new_year

Форум

ГлавнаяКуда движемся?

Куда движемся?

RSS
Куда движемся?
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
г. Екатеринбург.
Перепутал, я думал приведенный по ссылке выше пример Пермского ТСЖ - Ваш. Но в Свердловской области прожиточный минимум сходный с пермским - 10301 руб/мес, это все же определенный показатель уровня цен в регионе.
Во нашей области - прожиточный минимум почти на тысячу рублей меньше. При этом типовые "рыночные" тарифы платы за содержание жилого помещения примерно на том же уровне - 22-24 руб/м2, однако с учетом регионального размера взноса на кап. ремонт - 6,5 руб/м2 общий размер доходит до 30 и выше руб/м2.
При этом картинка в подъездах в подавляющем большинстве домов в нашей области, как в общем и по всей стране - гораздо хуже приведенной Вами, даже в относительно приличных новостройках. Причем в больших новостройках обычно бывает мусорнее, чем в небольших.

Отправлено спустя 5 минуты 29 секунды:
Цитата
Сибирская Я пишет:
А если и хочет информации - то насущной и актуальной, а не того "г-на мешок", что в ГИС.
А почему бы не размещать в ГИС насущную и актуальную информацию? Что мешает?
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
[
1. Дом большой, общая жилая площадь почти 22000 кв.м. Тариф 24,67. Не повышали 5 лет.
г. Екатеринбург.
А дом с лифтом и мусоропроводом или сколько этажей?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А дом с лифтом и мусоропроводом или сколько этажей?
6 подъездов разной этажности от 6 до 16. 9 лифтов, 3 ИТП (дом строился очередями и застройщику так проще было), 3 УКУТа, мусоропроводы заварили сразу, контейнерная площадка, 40 нежилых (офисных) помещений на первых 2 этажах. Веселый такой дом.
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
40 нежилых (офисных) помещений на первых 2 этажах
В частной собственности или общее общее имущество?
Если первый вариант - как с платежной дисциплиной (по сравнению с обычными жильцами)?
 
В частной собственности. По коммуналке нежилые на прямых. Нам платят исправно, за исключением 1-2.
Еще и за рекламные вывески платят понемногу, у кого есть.
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:

6 подъездов разной этажности от 6 до 16. 9 лифтов, 3 ИТП (дом строился очередями и застройщику так проще было), 3 УКУТа, мусоропроводы заварили сразу, контейнерная площадка, 40 нежилых (офисных) помещений на первых 2 этажах. Веселый такой дом.
Ну и для полной ясности крайний любопытственный вопросик: 24 рубля - это без платы за КРнаСОИ? Хочу в качестве реального положительного примера наших земляков привести вариант ремонта своему руководству.
А на тек.ремонт отдельно ОСС проводите и тариф устанавливаете или все это входит в 24?
 
И за рекламные конструкции поди денежки капают, не дом, а мечта.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А на тек.ремонт
Наверное про капитальный речь?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
24 рубля - это без платы за КРнаСОИ
Да, это без Кр СОИ. Там общий тариф на сегодня 2,32. Это по нормативу. Но за прошлый год считали по нормативу, потом пересчитали по факту по году, и большую часть вернули, перерасчет сделали.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А на тек.ремонт
Наверное про капитальный речь?
Из поста не совсем понятно - какие конкретно работы проводили на подъездах.
 
Все текущие ремонты в смете, т.е. в 24 рублях. Кап. ремонт у нас в области 9 руб. В этом году сделали часть ремонтов за счет КР, со спецсчета. Там вопрос, конечно, спорный, насчет отнесения этих ремонтов к капитальным, но правление так решило, все красиво расписали и ОСС проголосовало, банк все пропустил. В том числе, пришлось менять все УКУты т.к. они древние.
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Да, это без Кр СОИ. Там общий тариф на сегодня 2,32.
Взнос на капитальный ремонт входит в 24 или взимается отдельно? В каком тарифе?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
21, и 22 это необходимый минимум за счет которого можно управлять домом без ухудшения качества проживания, но и без улучшения оного.
Ну так по законодательству в этом и состоит задача управления. Улучшения (капитальные вложения) - это по законодательству отдельное целевое финансирование.
Или ты имеешь в виду, что собственники отказались от минимального перечня и вы идете на такой риск, т.к. на практике ГЖИ к этому не цепляется? Если да - то насколько велики рисковые отклонения от минимального перечня?
 
Резиновое покрытие на детской площадке за 700 тыс. в смете было принято. С трудом, но впихнули. Все сделали. У нас еще и эконмия всегда оставалась. Но в этом году видимо не будет.

Отправлено спустя 53 секунды:
Кап. ремонт отдельно, конечно. Речь идет о содержании.
 
Хотелось бы и нам также, но надо копить на замену двух лифтов (в 2019 г им 25 лет будет и у нас спецсчет на капремонт).
От государства помощь не получишь.
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Кап. ремонт отдельно, конечно. Речь идет о содержании.
Ок. Итого:
- суммарная стоимость управления и содержания/ремонта с учетом КР СОИ и кап.ремонта для собственника помещения составляет ниже 35 р/м2;
- для общей площади помещений около 22000 м2 - 770 тыс. р., с поправкой на высокую, но все же не 100% платежную дисциплину, но с доплатой по договорам использования общего имущества - пусть 750 тыс. р., ежемесячно, т.е. 9 млн. руб. в год в течение последних 5 лет;
- дом навскидку - нетиповой многоподъездный разной этажности, со спецоборудованием (лифты, ИТП), как можно представить - с достаточной для спортплощадки площадью придомовой территории, затраты на качественное содержание и благоустройство которой входят в общий тариф;
- жильцы обычные, малодоговороспособные, но в целом непроблемные (спец затрат на охрану и устранение порчи общего имущества не требуется).
Стоимость материалов, работ подрядчиков и з/п персонала ТСЖ, если я верно понимаю - вполне рыночная. Уровень цен в регионе можно представить по прожиточному минимуму - 10301 руб в мес.
 
Все таки я бы разделяла КР и содержание. На КР тариф устанавливают регионы и это разные корзинки. Раньше мы собирали по 2,5 на КР и у нас до сих пор эти деньги болтаются в резервном фонде, часть дебиторку прикрывают, часть на депозите.

Отправлено спустя 8 минуты 46 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
пусть 750 тыс. р., ежемесячно
Это не про нас. У нас в год меньше. Хотя знаю некоторые ТСЖ в центре города, кот. живут с тарифом 16 руб. за счет больших доходов за размещение рекламы.
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Все таки я бы разделяла КР и содержание. На КР тариф устанавливают регионы и это разные корзинки. Раньше мы собирали по 2,5 на КР и у нас до сих пор эти деньги болтаются в резервном фонде, часть дебиторку прикрывают, часть на депозите.
Я здесь не разделяю для оценки, т.к. четкость в делении капитального и текущего ремонта имеется только в правилах бухучета и банковских операциях - подавляющее большинство, а еще скорее - все УО/ТСЖ по стране многие капитальные работы проводит не за счет средств со спецсчета капремонта, в ходу практика "лицевых счетов домов".

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунды:
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Это не про нас. У нас в год меньше. Хотя знаю некоторые ТСЖ в центре города, кот. живут с тарифом 16 руб. за счет больших доходов за размещение рекламы.
Не суть - это все равно грубая оценка, на точность больше влияют детальный состав общего имущества и его характеристики.

Отправлено спустя 26 минуты 41 секунды:
Я к тому, что
Цитата
Sergey_P пишет:
в 8 квартирных бараках реальные размеры платы стремяцца к 800-1000 рублей с квадрата
- явно нереальная оценка.
Такого в условных "бараках" (далеко не аварийных) быть не может в принципе, т.к. в условной Костроме при подобных расценках уже дешевле в течение нескольких лет построить абсолютно новый 8-квартирный дом (переселиться в такой, а потом выплатить кредит), не говоря про вариант аренды даже элитного жилья (выйдет гораздо дешевле).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
- явно нереальная оценка.
потому эти дома и остаюцца бараками, что ни кто ни когда в них не будет вкладывать такие деньги, и да, я в данном случае утрировал.
у примеру в прошлом году, все работы в таком доме. по нашим расчетам, требовали 324 рубля на квадратный метр, в позапрошлом 275 рублей с квадратного метра ...
Ессно, по итогам голосования жители выкинули весь текущий ремонт и оставили 22 и 21 рубль соответственно.
Если интересно могу глянуть точные цифры на любую 9-ку.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
у примеру в прошлом году, все работы в таком доме. по нашим расчетам, требовали 324 рубля на квадратный метр, в позапрошлом 275 рублей с квадратного метра ...
Ессно, по итогам голосования жители выкинули весь текущий ремонт и оставили 22 и 21 рубль соответственно.
Если интересно могу глянуть точные цифры на любую 9-ку
Интересно - в моем представлении даже такие расценки уже более чем завышенные, ибо нет смысла в такой собственности. За 324 и, вероятно, даже за 275 руб. с квадрата в Костроме можно найти обычное съемное жилье. То есть уже на сегодняшний день - при далеко не развитом рынке арендного жилья.
Да и как, если предположить такую оценку реальной, возможно умудриться управлять домом с более чем 10-кратной скидкой - ни одна УО на такое не пойдет.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Да и как, если предположить такую оценку реальной, возможно умудриться управлять домом с более чем 10-кратной скидкой - ни одна УО на такое не пойдет.
легко. в нашей области, если ты предложил на ОСС перечень работ. а жители от них отказались - то ГЖИ не трахает, за не выполнение данных работ.
21, и 22 это необходимый минимум за счет которого можно управлять домом без ухудшения качества проживания, но и без улучшения оного.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Или ты имеешь в виду, что собственники отказались от минимального перечня и вы идете на такой риск, т.к. на практике ГЖИ к этому не цепляется? Если да - то насколько велики рисковые отклонения от минимального перечня?
могу скинуть расчет размера платы первоначальный и по итогам голосования. если надо, так думаю проще понять о чем я. Скинь в личку почту куда отправить.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
могу скинуть расчет размера платы первоначальный и по итогам голосования. если надо, так думаю проще понять о чем я.
Сергей, посмотрел, спасибо. Разреши, прокомментирую здесь (не вникая глубоко в вопросы себестоимости, а настоящая конкуренция упирается именно в себестоимость и обороты):
- из расчетного предлагаемого ("с улучшением качества") на дом (общая площадь помещений 575 м2) тарифа в 324,02 руб/м2 основная часть - 268,56 руб/м2 - фактически составляют работы капитального характера (причем почти 40% из них - на систему погодного регулирования отопления) - предлагаемые разовые вложения на длительный срок по "запущенному", то есть пришедшему в негодность или близкому к этому общему имуществу;
- остаток - собственно на управление, содержание и тек ремонт (включая вывоз ТБО) - составляет 55,46 руб./м2.
В общем-то это близко к оценке Егора.
НО:
Из этих 55,46 руб/м2 почти половина - свыше 25 р/м2 - заложена вами на обычную уборку лестничных клеток и придомовой территории. В абсолютных цифрах: годовая уборка лестничных клеток площадью 48 м2 - свыше 97 тыс. руб. и годовое содержание земельного участка площадью 1400 м2 - без малого 79 тыс. руб.
В общем, мало кто удивится, что собственники от такой уборки отказались - то есть это просто заградительные тарифы на уборку, предложенные специально для отказа от неё.
В итоге остается все-таки достаточно приемлемая цифра - для малоквартирного-то дома.
 
Andrey_S,
анализ примерно верен, кроме цены за уборку придомовой, в нашем городе это стандартная расценка. просто для такого дома у них слишком большая площадь участка и они его тупо потянуть не могут. И предлагаем мы эти работы по договоренностью с самим домом. что мы должны предложить. ессно и мы и они понимаем, что откажуцца.
Дом как ты понимаешь нам особо нафиг не уперся, ибо денег с него нет и не будет. а бросать жалко, город маленький да и платят хоть это-то, но исправно. На непосреде такой дом не выживет.
 
Цитата
Andrey_S пишет:

Из этих 55,46 руб/м2 почти половина - свыше 25 р/м2 - заложена вами на обычную уборку лестничных клеток и придомовой территории. В абсолютных цифрах: годовая уборка лестничных клеток площадью 48 м2 - свыше 97 тыс. руб. и годовое содержание земельного участка площадью 1400 м2 - без малого 79 тыс. руб.
В общем, мало кто удивится, что собственники от такой уборки отказались - то есть это просто заградительные тарифы на уборку, предложенные специально для отказа от неё.
В итоге остается все-таки достаточно приемлемая цифра - для малоквартирного-то дома.
Андрей, вы не экономист. :)
Во первых 1400 м2 это уже дофига для дома в 500м.кв. общей. Т.е просто запредельные объёмы. Если так отрезана земля, то это очень плохо.
Во вторых, чужие деньги считать нельзя, но я попробую. :))
176 т.р. - начисления. Заплатили налог по упрощенки "для убогих". 1%. Осталось 174.
Уровень рентабельности возьмём запредельно низкий - 8% - это осталось 160тр, и да с этих денег должна развиваться организация, с них компенсируются риски неплатежей и штрафы ГЖН.
Итого 160 тр.
Отсюда убираем материалы (очень грубо), около 12тр. - это не только моющее средство (копейки), но и покос газона (косилка, бензин, масло, леска) и мешки для мусора, форма для уборщика.
Осталось 148 на зп дворника, накладные расходы (зп мастера, офис, бух, дир и многое ещё).
Представим, что всё это обходится Сергею всего в 15% (Сумма заведомо слишком маленькая, но ... Осталось 126тр.
Итого 126 т.р на зп дворника/уборщицы.
С этой суммы мы платим налоги в фонды: 30%
осталось 88тр
С этого человек сам должен заплатить 13% подоходного.
Осталось 76.6 тр.
Это на год - делим грубо на 13 (12 мес + отпуск + 3 дня бл).
Итого 5890 в месяц.
Шикарное предложение на рынке труда. :) Да ещё и с записью в трудовую, с которой потом не везде устроишься на работу. Желающих наверно валом просто. :)
Предприятие Без прибыли, Без развития, без смысла ... Вот ваш заградительный тариф на уборку, предложенный специально для отказа.
Нет смысла говорить про то, что таких домов много у уборщика. 1400 м.кв. это уже совсем не мало. Для справки, советский норматив на ставку был 2000м.кв.
Это не Сергей плохой или жадный, это объект провальный в смысле экономики работы с ним. И проблема не у Сергея, а у счастливых обладателей этого объекта, управлять которым можно только "за что-то", а не для "чего-то".
 
Цитата
Егор пишет:
Шикарное предложение на рынке труда. Да ещё и с записью в трудовую, с которой потом не везде устроишься на работу. Желающих наверно валом просто.
желающие есть, это же не ставка будет, а пол ставки, город пенсионеров, работать за минималку не то . чтобы валом. но присутствуют в необходимом количестве, но сами жители это оплатить в любом случае не смогут.

и таааки нет, я конечно польщён, но я всего лишь системный администратор в Ук, который волею судеб начал занимацца раскрытием информации и в последствии ГИсом, в следствие чего вынужден был узнать о всем по немногу, ни экономистом ни юристом, ни тем более руководителем этого сумашедшего дома, я не являюсь.
 
Цитата
Егор пишет:
Андрей, вы не экономист.
Это верно - я программист. Однако, специализирующийся на учетных системах вообще и на расчете/управлении себестоимостью в частности, а потому путаницу в словах Ваших вижу я.
Но перед погружением в тему акцентирую 2 момента:
1) Из указанных мной как заградительные расценок бОльшая часть (14 из 25 руб/м2) относится к внутренней уборке подъездов, а отношение площади подъездов к площади помещений собственников в больших и малых домах отличается далеко не так радикально, как отношение к площади земельного участка или кровли - причем если сравнивать старые двухэтажки и новые многоэтажки, то сравнение часто может оказаться в пользу двухэтажек.
2) Вдумайтесь в абсолютную цифру - свыше 97 тыс. руб. в год только на обычную уборку голых подъездов общей площадью 48 квадратных метров. Сравните с площадью своей квартиры, Вы себе по такой цене клининг наймете?
 
Цитата
Егор пишет:
это объект провальный в смысле экономики работы с ним. И проблема не у Сергея, а у счастливых обладателей этого объекта, управлять которым можно только "за что-то", а не для "чего-то".
Судя по тому, что я видел - не думаю, что конкретно в этом объекте собственники как-то особенно тяготятся этой собственностью (включая земельный участок) и допускаю, что они не стали бы заказывать уборку подъездов и территории по любой цене - просто потому что хорошо договариваются друг с другом и делают такие работы самостоятельно.
Учитывая это и имеющиеся риски несоблюдения минимального перечня работ - я думаю имеет смысл предложить изменить в доме способ управления на непосредственный, а характер договора с собственниками сменить на подрядный. Помимо прочего для компании это сняло бы издержки по сбору/размещению информации по этому дому в ГИС ЖКХ.
 
Встретил статью, думаю многим будет интересно:

 
Ох

Бывший руководитель мурманского ТСЖ предстанет перед судом

17 августа в 15:25

В Мурманске председатель правления одного из товариществ собственников жилья обвиняется в том, что путем злоупотребления доверием причинила теплоснабжающей организации имущественный ущерб в особо крупном размере.

Следствием установлено, что ТСЖ объединяет собственников помещений в четырех многоквартирных домах. Товарищество занимается управлением комплекса недвижимого имущества, обеспечивает его эксплуатацию и предоставление коммунальных услуг проживающим в нем лицам. В рамках этой деятельности им был заключен договор на снабжение тепловой энергией, по которому ТСЖ обязалось оплачивать ресурсоснабжающей организации стоимость поставляемых услуг.

Организация своевременно и бесперебойно в течение 4 лет поставляла в адрес товарищества тепловую энергию, выставляя соответствующие счета на оплату.

Однако обвиняемая 1970 года рождения, которая возглавляла ТСЖ, имея возможность распределять денежные средства, поступающие от населения в счет оплаты услуги, давала указания бухгалтеру перечислять их в адрес иных контрагентов. Деньги расходовались на оплату содержания и ремонта домов, установку детской площадки и новогодней елки, организацию развлекательных мероприятий, обустройство придомовой территории.

Действиями злоумышленницы организации, поставляющей тепло, причинен имущественный ущерб на сумму свыше 2 миллионов 600 тысяч рублей, что является особо крупным размером.

В отношении мурманчанки было возбуждено уголовное дело по п. «б» части 2 статьи 165 УК РФ (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием, причинившее особо крупный ущерб).

В настоящее время уголовное дело с обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу. Обвиняемую может ожидать наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет.

https://xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/20880168/

#61
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
г. Екатеринбург.
Перепутал, я думал приведенный по ссылке выше пример Пермского ТСЖ - Ваш. Но в Свердловской области прожиточный минимум сходный с пермским - 10301 руб/мес, это все же определенный показатель уровня цен в регионе.
Во нашей области - прожиточный минимум почти на тысячу рублей меньше. При этом типовые "рыночные" тарифы платы за содержание жилого помещения примерно на том же уровне - 22-24 руб/м2, однако с учетом регионального размера взноса на кап. ремонт - 6,5 руб/м2 общий размер доходит до 30 и выше руб/м2.
При этом картинка в подъездах в подавляющем большинстве домов в нашей области, как в общем и по всей стране - гораздо хуже приведенной Вами, даже в относительно приличных новостройках. Причем в больших новостройках обычно бывает мусорнее, чем в небольших.

Отправлено спустя 5 минуты 29 секунды:
Цитата
Сибирская Я пишет:
А если и хочет информации - то насущной и актуальной, а не того "г-на мешок", что в ГИС.
А почему бы не размещать в ГИС насущную и актуальную информацию? Что мешает?
#62
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
[
1. Дом большой, общая жилая площадь почти 22000 кв.м. Тариф 24,67. Не повышали 5 лет.
г. Екатеринбург.
А дом с лифтом и мусоропроводом или сколько этажей?
#63
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А дом с лифтом и мусоропроводом или сколько этажей?
6 подъездов разной этажности от 6 до 16. 9 лифтов, 3 ИТП (дом строился очередями и застройщику так проще было), 3 УКУТа, мусоропроводы заварили сразу, контейнерная площадка, 40 нежилых (офисных) помещений на первых 2 этажах. Веселый такой дом.
#64
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
40 нежилых (офисных) помещений на первых 2 этажах
В частной собственности или общее общее имущество?
Если первый вариант - как с платежной дисциплиной (по сравнению с обычными жильцами)?
#65
0 0
В частной собственности. По коммуналке нежилые на прямых. Нам платят исправно, за исключением 1-2.
Еще и за рекламные вывески платят понемногу, у кого есть.
#66
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:

6 подъездов разной этажности от 6 до 16. 9 лифтов, 3 ИТП (дом строился очередями и застройщику так проще было), 3 УКУТа, мусоропроводы заварили сразу, контейнерная площадка, 40 нежилых (офисных) помещений на первых 2 этажах. Веселый такой дом.
Ну и для полной ясности крайний любопытственный вопросик: 24 рубля - это без платы за КРнаСОИ? Хочу в качестве реального положительного примера наших земляков привести вариант ремонта своему руководству.
А на тек.ремонт отдельно ОСС проводите и тариф устанавливаете или все это входит в 24?
#67
0 0
И за рекламные конструкции поди денежки капают, не дом, а мечта.
#68
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А на тек.ремонт
Наверное про капитальный речь?
#69
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
24 рубля - это без платы за КРнаСОИ
Да, это без Кр СОИ. Там общий тариф на сегодня 2,32. Это по нормативу. Но за прошлый год считали по нормативу, потом пересчитали по факту по году, и большую часть вернули, перерасчет сделали.
#70
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А на тек.ремонт
Наверное про капитальный речь?
Из поста не совсем понятно - какие конкретно работы проводили на подъездах.
#71
0 0
Все текущие ремонты в смете, т.е. в 24 рублях. Кап. ремонт у нас в области 9 руб. В этом году сделали часть ремонтов за счет КР, со спецсчета. Там вопрос, конечно, спорный, насчет отнесения этих ремонтов к капитальным, но правление так решило, все красиво расписали и ОСС проголосовало, банк все пропустил. В том числе, пришлось менять все УКУты т.к. они древние.
#72
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Да, это без Кр СОИ. Там общий тариф на сегодня 2,32.
Взнос на капитальный ремонт входит в 24 или взимается отдельно? В каком тарифе?
#73
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
21, и 22 это необходимый минимум за счет которого можно управлять домом без ухудшения качества проживания, но и без улучшения оного.
Ну так по законодательству в этом и состоит задача управления. Улучшения (капитальные вложения) - это по законодательству отдельное целевое финансирование.
Или ты имеешь в виду, что собственники отказались от минимального перечня и вы идете на такой риск, т.к. на практике ГЖИ к этому не цепляется? Если да - то насколько велики рисковые отклонения от минимального перечня?
#74
0 0
Резиновое покрытие на детской площадке за 700 тыс. в смете было принято. С трудом, но впихнули. Все сделали. У нас еще и эконмия всегда оставалась. Но в этом году видимо не будет.

Отправлено спустя 53 секунды:
Кап. ремонт отдельно, конечно. Речь идет о содержании.
#75
0 0
Хотелось бы и нам также, но надо копить на замену двух лифтов (в 2019 г им 25 лет будет и у нас спецсчет на капремонт).
От государства помощь не получишь.
#76
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Кап. ремонт отдельно, конечно. Речь идет о содержании.
Ок. Итого:
- суммарная стоимость управления и содержания/ремонта с учетом КР СОИ и кап.ремонта для собственника помещения составляет ниже 35 р/м2;
- для общей площади помещений около 22000 м2 - 770 тыс. р., с поправкой на высокую, но все же не 100% платежную дисциплину, но с доплатой по договорам использования общего имущества - пусть 750 тыс. р., ежемесячно, т.е. 9 млн. руб. в год в течение последних 5 лет;
- дом навскидку - нетиповой многоподъездный разной этажности, со спецоборудованием (лифты, ИТП), как можно представить - с достаточной для спортплощадки площадью придомовой территории, затраты на качественное содержание и благоустройство которой входят в общий тариф;
- жильцы обычные, малодоговороспособные, но в целом непроблемные (спец затрат на охрану и устранение порчи общего имущества не требуется).
Стоимость материалов, работ подрядчиков и з/п персонала ТСЖ, если я верно понимаю - вполне рыночная. Уровень цен в регионе можно представить по прожиточному минимуму - 10301 руб в мес.
#77
0 0
Все таки я бы разделяла КР и содержание. На КР тариф устанавливают регионы и это разные корзинки. Раньше мы собирали по 2,5 на КР и у нас до сих пор эти деньги болтаются в резервном фонде, часть дебиторку прикрывают, часть на депозите.

Отправлено спустя 8 минуты 46 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
пусть 750 тыс. р., ежемесячно
Это не про нас. У нас в год меньше. Хотя знаю некоторые ТСЖ в центре города, кот. живут с тарифом 16 руб. за счет больших доходов за размещение рекламы.
#78
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Все таки я бы разделяла КР и содержание. На КР тариф устанавливают регионы и это разные корзинки. Раньше мы собирали по 2,5 на КР и у нас до сих пор эти деньги болтаются в резервном фонде, часть дебиторку прикрывают, часть на депозите.
Я здесь не разделяю для оценки, т.к. четкость в делении капитального и текущего ремонта имеется только в правилах бухучета и банковских операциях - подавляющее большинство, а еще скорее - все УО/ТСЖ по стране многие капитальные работы проводит не за счет средств со спецсчета капремонта, в ходу практика "лицевых счетов домов".

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунды:
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Это не про нас. У нас в год меньше. Хотя знаю некоторые ТСЖ в центре города, кот. живут с тарифом 16 руб. за счет больших доходов за размещение рекламы.
Не суть - это все равно грубая оценка, на точность больше влияют детальный состав общего имущества и его характеристики.

Отправлено спустя 26 минуты 41 секунды:
Я к тому, что
Цитата
Sergey_P пишет:
в 8 квартирных бараках реальные размеры платы стремяцца к 800-1000 рублей с квадрата
- явно нереальная оценка.
Такого в условных "бараках" (далеко не аварийных) быть не может в принципе, т.к. в условной Костроме при подобных расценках уже дешевле в течение нескольких лет построить абсолютно новый 8-квартирный дом (переселиться в такой, а потом выплатить кредит), не говоря про вариант аренды даже элитного жилья (выйдет гораздо дешевле).
#79
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
- явно нереальная оценка.
потому эти дома и остаюцца бараками, что ни кто ни когда в них не будет вкладывать такие деньги, и да, я в данном случае утрировал.
у примеру в прошлом году, все работы в таком доме. по нашим расчетам, требовали 324 рубля на квадратный метр, в позапрошлом 275 рублей с квадратного метра ...
Ессно, по итогам голосования жители выкинули весь текущий ремонт и оставили 22 и 21 рубль соответственно.
Если интересно могу глянуть точные цифры на любую 9-ку.
#80
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
у примеру в прошлом году, все работы в таком доме. по нашим расчетам, требовали 324 рубля на квадратный метр, в позапрошлом 275 рублей с квадратного метра ...
Ессно, по итогам голосования жители выкинули весь текущий ремонт и оставили 22 и 21 рубль соответственно.
Если интересно могу глянуть точные цифры на любую 9-ку
Интересно - в моем представлении даже такие расценки уже более чем завышенные, ибо нет смысла в такой собственности. За 324 и, вероятно, даже за 275 руб. с квадрата в Костроме можно найти обычное съемное жилье. То есть уже на сегодняшний день - при далеко не развитом рынке арендного жилья.
Да и как, если предположить такую оценку реальной, возможно умудриться управлять домом с более чем 10-кратной скидкой - ни одна УО на такое не пойдет.
#81
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Да и как, если предположить такую оценку реальной, возможно умудриться управлять домом с более чем 10-кратной скидкой - ни одна УО на такое не пойдет.
легко. в нашей области, если ты предложил на ОСС перечень работ. а жители от них отказались - то ГЖИ не трахает, за не выполнение данных работ.
21, и 22 это необходимый минимум за счет которого можно управлять домом без ухудшения качества проживания, но и без улучшения оного.
#82
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Или ты имеешь в виду, что собственники отказались от минимального перечня и вы идете на такой риск, т.к. на практике ГЖИ к этому не цепляется? Если да - то насколько велики рисковые отклонения от минимального перечня?
могу скинуть расчет размера платы первоначальный и по итогам голосования. если надо, так думаю проще понять о чем я. Скинь в личку почту куда отправить.
#83
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
могу скинуть расчет размера платы первоначальный и по итогам голосования. если надо, так думаю проще понять о чем я.
Сергей, посмотрел, спасибо. Разреши, прокомментирую здесь (не вникая глубоко в вопросы себестоимости, а настоящая конкуренция упирается именно в себестоимость и обороты):
- из расчетного предлагаемого ("с улучшением качества") на дом (общая площадь помещений 575 м2) тарифа в 324,02 руб/м2 основная часть - 268,56 руб/м2 - фактически составляют работы капитального характера (причем почти 40% из них - на систему погодного регулирования отопления) - предлагаемые разовые вложения на длительный срок по "запущенному", то есть пришедшему в негодность или близкому к этому общему имуществу;
- остаток - собственно на управление, содержание и тек ремонт (включая вывоз ТБО) - составляет 55,46 руб./м2.
В общем-то это близко к оценке Егора.
НО:
Из этих 55,46 руб/м2 почти половина - свыше 25 р/м2 - заложена вами на обычную уборку лестничных клеток и придомовой территории. В абсолютных цифрах: годовая уборка лестничных клеток площадью 48 м2 - свыше 97 тыс. руб. и годовое содержание земельного участка площадью 1400 м2 - без малого 79 тыс. руб.
В общем, мало кто удивится, что собственники от такой уборки отказались - то есть это просто заградительные тарифы на уборку, предложенные специально для отказа от неё.
В итоге остается все-таки достаточно приемлемая цифра - для малоквартирного-то дома.
#84
0 0
Andrey_S,
анализ примерно верен, кроме цены за уборку придомовой, в нашем городе это стандартная расценка. просто для такого дома у них слишком большая площадь участка и они его тупо потянуть не могут. И предлагаем мы эти работы по договоренностью с самим домом. что мы должны предложить. ессно и мы и они понимаем, что откажуцца.
Дом как ты понимаешь нам особо нафиг не уперся, ибо денег с него нет и не будет. а бросать жалко, город маленький да и платят хоть это-то, но исправно. На непосреде такой дом не выживет.
#85
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:

Из этих 55,46 руб/м2 почти половина - свыше 25 р/м2 - заложена вами на обычную уборку лестничных клеток и придомовой территории. В абсолютных цифрах: годовая уборка лестничных клеток площадью 48 м2 - свыше 97 тыс. руб. и годовое содержание земельного участка площадью 1400 м2 - без малого 79 тыс. руб.
В общем, мало кто удивится, что собственники от такой уборки отказались - то есть это просто заградительные тарифы на уборку, предложенные специально для отказа от неё.
В итоге остается все-таки достаточно приемлемая цифра - для малоквартирного-то дома.
Андрей, вы не экономист. :)
Во первых 1400 м2 это уже дофига для дома в 500м.кв. общей. Т.е просто запредельные объёмы. Если так отрезана земля, то это очень плохо.
Во вторых, чужие деньги считать нельзя, но я попробую. :))
176 т.р. - начисления. Заплатили налог по упрощенки "для убогих". 1%. Осталось 174.
Уровень рентабельности возьмём запредельно низкий - 8% - это осталось 160тр, и да с этих денег должна развиваться организация, с них компенсируются риски неплатежей и штрафы ГЖН.
Итого 160 тр.
Отсюда убираем материалы (очень грубо), около 12тр. - это не только моющее средство (копейки), но и покос газона (косилка, бензин, масло, леска) и мешки для мусора, форма для уборщика.
Осталось 148 на зп дворника, накладные расходы (зп мастера, офис, бух, дир и многое ещё).
Представим, что всё это обходится Сергею всего в 15% (Сумма заведомо слишком маленькая, но ... Осталось 126тр.
Итого 126 т.р на зп дворника/уборщицы.
С этой суммы мы платим налоги в фонды: 30%
осталось 88тр
С этого человек сам должен заплатить 13% подоходного.
Осталось 76.6 тр.
Это на год - делим грубо на 13 (12 мес + отпуск + 3 дня бл).
Итого 5890 в месяц.
Шикарное предложение на рынке труда. :) Да ещё и с записью в трудовую, с которой потом не везде устроишься на работу. Желающих наверно валом просто. :)
Предприятие Без прибыли, Без развития, без смысла ... Вот ваш заградительный тариф на уборку, предложенный специально для отказа.
Нет смысла говорить про то, что таких домов много у уборщика. 1400 м.кв. это уже совсем не мало. Для справки, советский норматив на ставку был 2000м.кв.
Это не Сергей плохой или жадный, это объект провальный в смысле экономики работы с ним. И проблема не у Сергея, а у счастливых обладателей этого объекта, управлять которым можно только "за что-то", а не для "чего-то".
#86
0 0
Цитата
Егор пишет:
Шикарное предложение на рынке труда. Да ещё и с записью в трудовую, с которой потом не везде устроишься на работу. Желающих наверно валом просто.
желающие есть, это же не ставка будет, а пол ставки, город пенсионеров, работать за минималку не то . чтобы валом. но присутствуют в необходимом количестве, но сами жители это оплатить в любом случае не смогут.

и таааки нет, я конечно польщён, но я всего лишь системный администратор в Ук, который волею судеб начал занимацца раскрытием информации и в последствии ГИсом, в следствие чего вынужден был узнать о всем по немногу, ни экономистом ни юристом, ни тем более руководителем этого сумашедшего дома, я не являюсь.
#87
0 0
Цитата
Егор пишет:
Андрей, вы не экономист.
Это верно - я программист. Однако, специализирующийся на учетных системах вообще и на расчете/управлении себестоимостью в частности, а потому путаницу в словах Ваших вижу я.
Но перед погружением в тему акцентирую 2 момента:
1) Из указанных мной как заградительные расценок бОльшая часть (14 из 25 руб/м2) относится к внутренней уборке подъездов, а отношение площади подъездов к площади помещений собственников в больших и малых домах отличается далеко не так радикально, как отношение к площади земельного участка или кровли - причем если сравнивать старые двухэтажки и новые многоэтажки, то сравнение часто может оказаться в пользу двухэтажек.
2) Вдумайтесь в абсолютную цифру - свыше 97 тыс. руб. в год только на обычную уборку голых подъездов общей площадью 48 квадратных метров. Сравните с площадью своей квартиры, Вы себе по такой цене клининг наймете?
#88
0 0
Цитата
Егор пишет:
это объект провальный в смысле экономики работы с ним. И проблема не у Сергея, а у счастливых обладателей этого объекта, управлять которым можно только "за что-то", а не для "чего-то".
Судя по тому, что я видел - не думаю, что конкретно в этом объекте собственники как-то особенно тяготятся этой собственностью (включая земельный участок) и допускаю, что они не стали бы заказывать уборку подъездов и территории по любой цене - просто потому что хорошо договариваются друг с другом и делают такие работы самостоятельно.
Учитывая это и имеющиеся риски несоблюдения минимального перечня работ - я думаю имеет смысл предложить изменить в доме способ управления на непосредственный, а характер договора с собственниками сменить на подрядный. Помимо прочего для компании это сняло бы издержки по сбору/размещению информации по этому дому в ГИС ЖКХ.
#89
0 0
Встретил статью, думаю многим будет интересно:

001.jpg (109.54 КБ)
#90
1 0
Ох

Бывший руководитель мурманского ТСЖ предстанет перед судом

17 августа в 15:25

В Мурманске председатель правления одного из товариществ собственников жилья обвиняется в том, что путем злоупотребления доверием причинила теплоснабжающей организации имущественный ущерб в особо крупном размере.

Следствием установлено, что ТСЖ объединяет собственников помещений в четырех многоквартирных домах. Товарищество занимается управлением комплекса недвижимого имущества, обеспечивает его эксплуатацию и предоставление коммунальных услуг проживающим в нем лицам. В рамках этой деятельности им был заключен договор на снабжение тепловой энергией, по которому ТСЖ обязалось оплачивать ресурсоснабжающей организации стоимость поставляемых услуг.

Организация своевременно и бесперебойно в течение 4 лет поставляла в адрес товарищества тепловую энергию, выставляя соответствующие счета на оплату.

Однако обвиняемая 1970 года рождения, которая возглавляла ТСЖ, имея возможность распределять денежные средства, поступающие от населения в счет оплаты услуги, давала указания бухгалтеру перечислять их в адрес иных контрагентов. Деньги расходовались на оплату содержания и ремонта домов, установку детской площадки и новогодней елки, организацию развлекательных мероприятий, обустройство придомовой территории.

Действиями злоумышленницы организации, поставляющей тепло, причинен имущественный ущерб на сумму свыше 2 миллионов 600 тысяч рублей, что является особо крупным размером.

В отношении мурманчанки было возбуждено уголовное дело по п. «б» части 2 статьи 165 УК РФ (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием, причинившее особо крупный ущерб).

В настоящее время уголовное дело с обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу. Обвиняемую может ожидать наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет.

https://xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/20880168/

Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!