new_year

Форум

ГлавнаяХрен вам, а не прямые договоры?

Хрен вам, а не прямые договоры?

RSS
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
Чижу пью чай и думаю... Какая красивая подстава сейчас получится с прямыми договорами то...

Итак, что имеем:
1) Минстрой красавчики продвинули идею
2) ГД РФ красавэллы подмахнули единогласно
3) ВВП подписал не задумываясь.
Результат - жулики повержены, народ спасен, ордена розданы.

Но вот хренушки...

Дмитрий Недимонович еще в 2016 году дал поручение Минстрою продумать вопрос о оборудовании ВСЕХ МКД индивидуальными тепловыми пунктами. Типа экономия и прочее.

Практически все новые дома уже оборудованы ИТП и крышными котельными.

Открываем ЖК РФ и читаем, кто может перейти на прямые с РСО и что мы видим. Только те, кто сможет заключить прямые с РСО на ГВС и отопление.

Берем дом с ИТП - не подают РСО в этот дом ни ГВС, ни отопление. Кроме этого они не могут обеспечить параметры качества на вводе, так как параметры по сути регулируются настройками ИТП.

Что получили? ПШИК)))

РСО такие дома будут слать лесом и будут правы... Но:

Итак, что имеем:
1) Минстрой красавчики продвинули идею
2) ГД РФ красавэллы подмахнули единогласно
3) ВВП подписал не задумываясь.
Результат - жулики повержены, народ спасен, ордена розданы.
 
Smesh будет огорчён )
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Smesh будет огорчён )

Тут много кто будет огорчен... Ща запрос в Минстрой пишем, чтобы ответили ироды))
 
Не вижу оснований для беспокойства по поводу МКД с нецентрализованным отоплением и ГВС. Во-первых закон не уточняет способ производства услуг по отоплению и ГВС (а даже грит про топливо твердое и теплоснабжение), во-вторых практика наработана огромная по прямым договорам с этими системами и ни у кого не вызывала сумнений) Кроме того, очевидно, на кого писался закон. И это не тепловики)

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды:
И ИТП, насколько я понимаю, ставят там, где была открытая система теплоснабжения. Там где закрытая система, какой смысл в ИТП...
 
Цитата
Mary пишет:
Не вижу оснований для беспокойства по поводу МКД с нецентрализованным отоплением и ГВС. Во-первых закон не уточняет способ производства услуг по отоплению и ГВС (а даже грит про топливо твердое и теплоснабжение), во-вторых практика наработана огромная по прямым договорам с этими системами и ни у кого не вызывала сумнений) Кроме того, очевидно, на кого писался закон. И это не тепловики)

Смотрите...

По 354 ПП РФ

Цитата
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

Нет КУ - нет исполнителя. Нет исполнителя - нет обязанности заключить договор с собственниками.

Цитата
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
г) предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в переделах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг;
е) техническое состояние внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования соответствует установленным требованиям и готово для предоставления коммунальных услуг.

РСО сошлется на то, что у него нет технической возможности предоставить коммунальную услугу и будет право.
 
Цитата
burmistr пишет:
РСО сошлется на то, что у него нет технической возможности предоставить коммунальную услугу и будет право.
нам проще у нас один РСО на все ресурсы ... он сам с собой как то договорицца. Правда инициатором перехода на прямые у нас РСО как раз и являецца, так что зачем им ставить палки в свои же колеса.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
нам проще у нас один РСО на все ресурсы ... он сам с собой как то договорицца. Правда инициатором перехода на прямые у нас РСО как раз и являецца, так что зачем им ставить палки в свои же колеса.

Не у всех так... А по сути - опять прокололись походу...
 
Цитата
burmistr пишет:
Не у всех так... А по сути - опять прокололись походу...
ну да я уже поднимал вопрос о том, как себе представляют прямые при ИТП когда воду дает Водоконал, а тепловую энергию - Теплосеть. Или когда воду дает Водоканал а газ в котельную Горгаз.
Ответ по сути - ни как.
Вопрос абсолютно не проработан.
 
Смысл в ИТП чтобы была закрытая система.
 
ни у кого не вызывает вопросов приготовление ГВ на АГВ внутри квартиры. И КУ в этом случае является газ для подогрева и вода для ГВ. То же самое и ИТП. Я иду с точки зрения присоединенной нагрузки по воде, теплу, газу и т.п., а не с точки зрения подходящего ресурса на гр.сетей.
 
Цитата
Mary пишет:
И КУ в этом случае является газ для подогрева и вода для ГВ
нет таких КУ, это компоненты услуги.
 
да, но за них плата взимается в составе платы за КУ (п.55 ППКУ №354).
 
Да нормально все, че вы. Главное запустить ящик пандоры, а все остальное мало их волнует. Теперь ясно можно сказать что ООО "Жулье" не получит прямых потоков денежных средств ! Мы отрезали их от этого соблазна.
 
Цитата
Mary пишет:
да, но за них плата взимается в составе платы за КУ (п.55 ППКУ №354).
ну да, а кто эти компоненты будет сводить в единую услугу при прямых? Газовик или Водоконал?
 
ни кто... Во всяком случае всегда так было))) Каждый выставляет свою часть: ГВС (в части ХВ), ГВС (в части т/э), отопление (в части газа) и т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
как известно, жизнь мудрее нашего законотворца)))
 
Цитата
Mary пишет:
ни кто... Во всяком случае всегда так было))) Каждый выставляет свою часть: ГВС (в части ХВ), ГВС (в части т/э), отопление (в части газа) и т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
как известно, жизнь мудрее нашего законотворца)))

А вот фиг там... По 354му РСО будут должны считать и выставлять квитанции. Они вместе будут за общим столом делать расчеты по п.54 354-го?
 
Цитата
Mary пишет:
ни кто... Во всяком случае всегда так было))) Каждый выставляет свою часть: ГВС (в части ХВ), ГВС (в части т/э), отопление (в части газа) и т.д.
это работает только для индивидуального потребления, в случае с ИТП, распределить ресурсы без взаимодействия 2-х РСО не получицца, а взаимодействовать они друг с другом с чего будут?
 
Сейчас косяки вылезут и срочно начнут поправки вносить)
А они точно будут....
 
нет, столов не предвидится))) РСО получает от граждан (или УО) инфо для расчета платы за КУ (наверное до 22). Тепловику нужны объемы инд.потребл. воды. Электрику - инд.потребл. воды. Газовику - площади и объем инд.потребл. по воде. Все решаемо. В некоторых случаях заключают соглашения о взаимодействии РСО и РСО (обычно для перерасчетов по качеству).

Отправлено спустя 48 секунды:
косяков в законе много, но не по поводу ИТП

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Решить вопрос ИТП надо бы через их передачу в ТСО. Но на это законодатель пойтить не смогут (собственность). А вот запретить включать ИТП в состав общего имущества было бы правильно)
 
Подтверждаю от первого до последнего слова. Неделю уже думу думаю как перейти на прямые по таким домам и прихожу к выводу что - никак. от слова - совсем. Я думала что уже я туплю и не могу просто пазлик сложить, а оно оказывается, что этот пазлик и не слагабельный. ну хоть выдохну, что не туплю...
 
Цитата
Mary пишет:
Решить вопрос ИТП надо бы через их передачу в ТСО. Но на это законодатель пойтить не смогут (собственность). А вот запретить включать ИТП в состав общего имущества было бы правильно)

Это общее имущество...
 
Цитата
Mary пишет:
Все решаемо
Вы так уверены, что РСО (и не одна в этом случае) будет морочить голову из-за Вас? Вы правда в этом уверены? Лично мне гемор (особенно летний) не нужен абсолютно. Я, конечно, очень хочу исключить все УК как ненужные прослойки с расчетов за свои услуги. Но не в ущерб своему предприятию, а тем более для своих нервов :) Ага, щаз, кинутся РСО договариваться между собой как обеспечить ком. услугами дома. Оно им надо, если есть одна коза отпущения?
 
Цитата
Джули пишет:

Вы так уверены, что РСО (и не одна в этом случае) будет морочить голову из-за Вас?
Я считаю, что РСО не сможет отказать гражданам в заключении договора на основании того, что система ГВС нецентрализованная.
 
Цитата
Mary пишет:
Я считаю, что РСО не сможет отказать гражданам в заключении договора на основании того, что система ГВС нецентрализованная.
она откажет на основании, что услуга ГВС ими в этот дом не предоставляецца.
 
Дык предоставляется же ж)))
 
Цитата
Mary пишет:
Дык предоставляется же ж)))
кем? водоканалом или теплосетью?
 
и той, и той)

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунды:
п.6 ст.31 закона №416-ФЗ: При приготовлении горячей воды с использованием нецентрализованных систем горячего водоснабжения, в том числе в многоквартирном доме, тариф на горячую воду (горячее водоснабжение) в соответствии с настоящим Федеральным законом не устанавливается, плата за потребленную горячую воду рассчитывается в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
 
Цитата
Mary пишет:
и той, и той)

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунды:
п.6 ст.31 закона №416-ФЗ: При приготовлении горячей воды с использованием нецентрализованных систем горячего водоснабжения, в том числе в многоквартирном доме, тариф на горячую воду (горячее водоснабжение) в соответствии с настоящим Федеральным законом не устанавливается, плата за потребленную горячую воду рассчитывается в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.

Разговор слепого с глухим... Ваша ссылка как раз и говорит о том, что нет исполнителя по ГВС среди РСО.
 
из п.54 ППКУ №354 следует, что исполнителями являются те, кто поставляют КР для приготовления КУ
 
кажецца вы очень плохо читаете нормативку, желая подогнать ее под свои мысли.
#1
0 0
Чижу пью чай и думаю... Какая красивая подстава сейчас получится с прямыми договорами то...

Итак, что имеем:
1) Минстрой красавчики продвинули идею
2) ГД РФ красавэллы подмахнули единогласно
3) ВВП подписал не задумываясь.
Результат - жулики повержены, народ спасен, ордена розданы.

Но вот хренушки...

Дмитрий Недимонович еще в 2016 году дал поручение Минстрою продумать вопрос о оборудовании ВСЕХ МКД индивидуальными тепловыми пунктами. Типа экономия и прочее.

Практически все новые дома уже оборудованы ИТП и крышными котельными.

Открываем ЖК РФ и читаем, кто может перейти на прямые с РСО и что мы видим. Только те, кто сможет заключить прямые с РСО на ГВС и отопление.

Берем дом с ИТП - не подают РСО в этот дом ни ГВС, ни отопление. Кроме этого они не могут обеспечить параметры качества на вводе, так как параметры по сути регулируются настройками ИТП.

Что получили? ПШИК)))

РСО такие дома будут слать лесом и будут правы... Но:

Итак, что имеем:
1) Минстрой красавчики продвинули идею
2) ГД РФ красавэллы подмахнули единогласно
3) ВВП подписал не задумываясь.
Результат - жулики повержены, народ спасен, ордена розданы.
#2
0 0
Smesh будет огорчён )
#3
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Smesh будет огорчён )

Тут много кто будет огорчен... Ща запрос в Минстрой пишем, чтобы ответили ироды))
#4
0 0
Не вижу оснований для беспокойства по поводу МКД с нецентрализованным отоплением и ГВС. Во-первых закон не уточняет способ производства услуг по отоплению и ГВС (а даже грит про топливо твердое и теплоснабжение), во-вторых практика наработана огромная по прямым договорам с этими системами и ни у кого не вызывала сумнений) Кроме того, очевидно, на кого писался закон. И это не тепловики)

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды:
И ИТП, насколько я понимаю, ставят там, где была открытая система теплоснабжения. Там где закрытая система, какой смысл в ИТП...
#5
0 0
Цитата
Mary пишет:
Не вижу оснований для беспокойства по поводу МКД с нецентрализованным отоплением и ГВС. Во-первых закон не уточняет способ производства услуг по отоплению и ГВС (а даже грит про топливо твердое и теплоснабжение), во-вторых практика наработана огромная по прямым договорам с этими системами и ни у кого не вызывала сумнений) Кроме того, очевидно, на кого писался закон. И это не тепловики)

Смотрите...

По 354 ПП РФ

Цитата
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

Нет КУ - нет исполнителя. Нет исполнителя - нет обязанности заключить договор с собственниками.

Цитата
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
г) предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в переделах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг;
е) техническое состояние внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования соответствует установленным требованиям и готово для предоставления коммунальных услуг.

РСО сошлется на то, что у него нет технической возможности предоставить коммунальную услугу и будет право.
#6
0 0
Цитата
burmistr пишет:
РСО сошлется на то, что у него нет технической возможности предоставить коммунальную услугу и будет право.
нам проще у нас один РСО на все ресурсы ... он сам с собой как то договорицца. Правда инициатором перехода на прямые у нас РСО как раз и являецца, так что зачем им ставить палки в свои же колеса.
#7
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
нам проще у нас один РСО на все ресурсы ... он сам с собой как то договорицца. Правда инициатором перехода на прямые у нас РСО как раз и являецца, так что зачем им ставить палки в свои же колеса.

Не у всех так... А по сути - опять прокололись походу...
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Не у всех так... А по сути - опять прокололись походу...
ну да я уже поднимал вопрос о том, как себе представляют прямые при ИТП когда воду дает Водоконал, а тепловую энергию - Теплосеть. Или когда воду дает Водоканал а газ в котельную Горгаз.
Ответ по сути - ни как.
Вопрос абсолютно не проработан.
#9
0 0
Смысл в ИТП чтобы была закрытая система.
#10
0 0
ни у кого не вызывает вопросов приготовление ГВ на АГВ внутри квартиры. И КУ в этом случае является газ для подогрева и вода для ГВ. То же самое и ИТП. Я иду с точки зрения присоединенной нагрузки по воде, теплу, газу и т.п., а не с точки зрения подходящего ресурса на гр.сетей.
#11
0 0
Цитата
Mary пишет:
И КУ в этом случае является газ для подогрева и вода для ГВ
нет таких КУ, это компоненты услуги.
#12
0 0
да, но за них плата взимается в составе платы за КУ (п.55 ППКУ №354).
#13
0 0
Да нормально все, че вы. Главное запустить ящик пандоры, а все остальное мало их волнует. Теперь ясно можно сказать что ООО "Жулье" не получит прямых потоков денежных средств ! Мы отрезали их от этого соблазна.
#14
0 0
Цитата
Mary пишет:
да, но за них плата взимается в составе платы за КУ (п.55 ППКУ №354).
ну да, а кто эти компоненты будет сводить в единую услугу при прямых? Газовик или Водоконал?
#15
0 0
ни кто... Во всяком случае всегда так было))) Каждый выставляет свою часть: ГВС (в части ХВ), ГВС (в части т/э), отопление (в части газа) и т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
как известно, жизнь мудрее нашего законотворца)))
#16
0 0
Цитата
Mary пишет:
ни кто... Во всяком случае всегда так было))) Каждый выставляет свою часть: ГВС (в части ХВ), ГВС (в части т/э), отопление (в части газа) и т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
как известно, жизнь мудрее нашего законотворца)))

А вот фиг там... По 354му РСО будут должны считать и выставлять квитанции. Они вместе будут за общим столом делать расчеты по п.54 354-го?
#17
0 0
Цитата
Mary пишет:
ни кто... Во всяком случае всегда так было))) Каждый выставляет свою часть: ГВС (в части ХВ), ГВС (в части т/э), отопление (в части газа) и т.д.
это работает только для индивидуального потребления, в случае с ИТП, распределить ресурсы без взаимодействия 2-х РСО не получицца, а взаимодействовать они друг с другом с чего будут?
#18
0 0
Сейчас косяки вылезут и срочно начнут поправки вносить)
А они точно будут....
#19
0 0
нет, столов не предвидится))) РСО получает от граждан (или УО) инфо для расчета платы за КУ (наверное до 22). Тепловику нужны объемы инд.потребл. воды. Электрику - инд.потребл. воды. Газовику - площади и объем инд.потребл. по воде. Все решаемо. В некоторых случаях заключают соглашения о взаимодействии РСО и РСО (обычно для перерасчетов по качеству).

Отправлено спустя 48 секунды:
косяков в законе много, но не по поводу ИТП

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Решить вопрос ИТП надо бы через их передачу в ТСО. Но на это законодатель пойтить не смогут (собственность). А вот запретить включать ИТП в состав общего имущества было бы правильно)
#20
0 0
Подтверждаю от первого до последнего слова. Неделю уже думу думаю как перейти на прямые по таким домам и прихожу к выводу что - никак. от слова - совсем. Я думала что уже я туплю и не могу просто пазлик сложить, а оно оказывается, что этот пазлик и не слагабельный. ну хоть выдохну, что не туплю...
#21
0 0
Цитата
Mary пишет:
Решить вопрос ИТП надо бы через их передачу в ТСО. Но на это законодатель пойтить не смогут (собственность). А вот запретить включать ИТП в состав общего имущества было бы правильно)

Это общее имущество...
#22
0 0
Цитата
Mary пишет:
Все решаемо
Вы так уверены, что РСО (и не одна в этом случае) будет морочить голову из-за Вас? Вы правда в этом уверены? Лично мне гемор (особенно летний) не нужен абсолютно. Я, конечно, очень хочу исключить все УК как ненужные прослойки с расчетов за свои услуги. Но не в ущерб своему предприятию, а тем более для своих нервов :) Ага, щаз, кинутся РСО договариваться между собой как обеспечить ком. услугами дома. Оно им надо, если есть одна коза отпущения?
#23
0 0
Цитата
Джули пишет:

Вы так уверены, что РСО (и не одна в этом случае) будет морочить голову из-за Вас?
Я считаю, что РСО не сможет отказать гражданам в заключении договора на основании того, что система ГВС нецентрализованная.
#24
0 0
Цитата
Mary пишет:
Я считаю, что РСО не сможет отказать гражданам в заключении договора на основании того, что система ГВС нецентрализованная.
она откажет на основании, что услуга ГВС ими в этот дом не предоставляецца.
#25
0 0
Дык предоставляется же ж)))
#26
0 0
Цитата
Mary пишет:
Дык предоставляется же ж)))
кем? водоканалом или теплосетью?
#27
0 0
и той, и той)

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунды:
п.6 ст.31 закона №416-ФЗ: При приготовлении горячей воды с использованием нецентрализованных систем горячего водоснабжения, в том числе в многоквартирном доме, тариф на горячую воду (горячее водоснабжение) в соответствии с настоящим Федеральным законом не устанавливается, плата за потребленную горячую воду рассчитывается в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
#28
0 0
Цитата
Mary пишет:
и той, и той)

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунды:
п.6 ст.31 закона №416-ФЗ: При приготовлении горячей воды с использованием нецентрализованных систем горячего водоснабжения, в том числе в многоквартирном доме, тариф на горячую воду (горячее водоснабжение) в соответствии с настоящим Федеральным законом не устанавливается, плата за потребленную горячую воду рассчитывается в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.

Разговор слепого с глухим... Ваша ссылка как раз и говорит о том, что нет исполнителя по ГВС среди РСО.
#29
0 0
из п.54 ППКУ №354 следует, что исполнителями являются те, кто поставляют КР для приготовления КУ
#30
0 0
кажецца вы очень плохо читаете нормативку, желая подогнать ее под свои мысли.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!