтинга нет, долгов нет)
Почему не оспариваете такую практику? Если они незаконно поступают по вашему. Теоретически допускаются все претенденты, соответствующие требованиям. В нашем городе есть УО без долгов и не одна. Поэтому прихожу к выводу о некорректности ваших выводов.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
Евгений Енин пишет:
На самом деле куча вопросов. В данный момент у нас в городе у всех УК есть задолженность, сейчас стоит вопрос о проведении конкурса. Создавать ещу одну УК нет желания. Есть ли какие разъяснения по этому поводу? У нас имеется задолженность перед РСО, но все просужено, платим по графику. Это может считаться нарушением / выполнением условий? Судя по толкованию п.пункта там жестко прописано " отсутствие ... за два и более расчетных периода..." Возможны ли какие отступления. Двух месячная задолженность это одно из лицензионных требований, но РСО не обращаются в контролирующие органы, наличие лицензии это подтверждает - это может являться выполнением условий? Так же, если просчитать оплату в процентном соотношении по 253 ПП то у нас получается нет задолженности, подскажите, что делать в данной ситуации?
Акты сверки с РСО вроде ни кто не обязан предоставлять как я понимаю?
Ответы на эти вопросы узнаем из судебной практики когда появится. Можно еще за разъяснениями в ОМСУ (организатору) и Минстрой обратиться. Если не жалуются на вас РСО - не значит что долгов нет и оснований нет привлечения к ответственности. А порядок определения размера долга - по аналогии надо смотреть нормы закона и практику судов по этому вопросу.
 
Цитата
Мира Н пишет:
А порядок определения размера долга - по аналогии надо смотреть нормы закона и практику судов по этому вопросу.
ну если брать аналогию. задолженность подтверждаецца актом сверки или решением суда. это если мне не изменяет склероз из грубых лицензионных. так что все же наличие претензий от РСО тут видимо основной критерий. РСО и УО могут же и договорицца о выплате в рассрочку. или еще о чем-либо.
 
Цитата
Евгений Енин пишет:
На самом деле куча вопросов. В данный момент у нас в городе у всех УК есть задолженность, сейчас стоит вопрос о проведении конкурса. Создавать ещу одну УК нет желания. Есть ли какие разъяснения по этому поводу?
В каждом ОМСУ по разному. Нет и не будет пока разъяснений, нет практики.
Цитата
Евгений Енин пишет:
" отсутствие ... за два и более расчетных периода..." Возможны ли какие отступления.
Возможно комиссия будет смотреть как раз реестр привлечений УК по лицензионным требованиям,
А может в перечень документации на заявку включит Акты сверки,
Скорее всего будет ясно когда кто-либо обжалует решение.
Цитата
Евгений Енин пишет:
если просчитать оплату в процентном соотношении по 253 ПП то у нас получается нет задолженности
Сделайте справку для ОМСУ и пробуйте.

Вам большего тут не посоветуют, одни бла-бла, пока не будет прецедентов

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Элина пишет:
По практике ОМСУ и решила, допускают только нулёвки (рейтинга нет, долгов нет)
Поэтому прихожу к выводу о некорректности ваших выводов.
Моих выводов тут нет, просто изложение факта.
 
Цитата
Элина пишет:
Цитата
Евгений Енин пишет:
Цитата
Евгений Енин пишет:
" отсутствие ... за два и более расчетных периода..." Возможны ли какие отступления.
Возможно комиссия будет смотреть как раз реестр привлечений УК по лицензионным требованиям,
А может в перечень документации на заявку включит Акты сверки,
Скорее всего будет ясно когда кто-либо обжалует решение.
Цитата
Евгений Енин пишет:
Сделайте справку для ОМСУ и пробуйте.
Вам большего тут не посоветуют, одни бла-бла, пока не будет прецедентов
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Элина пишет:
По практике ОМСУ и решила, допускают только нулёвки (рейтинга нет, долгов нет)
Поэтому прихожу к выводу о некорректности ваших выводов.
Моих выводов тут нет, просто изложение факта.
Если вы и так все знаете, то к чему вы тут? Показать какие остальные незнающие? Смешно. Ваше изложение фактов - очень смахивает на ваше субъективное мнение. Читаете нормы закона буквально, а не передергивайте субъективизмом своим. Вы прочитали не то, что написано в норме ПП 75 явно. Откуда практика ОМСУ и что за практика такая? Это то, как толкует закон организатор конкурса? Судебную практику - подтверждающую, что оно верное, это мнение ОМСУ. Сомневаюсь, что есть. А мнение ОМСУ - не истина от слова совсем, а мнение конкретного не очень грамотного специалиста.

По поводу актов сверки - нельзя в конкурсную документацию включать документы, которых нет в ПП 75. Только по аналогичным нормам действующим можно толковать. Это я про акты сверки. если кто то рискнет такое - думаю сочтут нарушением это требование конкурсной документации. реально у организатора нет возможности что-то проверить, кроме открытых источников, но никто и этого не делает, а ПП 75 не обязывает к этому.
По поводу реестров - комиссия будет это смотреть только когда надо кого-то не допустить. По опыту знаю, что ничего комиссия не смотрит, часто даже поступление денег на счет организатора при вскрытии конвертов.
 
Спокойно, Мира Н. Никто вас не кусал
Дословно повторяю: Вышли на конкурс - там только нулёвки, пока никто не жалуется, практики нет.
Информация о том что ОМСУ предпочитает работать по новым правилам с нулёвками, т.к. сами ещё не знают как чего проверять, для кого то тоже важна.
Если вы считаете по другому, пожалуйста, на меня то чего нападаете, обсуждайте по существу и всё.
 
Можно взять протокол конкурса с выигравшим "должником", посмотреть кад арбитр на тему вступивших в силу решений судов и попробовать написать жалобу.
Что получится интересно
 
Можно, могут отмазаться по аналогии с п.п. 4 п. 15 ПП-РФ№75
Претендент считается соответствующим установленному требованию, если он обжаловал наличие указанной задолженности в соответствии с законодательством Российской Федерации и решение по такой жалобе не вступило в силу.
 
Цитата
Элина пишет:
Спокойно, Мира Н. Никто вас не кусал
Дословно повторяю: Вышли на конкурс - там только нулёвки, пока никто не жалуется, практики нет.
Информация о том что ОМСУ предпочитает работать по новым правилам с нулёвками, т.к. сами ещё не знают как чего проверять, для кого то тоже важна.
Если вы считаете по другому, пожалуйста, на меня то чего нападаете, обсуждайте по существу и всё.

Я спокойна как никогда, ответила вам взаимно. Еще раз дословно: если Ваше ОМСУ так считает - это не значит что они правы. В ПП 75 такого нет, что участвуют только новые УО с нулевками. Есть действующие УО с домами в реестре и без долгов и немало таких. Например у нас это все УО действующих Застройщиков.Да и везде думаю так.
Отсутствие долгов - одно из требований к претендентам. Так как в ПП 75 не прописано об этом подробнее - применяется аналогия закона. У организатора нет права проверять каким-то образом сведения из документов - есть возможность это сделать из открытых источников только либо уточнить у претендента - как указано в ПП 75, как и нет у него обязанности проверять представленные сведения.
Ни разу не встречала в практике когда конкурс признавали незаконным из за фальсификации документов и недостоверности сведений в них. Никто и не заморачивается никогда и не проверяет данные сведения, по крайней мере - в нашем регионе. Да и судебная практика говорит об этом.
Констатация факта - это немного другое, чем толкование НПА организаторов конкурса в вашем регионе так, как им заблагорассудится..

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
Можно взять протокол конкурса с выигравшим "должником", посмотреть кад арбитр на тему вступивших в силу решений судов и попробовать написать жалобу.
Что получится интересно

Просто обжалование конкурса часто - бесперспективное с точки зрения получения дома в управление занятие. Поэтому основная часть недовольных не судится. Смысл суд ради самого суда без результата в виде получения дома. За время судов сто раз собрания проведут.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Ни разу не встречала в практике когда конкурс признавали незаконным из за фальсификации документов и недостоверности сведений в них. Никто и не заморачивается никогда и не проверяет данные сведения, по крайней мере - в нашем регионе. Да и судебная практика говорит об этом.

В московском регионе шли очень жесткие зарубы по поводу документов на конкурс. Я не "решала", но даже с минимальным вовлечением было видно, что когда перед организатором конкурса стоит задача отсечь тех или иных конкурентов, то ради решения этой задачи находится любой мало-мальский повод.
Не могу сказать было ли такое в регионах, но опять же в московском регионе были люди (в том числе хорошо знакомые мне) которые неплохо поднялись на конкурсах (в первые их годы, сейчас видимо не столь актуально), занимаясь тем, что просто создавали нулевые юр лица, заявлялись на все конкурсы и далее в зависимости от результатов:
требовали денег от реальных участников конкурса, за то чтоб сняться;
требовали денег от реальных победивших участников конкурса, за то чтоб отозвать или не слать жалобу по выявленным нарушениям в конкурсах;
в случае выигрыша конкурса нулевой (реально нулевой, то есть вообще без какого либо опыта работы в управлении) компанией - искали покупателей на юр лицо и дом соответственно.
Требовали = предлагали заплатить, конечно, но в целом все было понятно.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Никто и не заморачивается никогда и не проверяет данные сведения, по крайней мере - в нашем регионе.
Когда администрация реально хочет спихнуть дом, то да, а когда коррупция то всё идёт в расчёт.
Это точно не центральные регионы
К примеру, в Московской области есть разные системы типа той же ЕИАС ЖКХ МО и МСЭД и пр., где ежемесячно ведётся мониторинг задолженности, так что проверить могут акт сверки легко и по данным РСО и по данным УК по тому же МосОблЕИРЦ выгрузки даются в администрацию, так что
Цитата
АРоманов пишет:
когда перед организатором конкурса стоит задача отсечь тех или иных конкурентов, то ради решения этой задачи находится любой мало-мальский повод.
- это да.
И в Москве такие системы есть и СПб и Калуге и разные ИАС Мониторинг жилищного фонда республик и всякие Фонды модернизации ЖКХ синхронизированные с администрациями и РСО - тот же ГИС ЖКХ что б его етить
#1
0 0
Проект Постановления Правительства РФ
"О внесении изменений в Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75"

Проектом устанавливается, что у претендента не должно быть задолженности перед ресурсоснабжающей организацией за два и более расчетных периода, подтвержденной актами сверки либо решением суда, и задолженности по оплате административных штрафов за правонарушения в сфере управления многоквартирными домами.

Рост платы на 10 % хотят ограничить двукратным размером (а что потом?)

Вводят критерий риск-ориентированного подхода

Буду признателен, если кто разберет поподробнее и скажет превратят ли изменения нынешний балаган в нормальный отбор.

#2
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Буду признателен, если кто разберет поподробнее и скажет превратят ли изменения нынешний балаган в нормальный отбор
Надеюсь в этом виде не примут. Полностью разбирать не вижу смысла.
И так, что бросается в глаза.
1.
15. При проведении конкурса устанавливаются следующие требования к претендентам:
Дополнить подпунктами 7 и 8 следующего содержания:
«7) отсутствие у претендента задолженности перед ресурсоснабжающей организацией за два и более расчетных периода, подтвержденной актами сверки либо решением суда, вступившим в законную силу;
8) отсутствие у претендента задолженности по оплате административных штрафов за правонарушения в сфере управления многоквартирными домами.»;

Короче :D . На конкурс лучше заходить новой УК. Потому что текущая задолженность перед РСО есть у всех. Фактически в комплект документов прикладывать придется добавлять акты сверок...
2.
60. Непосредственно перед вскрытием конвертов с заявками на участие в конкурсе, но не раньше времени, указанного в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации, конкурсная комиссия обязана объявить лицам, присутствующим при вскрытии таких конвертов, о возможности подать заявку на участие в конкурсе, изменить или отозвать поданные заявки до начала процедуры вскрытия конвертов.
Непосредственно перед вскрытием конвертов с заявками на участие в конкурсе, но не раньше времени, указанного в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации, конкурсная комиссия обязана объявить лицам, присутствующим при вскрытии таких конвертов, о возможности подать заявку на участие в конкурсе, изменить или отозвать поданные заявки до начала процедуры вскрытия конвертов.
Ну ок.
61. Конкурсная комиссия вскрывает все конверты с заявками на участие в конкурсе, которые поступили организатору конкурса до начала процедуры вскрытия конвертов.
Ну ок.
62. Претенденты или их представители вправе присутствовать при вскрытии конвертов с заявками на участие в конкурсе.
Не понял... Т.е. "Мы Вас не кинем, Верьте нам на слово." Можно даже конкурсную комиссию не собирать. Все равно никто не узнает.
3.
9. Пункт 78 признать утратившим силу;
10. Дополнить пунктами 78(1) - 78(3) следующего содержания:
78(2). В случае если несколько участников конкурса, указанных в пункте 78(1) предложили одинаковый размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, победителем конкурса признается участник конкурса, деятельность которого в рамках применения риск-ориентированного подхода при осуществлении государственного лицензионного контроля в сфере осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами отнесена на дату проведения конкурса к наименьшей категории риска в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
78(3). В случае если несколько участников конкурса, указанных в пункте 78(2), отнесены к одной категории риска, победителем конкурса признается участник конкурса первым подавший заявку на участие в конкурсе.»;

Короче. Раньше папой был тот, кто первый подал заявку. Когда приходили другие, Папа сразу называл максимальную цену доп работ, а остальные шли лесом.
Теперь первым подать заявку мало. Что мы имеем.
1. ГЖН как-то по ей ведомым способам составляет долбаный рейтинг, исходя из т.н. риск-ориентированного подхода. Рейтинговое агенство Мудис, твою мать :twisted: :twisted: :twisted: .ОЯЕ@У
2. Представим что на конкурс явились 2 компании.
УК "Ненастье"- подала 1ой и имеет мудорейтинг "Икс". УК "Друзья мэра" подала 2ой и имеет рейтинг "Стопиццот". Теперь Папой будет компания с лучшим рейтингом. Потому что доп работы в полном объеме возьмут все.
#3
0 0
Не понимаю зачем все эти изменения в конкурсы, если по сути конкурсов ...
#4
0 0
Цитата
УК-64 пишет:
Не понимаю зачем все эти изменения в конкурсы, если по сути конкурсов ...
Я вижу здесь политику и ничего больше.
1. ОМС контролирующий организатора конкурса - 1 кормушка со своими свиньями. ГЖН -все таки учреждение уровня субъекта РФ, и там свои свиньи пасутся. РСО - вообще с другой песочницы.
2. Сейчас ОМС в теории может прокатить и тех и других, так как контролирует процесс подачи заявок.
3. Теперь на конкурсе УК будут меряться рейтингами, к которым ОМС имеет слабое отношение.
4. И тут у нас появляется новый игрок на этом поле. РСО, который так же влияет на отбор кандидатов. Если заходить свеженькой УК не успевшей набрать долгов, то рейтинг (скорее всего) у нее будет нулевой (ни плюс, ни минус). У большинства УК рейтинг все таки будет положительный. Т.е. почти любая УК обойдет новичка по рейтингу.
5. Но, но.. У большинства действующих УК есть задолженность перед РСО. Соответственно, если УК хочет пойти на конкурс ей надо погасить всю задолженность по решениям суда. Даже если организаторы конкурса "пропустят" этот момент, то неограниченное количество лиц (прежде всего, само, РСО), сможет воспользоваться "картотекой арбитражных дел" и накатать жалобу в ФАС (еще до объявления победителя).
Что касается текущей задолженности... Вот собственно здесь и порылась собака. Я слабо верю, что УК смогут гасить задолженность перед РСО до приемлемого для потребителя уровня, только ради конкурса.
Получается, (как я это вижу), что УК надо будет идти на поклон в РСО:
а) чтобы они выдавали некие документы, подтверждающие отсутствие задолженности :D ... несмотря на ее наличие :D ... либо
б) чтобы гарантировать невмешательство РСО в отношении их и/или прогарантировать вмешательство в отношении конкурентов :D .
Таким образом, УК заходящая на конкурс должны устраивать не сколько ОМС, но ГЖН (которая делает рейтинг) и РСО (которая должна закрыть глаза на текущую задолженность).
#5
0 0
7) отсутствие у претендента задолженности перед ресурсоснабжающей организацией за два и более расчетных периода, подтвержденной актами сверки либо решением суда, вступившим в законную силу;

Есть у кого опыт как решали проблему с задолженностью?
#6
0 0
Это для новых компаний с нулевым реестром
#7
0 0
Цитата
Элина пишет:
Это для новых компаний с нулевым реестром
Почему вы так решили? Это общие требования к претендентам.В связи с нововведениями практики судов еще нет нет. Но у ОМСУ (организатора) нет обязанности, да и возможности проверить этот факт. Никто и не проверяет. ТОлько если на сайте судов найдет что, обычно никто не ищет)
#8
0 0
По практике ОМСУ и решила, допускают только нулёвки (рейтинга нет, долгов нет)
#9
0 0
На самом деле куча вопросов. В данный момент у нас в городе у всех УК есть задолженность, сейчас стоит вопрос о проведении конкурса. Создавать ещу одну УК нет желания. Есть ли какие разъяснения по этому поводу? У нас имеется задолженность перед РСО, но все просужено, платим по графику. Это может считаться нарушением / выполнением условий? Судя по толкованию п.пункта там жестко прописано " отсутствие ... за два и более расчетных периода..." Возможны ли какие отступления. Двух месячная задолженность это одно из лицензионных требований, но РСО не обращаются в контролирующие органы, наличие лицензии это подтверждает - это может являться выполнением условий? Так же, если просчитать оплату в процентном соотношении по 253 ПП то у нас получается нет задолженности, подскажите, что делать в данной ситуации?
Акты сверки с РСО вроде ни кто не обязан предоставлять как я понимаю?
#10
0 0
Цитата
Элина пишет:
По практике ОМСУ и решила, допускают только нулёвки (рейтинга нет, долгов нет)
Почему не оспариваете такую практику? Если они незаконно поступают по вашему. Теоретически допускаются все претенденты, соответствующие требованиям. В нашем городе есть УО без долгов и не одна. Поэтому прихожу к выводу о некорректности ваших выводов.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
Евгений Енин пишет:
На самом деле куча вопросов. В данный момент у нас в городе у всех УК есть задолженность, сейчас стоит вопрос о проведении конкурса. Создавать ещу одну УК нет желания. Есть ли какие разъяснения по этому поводу? У нас имеется задолженность перед РСО, но все просужено, платим по графику. Это может считаться нарушением / выполнением условий? Судя по толкованию п.пункта там жестко прописано " отсутствие ... за два и более расчетных периода..." Возможны ли какие отступления. Двух месячная задолженность это одно из лицензионных требований, но РСО не обращаются в контролирующие органы, наличие лицензии это подтверждает - это может являться выполнением условий? Так же, если просчитать оплату в процентном соотношении по 253 ПП то у нас получается нет задолженности, подскажите, что делать в данной ситуации?
Акты сверки с РСО вроде ни кто не обязан предоставлять как я понимаю?
Ответы на эти вопросы узнаем из судебной практики когда появится. Можно еще за разъяснениями в ОМСУ (организатору) и Минстрой обратиться. Если не жалуются на вас РСО - не значит что долгов нет и оснований нет привлечения к ответственности. А порядок определения размера долга - по аналогии надо смотреть нормы закона и практику судов по этому вопросу.
#11
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
А порядок определения размера долга - по аналогии надо смотреть нормы закона и практику судов по этому вопросу.
ну если брать аналогию. задолженность подтверждаецца актом сверки или решением суда. это если мне не изменяет склероз из грубых лицензионных. так что все же наличие претензий от РСО тут видимо основной критерий. РСО и УО могут же и договорицца о выплате в рассрочку. или еще о чем-либо.
#12
0 0
Цитата
Евгений Енин пишет:
На самом деле куча вопросов. В данный момент у нас в городе у всех УК есть задолженность, сейчас стоит вопрос о проведении конкурса. Создавать ещу одну УК нет желания. Есть ли какие разъяснения по этому поводу?
В каждом ОМСУ по разному. Нет и не будет пока разъяснений, нет практики.
Цитата
Евгений Енин пишет:
" отсутствие ... за два и более расчетных периода..." Возможны ли какие отступления.
Возможно комиссия будет смотреть как раз реестр привлечений УК по лицензионным требованиям,
А может в перечень документации на заявку включит Акты сверки,
Скорее всего будет ясно когда кто-либо обжалует решение.
Цитата
Евгений Енин пишет:
если просчитать оплату в процентном соотношении по 253 ПП то у нас получается нет задолженности
Сделайте справку для ОМСУ и пробуйте.

Вам большего тут не посоветуют, одни бла-бла, пока не будет прецедентов

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Элина пишет:
По практике ОМСУ и решила, допускают только нулёвки (рейтинга нет, долгов нет)
Поэтому прихожу к выводу о некорректности ваших выводов.
Моих выводов тут нет, просто изложение факта.
#13
0 0
Цитата
Элина пишет:
Цитата
Евгений Енин пишет:
Цитата
Евгений Енин пишет:
" отсутствие ... за два и более расчетных периода..." Возможны ли какие отступления.
Возможно комиссия будет смотреть как раз реестр привлечений УК по лицензионным требованиям,
А может в перечень документации на заявку включит Акты сверки,
Скорее всего будет ясно когда кто-либо обжалует решение.
Цитата
Евгений Енин пишет:
Сделайте справку для ОМСУ и пробуйте.
Вам большего тут не посоветуют, одни бла-бла, пока не будет прецедентов
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Элина пишет:
По практике ОМСУ и решила, допускают только нулёвки (рейтинга нет, долгов нет)
Поэтому прихожу к выводу о некорректности ваших выводов.
Моих выводов тут нет, просто изложение факта.
Если вы и так все знаете, то к чему вы тут? Показать какие остальные незнающие? Смешно. Ваше изложение фактов - очень смахивает на ваше субъективное мнение. Читаете нормы закона буквально, а не передергивайте субъективизмом своим. Вы прочитали не то, что написано в норме ПП 75 явно. Откуда практика ОМСУ и что за практика такая? Это то, как толкует закон организатор конкурса? Судебную практику - подтверждающую, что оно верное, это мнение ОМСУ. Сомневаюсь, что есть. А мнение ОМСУ - не истина от слова совсем, а мнение конкретного не очень грамотного специалиста.

По поводу актов сверки - нельзя в конкурсную документацию включать документы, которых нет в ПП 75. Только по аналогичным нормам действующим можно толковать. Это я про акты сверки. если кто то рискнет такое - думаю сочтут нарушением это требование конкурсной документации. реально у организатора нет возможности что-то проверить, кроме открытых источников, но никто и этого не делает, а ПП 75 не обязывает к этому.
По поводу реестров - комиссия будет это смотреть только когда надо кого-то не допустить. По опыту знаю, что ничего комиссия не смотрит, часто даже поступление денег на счет организатора при вскрытии конвертов.
#14
0 0
Спокойно, Мира Н. Никто вас не кусал
Дословно повторяю: Вышли на конкурс - там только нулёвки, пока никто не жалуется, практики нет.
Информация о том что ОМСУ предпочитает работать по новым правилам с нулёвками, т.к. сами ещё не знают как чего проверять, для кого то тоже важна.
Если вы считаете по другому, пожалуйста, на меня то чего нападаете, обсуждайте по существу и всё.
#15
0 0
Можно взять протокол конкурса с выигравшим "должником", посмотреть кад арбитр на тему вступивших в силу решений судов и попробовать написать жалобу.
Что получится интересно
#16
0 0
Можно, могут отмазаться по аналогии с п.п. 4 п. 15 ПП-РФ№75
Претендент считается соответствующим установленному требованию, если он обжаловал наличие указанной задолженности в соответствии с законодательством Российской Федерации и решение по такой жалобе не вступило в силу.
#17
0 0
Цитата
Элина пишет:
Спокойно, Мира Н. Никто вас не кусал
Дословно повторяю: Вышли на конкурс - там только нулёвки, пока никто не жалуется, практики нет.
Информация о том что ОМСУ предпочитает работать по новым правилам с нулёвками, т.к. сами ещё не знают как чего проверять, для кого то тоже важна.
Если вы считаете по другому, пожалуйста, на меня то чего нападаете, обсуждайте по существу и всё.

Я спокойна как никогда, ответила вам взаимно. Еще раз дословно: если Ваше ОМСУ так считает - это не значит что они правы. В ПП 75 такого нет, что участвуют только новые УО с нулевками. Есть действующие УО с домами в реестре и без долгов и немало таких. Например у нас это все УО действующих Застройщиков.Да и везде думаю так.
Отсутствие долгов - одно из требований к претендентам. Так как в ПП 75 не прописано об этом подробнее - применяется аналогия закона. У организатора нет права проверять каким-то образом сведения из документов - есть возможность это сделать из открытых источников только либо уточнить у претендента - как указано в ПП 75, как и нет у него обязанности проверять представленные сведения.
Ни разу не встречала в практике когда конкурс признавали незаконным из за фальсификации документов и недостоверности сведений в них. Никто и не заморачивается никогда и не проверяет данные сведения, по крайней мере - в нашем регионе. Да и судебная практика говорит об этом.
Констатация факта - это немного другое, чем толкование НПА организаторов конкурса в вашем регионе так, как им заблагорассудится..

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Цитата
АРоманов пишет:
Можно взять протокол конкурса с выигравшим "должником", посмотреть кад арбитр на тему вступивших в силу решений судов и попробовать написать жалобу.
Что получится интересно

Просто обжалование конкурса часто - бесперспективное с точки зрения получения дома в управление занятие. Поэтому основная часть недовольных не судится. Смысл суд ради самого суда без результата в виде получения дома. За время судов сто раз собрания проведут.
#18
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Ни разу не встречала в практике когда конкурс признавали незаконным из за фальсификации документов и недостоверности сведений в них. Никто и не заморачивается никогда и не проверяет данные сведения, по крайней мере - в нашем регионе. Да и судебная практика говорит об этом.

В московском регионе шли очень жесткие зарубы по поводу документов на конкурс. Я не "решала", но даже с минимальным вовлечением было видно, что когда перед организатором конкурса стоит задача отсечь тех или иных конкурентов, то ради решения этой задачи находится любой мало-мальский повод.
Не могу сказать было ли такое в регионах, но опять же в московском регионе были люди (в том числе хорошо знакомые мне) которые неплохо поднялись на конкурсах (в первые их годы, сейчас видимо не столь актуально), занимаясь тем, что просто создавали нулевые юр лица, заявлялись на все конкурсы и далее в зависимости от результатов:
требовали денег от реальных участников конкурса, за то чтоб сняться;
требовали денег от реальных победивших участников конкурса, за то чтоб отозвать или не слать жалобу по выявленным нарушениям в конкурсах;
в случае выигрыша конкурса нулевой (реально нулевой, то есть вообще без какого либо опыта работы в управлении) компанией - искали покупателей на юр лицо и дом соответственно.
Требовали = предлагали заплатить, конечно, но в целом все было понятно.
#19
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Никто и не заморачивается никогда и не проверяет данные сведения, по крайней мере - в нашем регионе.
Когда администрация реально хочет спихнуть дом, то да, а когда коррупция то всё идёт в расчёт.
Это точно не центральные регионы
К примеру, в Московской области есть разные системы типа той же ЕИАС ЖКХ МО и МСЭД и пр., где ежемесячно ведётся мониторинг задолженности, так что проверить могут акт сверки легко и по данным РСО и по данным УК по тому же МосОблЕИРЦ выгрузки даются в администрацию, так что
Цитата
АРоманов пишет:
когда перед организатором конкурса стоит задача отсечь тех или иных конкурентов, то ради решения этой задачи находится любой мало-мальский повод.
- это да.
И в Москве такие системы есть и СПб и Калуге и разные ИАС Мониторинг жилищного фонда республик и всякие Фонды модернизации ЖКХ синхронизированные с администрациями и РСО - тот же ГИС ЖКХ что б его етить
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!