new_year

Форум

ГлавнаяЗаконопроект про расчет по ИПУ по отоплению

Законопроект про расчет по ИПУ по отоплению

RSS
Законопроект про расчет по ИПУ по отоплению
 
Цитата
Кстати пишет:
Может где то есть инфо что именно собственник обязан обеспечить температурный режим в помещении 18 градусов! Ссылку на приложение к 354 знаем! Может где то сказано что нельзя перекрывать отопление в квартире полностью
Правила №354
Цитата
35. Потребитель не вправе:
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате
которых в помещении
в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;
 
Цитата
Borrowed пишет:
Цитата
Кстати пишет:
Может где то есть инфо что именно собственник обязан обеспечить температурный режим в помещении 18 градусов! Ссылку на приложение к 354 знаем! Может где то сказано что нельзя перекрывать отопление в квартире полностью
Правила №354
Цитата
35. Потребитель не вправе:
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате
которых в помещении
в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;
Вполне можно и перекрыть. И пользоваться электронагревателями. Проигрыш в деньгах для дома с электроплитами - процентов 50, не больше. А если использовать кондиционеры с функцией "нагрев", то и мощности хватит, и в деньгах будет выигрыш.
ЗЫ. Только не все кондиционеры будут эффективно работать в мороз, если вообще будут. Но для южных районов я бы вообще только так и делал.
 
Спасибо мальчики)))
 
semitsvet, расскажите, как в итоге рассчитывали и были ли какие проверки?
У нас сейчас такая же ситуация, дом 100% оборудован ИПУ, все были введены в эксплуатацию, и летом у всех приборов истек межповерочный интервал. 1/3 квартир поставили новые счетчики и уже начали задавать вопросы, как будем считать, если останутся те, кто не поверит и не поменяет счетчик?!

Отправлено спустя 19 минуты :
И еще вопрос все с теми же ИПУ на отопление (будь они неладны rev ).
Уважаемые коллеги, может кто сталкивался и подскажет.
Дом сдан в 2015 году, оборудован ИПУ на 100%. Часть квартир была сразу принята собственниками, часть оставалась у застройщика, которые он потихоньку продает.
На момент сдачи дома, все ИПУ были введены в эксплуатацию.
В регионе для начисления платы за отопление используется 1/12. Соответственно, сейчас мы начисляем, исходя из среднемесячного объема за предыдущий год.
Тут один собственник пожаловался в ГЖИ на начисленную сумму, а инспектор усмотрел в прилагаемом расчете другое нарушение. Поскольку квартира была куплена этим собственником в начале октября 2016года, в ГЖИ считают, что расчет среднемесяного потребления надо производить, начиная с этого периода (меньше 3 месяцев-норматив?), якобы каждый раз с изменением собственника надо оформлять ввод ИПУ в эксплуатацию?!
В ПП 354 вроде речь идет о периоде работы ПУ, так он исправно работает с 2015 года.
 
Всем в течении года насчитывается по 1/12 по доле квартир. Потом перерасчет в следующем году: у кого ИПУ рабочие - с учетом их показаний, у кого нету ИПУ то по среднему по доле квартир. Все расчеты исходя из суммы показаний ОДПУ за год.

ГЖИ на что ссылаются?
 
Цитата
Леший пишет:
Всем в течении года насчитывается по 1/12 по доле квартир. Потом перерасчет в следующем году: у кого ИПУ рабочие - с учетом их показаний, у кого нету ИПУ то по среднему по доле квартир. Все расчеты исходя из суммы показаний ОДПУ за год.
По 1/12 по доле квартир - это в смысле по площадям? У нас сейчас расчет по среднемесячному потреблению за предыдущий год.
Если исходить из предположения, что верным будет применять формулу, где все жилые и нежилые оборудованы ИПУ, то тем, кто поверил - начислять по ИПУ, а тем, кто не поверил - первые 3 месяца по среднему, а в последующем применять норматив. И вот тут одолевают сомнения:
1) объем потребления по ОДПУ может быть меньше начислений по квартирам. Получается, кому-то с ИПУ придется корректировать начисления в сторону уменьшения за счет нормативщиков.
2) норматив у нас от 2009 года, там уже учтены ОДН. И если ситуации, описанной в п.1 не сложится и останется объем, подлежащий распределению, то получится, что нормативщики дважды оплатят ОДН?

Цитата
Леший пишет:
ГЖИ на что ссылаются?
ГЖИ пока "наехали" в устной беседе на нашего специалиста по начислениям, что неправильно применен порядок расчета. Мол, надо исходить не из всего периода работы ПУ, а брать в расчет только тот, который пришелся на срок владения квартирой новым собственником.
Понятно, что будем ждать, чего напишут, но директор уже в стойке, возможно ли, что наш подход не верен, и прибор учета надо вводить в эскплуатацию каждый раз, как меняется собственник. Я с таким подходом не сталкивалась, но и ситуаций таких не возникало. А сейчас вот задумалась, может есть какая-то нормативка по этому поводу, о которой я не знаю? Вопрос еще актуален тем, что у нас много таких квартир, где собственник поменялся в середине отопительного периода.
 
Цитата
Svesta пишет:
По 1/12 по доле квартир - это в смысле по площадям?

Да.

Цитата
Svesta пишет:
1) объем потребления по ОДПУ может быть меньше начислений по квартирам. Получается, кому-то с ИПУ придется корректировать начисления в сторону уменьшения за счет нормативщиков.

Ну нормативщики то у вас временные будут (край 3 месяца)...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Svesta пишет:
По 1/12 по доле квартир - это в смысле по площадям?

Да.
Вот тут я немного запуталась.
Расчет же по площадям идет, если не все жилые/нежилые оборудованы ИПУ?
А у нас все оборудованы, у нас получается, что объемы мы рассчитываем по формуле 3.3, "а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в i-м жилом или нежилом помещении по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за предыдущий год + ОДН, рассчитанный также из среднемесячного за предыдущий год пропорционально занимаемой площади".

А в целом по вопросу, если я Вас правильно поняла, то расчет все-таки надо производить по формуле "если в МКД все жилые/нежилые помещения оборудованы ИПУ"? Просто тем, кто поверку сделал начислять по ИПУ а тем кто не сделал - сначала по среднему, а потом по нормативу?
У меня просто в голове еще вот эта цепочка сидит "ИПУ с истекшим межповероным интервалом = считается вышедшим из строя = не все жилые помещения в МКД оборудованы ИПУ". Соответственно, расчет по площадям.
А не сталкивались ни с какими разъяснениями или судебной практикой по этому вопросу? То, что у нас будет куча жалоб в ГЖИ, вне зависимости от выбранного способа начислений, это 100%. Хочу по возможности подготовиться к обоснованию.

Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Svesta пишет:
1) объем потребления по ОДПУ может быть меньше начислений по квартирам. Получается, кому-то с ИПУ придется корректировать начисления в сторону уменьшения за счет нормативщиков.

Ну нормативщики то у вас временные будут (край 3 месяца)...
Учитывая количество квартир в доме (около 600), я так думаю, что процесс поверки/замены растянется надолго. Кто-то уже сейчас поменял, кто-то и не планирует, а кто-то вообще не живет и только долги по ЖКУ растит. Пока последние поверят, у первых опять срок истечет.
 
Цитата
Svesta пишет:
Вот тут я немного запуталась.
Расчет же по площадям идет, если не все жилые/нежилые оборудованы ИПУ?
А у нас все оборудованы, у нас получается, что объемы мы рассчитываем по формуле 3.3, "а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в i-м жилом или нежилом помещении по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за предыдущий год + ОДН, рассчитанный также из среднемесячного за предыдущий год пропорционально занимаемой площади".

Если в вашем регионе отопление по 1/12 и все помещения имеют счетчики, то считаете так:

1) ИПУ каждый месяц не используются, так как индивидуальное потребление считается:
Цитата
исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в i-м жилом или нежилом помещении по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за предыдущий год

2) Всю нераспределенную дельту раскидываете на всех пропорционально площади.

3) Раз в год - корректировка по формуле 3(4). вкратце: Сумма за год по ПУ (реальные показания) и ОДН (по этому году) минус размер платы исходя из п.1 и п.2
 
Цитата
Svesta пишет:
а потом по нормативу
А вот такого варианта для МКД с ОДПУ нет, ИМХО!
 
[ref=#aa0000:2i0j9hfb]burmistr[/ref:2i0j9hfb], спасибо.
В этом году мы так и считаем. Вывели среднюю цифру по каждому помещению, исходя из потребления предыдущего года, ее и используем.
Вопрос в том, что делать в следующем году, учитывая, что в данный момент, в преддверии отопительного периода, больше половины помещений в МКД оборудованы ИПУ с истекшими сроками поверки? Как считать?
 
Цитата
Svesta пишет:
Вопрос в том, что делать в следующем году, учитывая, что в данный момент, в преддверии отопительного периода, больше половины помещений в МКД оборудованы ИПУ с истекшими сроками поверки? Как считать?

Первый ИПУ прошляпил 3 месяца и радуете всех, что пипец... Иванов скотина такая вас подставил...

А потом опять перерасчет делаете, но только не за полный период...
 
Ильич, я только несколько недель, как пришла в эту компанию. Раньше опыта работы с ИПУ на отопление не было. Когда узнала о том, что в одном из МКД истекают сроки поверки по ИПУ, сразу сказала директору, что будем переходить на расчет по площади, исходя из общего потребления. Ибо "неповеренный счетчик = вышедший из строя = значит не все помещения в МКД оборудованы ИПУ".
Но вот у меня была неделя на разведку этой темы, и я засомневалась в контексте п.59(а). Если его применять для ИПУ по отоплению, то получается, что первые 3 месяца - по среднему, а потом - по нормативу, да еще с повышающим коэффициентом?! Сейчас у меня в голове 50/50, поэтому и обратилась к Вам за помощью и советом. Во вторник будет совещание по этому поводу и директор обязательно уточнит у меня, а как правильно?!
 
Цитата
Svesta пишет:
а потом - по нормативу, да еще с повышающим коэффициентом?!

Нет по теплу коэффициента в 354 ПП РФ
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Svesta пишет:
Вопрос в том, что делать в следующем году, учитывая, что в данный момент, в преддверии отопительного периода, больше половины помещений в МКД оборудованы ИПУ с истекшими сроками поверки? Как считать?

Первый ИПУ прошляпил 3 месяца и радуете всех, что пипец... Иванов скотина такая вас подставил...

А потом опять перерасчет делаете, но только не за полный период...
То есть, Вы считаете, что если хоть один из ИПУ в помещениях МКД не поверен = не все помещения МКД оборудованы ИПУ?
Переходим на расчет по площади?
 
Цитата
Svesta пишет:
То есть, Вы считаете, что если хоть один из ИПУ в помещениях МКД не поверен = не все помещения МКД оборудованы ИПУ?
Переходим на расчет по площади?

Уверен на 100500%

Цитата
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета, а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета, в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
 
Цитата
Svesta пишет:
а потом - по нормативу, да еще с повышающим коэффициентом
Варианта "по нормативу" для домов с ИПУ мне не известно. Неповеренный=неработающий счётчик, а вот вывод о том, что не все помещения оснащены ИПУ по теплу - плохо проработанный вопрос. Теоретически собственник может выкинуть ИПУ, но как тогда обсчитывать этот дом (все/не все оснащены) - сколько людей, столько и мнений. Но, ещё раз, не по нормативу. Я полагаю, что по варианту "ИПУ не у всех, т.е. их нет"
ЗЫ. Я вообще идеологический противник ИПУ по теплу, поскольку они показывают погоду в Занзибаре и порождают злоупотребления, типа "я отключил батареи, а что меня греют соседи - по фиг!"
 
Цитата
Ильич пишет:
ЗЫ. Я вообще идеологический противник ИПУ по теплу, поскольку они показывают погоду в Занзибаре и порождают злоупотребления, типа "я отключил батареи, а что меня греют соседи - по фиг!"
Вы правы, пока не будет четкого разделения на индивидуальное и общедомовое потребление тепла, будет такой бардак.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Вы правы, пока не будет четкого разделения на индивидуальное и общедомовое потребление тепла, будет такой бардак.
его не будет ни когда, ибо все потребление тепла - общедомовое ... физика )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
его не будет ни когда, ибо все потребление тепла - общедомовое ... физика )
Логично, но когда вы придавливаете свою батарею, общедомовой счетчик замедляет свое вращение, в итоге платят меньше все, в том числе и те кто для регулировки температуры воспользовался не краном, а форточкой.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Логично, но когда вы придавливаете свою батарею, общедомовой счетчик замедляет свое вращение, в итоге платят меньше все, в том числе и те кто для регулировки температуры воспользовался не краном, а форточкой.
вот и надо занимацца не придавливанием батарей. а тем, чтобы общедомовая услуга не становилась общеуличной. а именно регулировкой системы и отрыванием рук тем. кто нахерачил в своей кварите хрен знает чего чем нарушил систему.
 
имхо ипу на тепло в москве в основном в домах с ИТП
а если ИТП то ИПУ на тепло хоть 100% хоть 100500% оснащены, то не имеет смысла
все равно по площади считать по 54 пункту

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
его не будет ни когда, ибо все потребление тепла - общедомовое ... физика )
Логично, но когда вы придавливаете свою батарею, общедомовой счетчик замедляет свое вращение, в итоге платят меньше все, в том числе и те кто для регулировки температуры воспользовался не краном, а форточкой.

ложь и провокация имхо
не факт и не всегда
зачастую эти типа сэкономленные гигакалории просто в мопах тратятся
 
да нет у тепла понятия моп, жилое. нежилое, или здание теплое или суко нет, есть точка отсека (не инженер, не знаю как по научному, когда дом переходит в улицу), и все что перед ней топицца.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
да нет у тепла понятия моп, жилое. нежилое, или здание теплое или суко нет, есть точка отсека (не инженер, не знаю как по научному, когда дом переходит в улицу), и все что перед ней топицца.

по нормативке нет такого понятия эт ога
дело в теплотехнике
просто, перекрыли квартиру от тепла и там гигакалории не расходуются
так эт теплотехника же такая скотина, что в итоге конечно что-то сэкономиться, а что-то тупо в подъезде дополнительно потратиться
я вот об чем )
у меня главный инженер именно об этом говорит, что здесь расчеты и все такое нужны и 100% не будет экономии ибо банально в других местах теплоотдача повысится и эти самые гигакалории потратим в мопах по сути
 
Даже не интересно снова обсуждать очевидное. Справедливое распределение затрат ИПУ не обеспечивают. У нас в доме было три (осталась одна) квартиры с демонтированными батареями. И в них было не холодно при НУЛЕВОЙ оплате!
ИПУ стояли примерно (уже забыл) в 30% квартир. Я смог на цифрах убедить почти всех ОТКАЗАТЬСЯ от ИПУ! Поверки и ремонты ИПУ не отбивают экономию, тем более, что у теплолюбивых не экономия, а перерасход по сравнению с расчётом по площади. Последнего скептика добило государство, введя ПП 354. Все счастливы. В некоторых проблемных квартирах с очень длинной магистралью горизонтальной разводки исчезли проблемы при запуске отопления. ИПУ тепла - абсолютное зло! Чистый жопулизм, не обеспечивающий ничего, кроме доходов их производителей.
 
[ref=#aa0000:3er4fq9c]burmistr[/ref:3er4fq9c], спасибо за проявленное участие в моем вопросе, но то ли у меня глаз уже "замылен", то ли последний год, проведенный в отпуске дает о себе знать, никак не пойму на что сослаться о невозможности применения п.59 к нашей ситуации?!
Вроде бы как раз наша ситуация, истек срок эксплуатации ИПУ, рассчитать среднемесячное потребление можем (ИПУ верой и правдой 5 лет отработали), первые 3 месяца - исходя из среднемесячного, а потом в соответствии с п.60.
Для нас, конечно, идеально было бы перевести весь дом на расчет по площадям. Но, поскольку часть собственников, добросовестно исполнивших свою обязанность по замене/поверке, уже сейчас протаптывают дорожку к нам с вопросом, будем ли мы учитывать их индивидуальное потребление, то понятно, что безболезненно процесс перевода на другой расчет в нашем случае не пройдет.

Отправлено спустя 13 минуты 51 секунды:
Ильич, я с Вами согласна, мне совсем не нравится ситуация с применением нормативов, тем более, что как я уже выше писала, в нашем случае, они были утверждены в 2009 году и соответственно там заложены ОДН.
На собственном примере понимаю, что о справделивом и равномерном распределении затрат на отопление при ИПУ, речи быть не может. У нас почти всю зиму батареи перекрыты, еще и проветриваем регулярно, но мы живем на предпоследнем этаже, а те, кто живут с 1-6 этажи частенько жалуются, что дома холодно при работающих батареях. Но в нашем доме расчет по площадям, поэтому лично нам экономить на отоплении за счет соседей и стояка не получается.

Но, в доме, с которым я столкнулась по работе, часть жителей уже ощутили результат такой экономии, и искренне считают это своей личной заслугой, поэтому никаких противоречащих аргументов слышать не хотят. Сейчас еще усиленно обдумывают, как бы еще потребление на ОДН снизить. :roll:

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунды:
zom2000, Вы правы, у нас ИТП в доме, но ПП 1498 ввели формулы для расчета по индивидуальному потреблению (формула 18(1)
 
Цитата
Svesta пишет:
)
Почитайте акт проверки, который выдала нам гжи.
Цитата
Svesta пишет:
применением нормативов
при исправном УКУТ никаких нормативов не может быть, все исключительно по укут

Цитата
Svesta пишет:
Но, поскольку часть собственников, добросовестно исполнивших свою обязанность по замене/поверке, уже сейчас протаптывают дорожку к нам с вопросом, будем ли мы учитывать их индивидуальное потребление, то понятно, что безболезненно процесс перевода на другой расчет в нашем случае не пройдет.
люди выкинули деньги на ветер.

Цитата
Svesta пишет:
у нас ИТП в доме, но ПП 1498 ввели формулы для расчета по индивидуальному потреблению (формула 18(1)
вы именно производите гвс те хвс+газ? или у вас теплообменники, а то часто все под одну гребенку запихивают.

Цитата
Ильич пишет:
Даже не интересно снова обсуждать очевидное. Справедливое распределение затрат ИПУ не обеспечивают. У нас в доме было три (осталась одна) квартиры с демонтированными батареями. И в них было не холодно при НУЛЕВОЙ оплате!
ИПУ стояли примерно (уже забыл) в 30% квартир. Я смог на цифрах убедить почти всех ОТКАЗАТЬСЯ от ИПУ! Поверки и ремонты ИПУ не отбивают экономию, тем более, что у теплолюбивых не экономия, а перерасход по сравнению с расчётом по площади. Последнего скептика добило государство, введя ПП 354. Все счастливы. В некоторых проблемных квартирах с очень длинной магистралью горизонтальной разводки исчезли проблемы при запуске отопления. ИПУ тепла - абсолютное зло! Чистый жопулизм, не обеспечивающий ничего, кроме доходов их производителей.
trup ну, а как же дома вводимые в эксплуатацию в академическом, исключительно с электрообогревом (теплые полы+бойлер) 8-)
как же тепловая инерция материалов..... :ugeek:
 
Цитата
Nаgеl пишет:
а как же дома вводимые в эксплуатацию в академическом, исключительно с электрообогревом (теплые полы+бойлер)
С электрообогревом, ИМХО, всё так же. Да, затраты электроэнергии меряются проще и, главное, привычнее. Но неугловая квартира может в тёплом доме вообще не отапливаться. Хватит тепла от соседей. И что делать с халявщиками?

Отправлено спустя 6 минуты 15 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Почитайте акт проверки
Акт вполне логичен при первом прочтении.
 
Nаgеl, спасибо за практический опыт. Я смотрю, Вы через это уже прошли.
Скоро узнаем, какого мнения придерживаются сотрудники ГЖИ в нашем регионе.
Потом расскажу, что напишут. А то, что проверять будут - даже не сомневаюсь.

Насчет ИТП...все как у многих, в дом заходит теплоноситель и вода. Но, насколько я понимаю, особой роли это не играет и применять все равно приходится п.54.
 
Цитата
Ильич пишет:
И что делать с халявщиками?
расстрелять?

Цитата
Svesta пишет:
Но, насколько я понимаю, особой роли это не играет и применять все равно приходится п.54.
Чем вас смущает в п. 54?
гвс=хвс+хвс*норматив на нагрев,
отопление по 42(1)
#1
0 0
Цитата
Кстати пишет:
Может где то есть инфо что именно собственник обязан обеспечить температурный режим в помещении 18 градусов! Ссылку на приложение к 354 знаем! Может где то сказано что нельзя перекрывать отопление в квартире полностью
Правила №354
Цитата
35. Потребитель не вправе:
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате
которых в помещении
в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;
#2
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
Цитата
Кстати пишет:
Может где то есть инфо что именно собственник обязан обеспечить температурный режим в помещении 18 градусов! Ссылку на приложение к 354 знаем! Может где то сказано что нельзя перекрывать отопление в квартире полностью
Правила №354
Цитата
35. Потребитель не вправе:
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате
которых в помещении
в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;
Вполне можно и перекрыть. И пользоваться электронагревателями. Проигрыш в деньгах для дома с электроплитами - процентов 50, не больше. А если использовать кондиционеры с функцией "нагрев", то и мощности хватит, и в деньгах будет выигрыш.
ЗЫ. Только не все кондиционеры будут эффективно работать в мороз, если вообще будут. Но для южных районов я бы вообще только так и делал.
#3
0 0
Спасибо мальчики)))
#4
0 0
semitsvet, расскажите, как в итоге рассчитывали и были ли какие проверки?
У нас сейчас такая же ситуация, дом 100% оборудован ИПУ, все были введены в эксплуатацию, и летом у всех приборов истек межповерочный интервал. 1/3 квартир поставили новые счетчики и уже начали задавать вопросы, как будем считать, если останутся те, кто не поверит и не поменяет счетчик?!

Отправлено спустя 19 минуты :
И еще вопрос все с теми же ИПУ на отопление (будь они неладны rev ).
Уважаемые коллеги, может кто сталкивался и подскажет.
Дом сдан в 2015 году, оборудован ИПУ на 100%. Часть квартир была сразу принята собственниками, часть оставалась у застройщика, которые он потихоньку продает.
На момент сдачи дома, все ИПУ были введены в эксплуатацию.
В регионе для начисления платы за отопление используется 1/12. Соответственно, сейчас мы начисляем, исходя из среднемесячного объема за предыдущий год.
Тут один собственник пожаловался в ГЖИ на начисленную сумму, а инспектор усмотрел в прилагаемом расчете другое нарушение. Поскольку квартира была куплена этим собственником в начале октября 2016года, в ГЖИ считают, что расчет среднемесяного потребления надо производить, начиная с этого периода (меньше 3 месяцев-норматив?), якобы каждый раз с изменением собственника надо оформлять ввод ИПУ в эксплуатацию?!
В ПП 354 вроде речь идет о периоде работы ПУ, так он исправно работает с 2015 года.
#5
0 0
Всем в течении года насчитывается по 1/12 по доле квартир. Потом перерасчет в следующем году: у кого ИПУ рабочие - с учетом их показаний, у кого нету ИПУ то по среднему по доле квартир. Все расчеты исходя из суммы показаний ОДПУ за год.

ГЖИ на что ссылаются?
#6
0 0
Цитата
Леший пишет:
Всем в течении года насчитывается по 1/12 по доле квартир. Потом перерасчет в следующем году: у кого ИПУ рабочие - с учетом их показаний, у кого нету ИПУ то по среднему по доле квартир. Все расчеты исходя из суммы показаний ОДПУ за год.
По 1/12 по доле квартир - это в смысле по площадям? У нас сейчас расчет по среднемесячному потреблению за предыдущий год.
Если исходить из предположения, что верным будет применять формулу, где все жилые и нежилые оборудованы ИПУ, то тем, кто поверил - начислять по ИПУ, а тем, кто не поверил - первые 3 месяца по среднему, а в последующем применять норматив. И вот тут одолевают сомнения:
1) объем потребления по ОДПУ может быть меньше начислений по квартирам. Получается, кому-то с ИПУ придется корректировать начисления в сторону уменьшения за счет нормативщиков.
2) норматив у нас от 2009 года, там уже учтены ОДН. И если ситуации, описанной в п.1 не сложится и останется объем, подлежащий распределению, то получится, что нормативщики дважды оплатят ОДН?

Цитата
Леший пишет:
ГЖИ на что ссылаются?
ГЖИ пока "наехали" в устной беседе на нашего специалиста по начислениям, что неправильно применен порядок расчета. Мол, надо исходить не из всего периода работы ПУ, а брать в расчет только тот, который пришелся на срок владения квартирой новым собственником.
Понятно, что будем ждать, чего напишут, но директор уже в стойке, возможно ли, что наш подход не верен, и прибор учета надо вводить в эскплуатацию каждый раз, как меняется собственник. Я с таким подходом не сталкивалась, но и ситуаций таких не возникало. А сейчас вот задумалась, может есть какая-то нормативка по этому поводу, о которой я не знаю? Вопрос еще актуален тем, что у нас много таких квартир, где собственник поменялся в середине отопительного периода.
#7
0 0
Цитата
Svesta пишет:
По 1/12 по доле квартир - это в смысле по площадям?

Да.

Цитата
Svesta пишет:
1) объем потребления по ОДПУ может быть меньше начислений по квартирам. Получается, кому-то с ИПУ придется корректировать начисления в сторону уменьшения за счет нормативщиков.

Ну нормативщики то у вас временные будут (край 3 месяца)...
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Svesta пишет:
По 1/12 по доле квартир - это в смысле по площадям?

Да.
Вот тут я немного запуталась.
Расчет же по площадям идет, если не все жилые/нежилые оборудованы ИПУ?
А у нас все оборудованы, у нас получается, что объемы мы рассчитываем по формуле 3.3, "а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в i-м жилом или нежилом помещении по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за предыдущий год + ОДН, рассчитанный также из среднемесячного за предыдущий год пропорционально занимаемой площади".

А в целом по вопросу, если я Вас правильно поняла, то расчет все-таки надо производить по формуле "если в МКД все жилые/нежилые помещения оборудованы ИПУ"? Просто тем, кто поверку сделал начислять по ИПУ а тем кто не сделал - сначала по среднему, а потом по нормативу?
У меня просто в голове еще вот эта цепочка сидит "ИПУ с истекшим межповероным интервалом = считается вышедшим из строя = не все жилые помещения в МКД оборудованы ИПУ". Соответственно, расчет по площадям.
А не сталкивались ни с какими разъяснениями или судебной практикой по этому вопросу? То, что у нас будет куча жалоб в ГЖИ, вне зависимости от выбранного способа начислений, это 100%. Хочу по возможности подготовиться к обоснованию.

Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Svesta пишет:
1) объем потребления по ОДПУ может быть меньше начислений по квартирам. Получается, кому-то с ИПУ придется корректировать начисления в сторону уменьшения за счет нормативщиков.

Ну нормативщики то у вас временные будут (край 3 месяца)...
Учитывая количество квартир в доме (около 600), я так думаю, что процесс поверки/замены растянется надолго. Кто-то уже сейчас поменял, кто-то и не планирует, а кто-то вообще не живет и только долги по ЖКУ растит. Пока последние поверят, у первых опять срок истечет.
#9
0 0
Цитата
Svesta пишет:
Вот тут я немного запуталась.
Расчет же по площадям идет, если не все жилые/нежилые оборудованы ИПУ?
А у нас все оборудованы, у нас получается, что объемы мы рассчитываем по формуле 3.3, "а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в i-м жилом или нежилом помещении по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за предыдущий год + ОДН, рассчитанный также из среднемесячного за предыдущий год пропорционально занимаемой площади".

Если в вашем регионе отопление по 1/12 и все помещения имеют счетчики, то считаете так:

1) ИПУ каждый месяц не используются, так как индивидуальное потребление считается:
Цитата
исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в i-м жилом или нежилом помещении по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за предыдущий год

2) Всю нераспределенную дельту раскидываете на всех пропорционально площади.

3) Раз в год - корректировка по формуле 3(4). вкратце: Сумма за год по ПУ (реальные показания) и ОДН (по этому году) минус размер платы исходя из п.1 и п.2
#10
0 0
Цитата
Svesta пишет:
а потом по нормативу
А вот такого варианта для МКД с ОДПУ нет, ИМХО!
#11
0 0
[ref=#aa0000:2i0j9hfb]burmistr[/ref:2i0j9hfb], спасибо.
В этом году мы так и считаем. Вывели среднюю цифру по каждому помещению, исходя из потребления предыдущего года, ее и используем.
Вопрос в том, что делать в следующем году, учитывая, что в данный момент, в преддверии отопительного периода, больше половины помещений в МКД оборудованы ИПУ с истекшими сроками поверки? Как считать?
#12
0 0
Цитата
Svesta пишет:
Вопрос в том, что делать в следующем году, учитывая, что в данный момент, в преддверии отопительного периода, больше половины помещений в МКД оборудованы ИПУ с истекшими сроками поверки? Как считать?

Первый ИПУ прошляпил 3 месяца и радуете всех, что пипец... Иванов скотина такая вас подставил...

А потом опять перерасчет делаете, но только не за полный период...
#13
0 0
Ильич, я только несколько недель, как пришла в эту компанию. Раньше опыта работы с ИПУ на отопление не было. Когда узнала о том, что в одном из МКД истекают сроки поверки по ИПУ, сразу сказала директору, что будем переходить на расчет по площади, исходя из общего потребления. Ибо "неповеренный счетчик = вышедший из строя = значит не все помещения в МКД оборудованы ИПУ".
Но вот у меня была неделя на разведку этой темы, и я засомневалась в контексте п.59(а). Если его применять для ИПУ по отоплению, то получается, что первые 3 месяца - по среднему, а потом - по нормативу, да еще с повышающим коэффициентом?! Сейчас у меня в голове 50/50, поэтому и обратилась к Вам за помощью и советом. Во вторник будет совещание по этому поводу и директор обязательно уточнит у меня, а как правильно?!
#14
0 0
Цитата
Svesta пишет:
а потом - по нормативу, да еще с повышающим коэффициентом?!

Нет по теплу коэффициента в 354 ПП РФ
#15
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Svesta пишет:
Вопрос в том, что делать в следующем году, учитывая, что в данный момент, в преддверии отопительного периода, больше половины помещений в МКД оборудованы ИПУ с истекшими сроками поверки? Как считать?

Первый ИПУ прошляпил 3 месяца и радуете всех, что пипец... Иванов скотина такая вас подставил...

А потом опять перерасчет делаете, но только не за полный период...
То есть, Вы считаете, что если хоть один из ИПУ в помещениях МКД не поверен = не все помещения МКД оборудованы ИПУ?
Переходим на расчет по площади?
#16
0 0
Цитата
Svesta пишет:
То есть, Вы считаете, что если хоть один из ИПУ в помещениях МКД не поверен = не все помещения МКД оборудованы ИПУ?
Переходим на расчет по площади?

Уверен на 100500%

Цитата
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета, а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета, в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
#17
0 0
Цитата
Svesta пишет:
а потом - по нормативу, да еще с повышающим коэффициентом
Варианта "по нормативу" для домов с ИПУ мне не известно. Неповеренный=неработающий счётчик, а вот вывод о том, что не все помещения оснащены ИПУ по теплу - плохо проработанный вопрос. Теоретически собственник может выкинуть ИПУ, но как тогда обсчитывать этот дом (все/не все оснащены) - сколько людей, столько и мнений. Но, ещё раз, не по нормативу. Я полагаю, что по варианту "ИПУ не у всех, т.е. их нет"
ЗЫ. Я вообще идеологический противник ИПУ по теплу, поскольку они показывают погоду в Занзибаре и порождают злоупотребления, типа "я отключил батареи, а что меня греют соседи - по фиг!"
#18
0 0
Цитата
Ильич пишет:
ЗЫ. Я вообще идеологический противник ИПУ по теплу, поскольку они показывают погоду в Занзибаре и порождают злоупотребления, типа "я отключил батареи, а что меня греют соседи - по фиг!"
Вы правы, пока не будет четкого разделения на индивидуальное и общедомовое потребление тепла, будет такой бардак.
#19
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Вы правы, пока не будет четкого разделения на индивидуальное и общедомовое потребление тепла, будет такой бардак.
его не будет ни когда, ибо все потребление тепла - общедомовое ... физика )
#20
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
его не будет ни когда, ибо все потребление тепла - общедомовое ... физика )
Логично, но когда вы придавливаете свою батарею, общедомовой счетчик замедляет свое вращение, в итоге платят меньше все, в том числе и те кто для регулировки температуры воспользовался не краном, а форточкой.
#21
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Логично, но когда вы придавливаете свою батарею, общедомовой счетчик замедляет свое вращение, в итоге платят меньше все, в том числе и те кто для регулировки температуры воспользовался не краном, а форточкой.
вот и надо занимацца не придавливанием батарей. а тем, чтобы общедомовая услуга не становилась общеуличной. а именно регулировкой системы и отрыванием рук тем. кто нахерачил в своей кварите хрен знает чего чем нарушил систему.
#22
0 0
имхо ипу на тепло в москве в основном в домах с ИТП
а если ИТП то ИПУ на тепло хоть 100% хоть 100500% оснащены, то не имеет смысла
все равно по площади считать по 54 пункту

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
его не будет ни когда, ибо все потребление тепла - общедомовое ... физика )
Логично, но когда вы придавливаете свою батарею, общедомовой счетчик замедляет свое вращение, в итоге платят меньше все, в том числе и те кто для регулировки температуры воспользовался не краном, а форточкой.

ложь и провокация имхо
не факт и не всегда
зачастую эти типа сэкономленные гигакалории просто в мопах тратятся
#23
0 0
да нет у тепла понятия моп, жилое. нежилое, или здание теплое или суко нет, есть точка отсека (не инженер, не знаю как по научному, когда дом переходит в улицу), и все что перед ней топицца.
#24
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
да нет у тепла понятия моп, жилое. нежилое, или здание теплое или суко нет, есть точка отсека (не инженер, не знаю как по научному, когда дом переходит в улицу), и все что перед ней топицца.

по нормативке нет такого понятия эт ога
дело в теплотехнике
просто, перекрыли квартиру от тепла и там гигакалории не расходуются
так эт теплотехника же такая скотина, что в итоге конечно что-то сэкономиться, а что-то тупо в подъезде дополнительно потратиться
я вот об чем )
у меня главный инженер именно об этом говорит, что здесь расчеты и все такое нужны и 100% не будет экономии ибо банально в других местах теплоотдача повысится и эти самые гигакалории потратим в мопах по сути
#25
0 0
Даже не интересно снова обсуждать очевидное. Справедливое распределение затрат ИПУ не обеспечивают. У нас в доме было три (осталась одна) квартиры с демонтированными батареями. И в них было не холодно при НУЛЕВОЙ оплате!
ИПУ стояли примерно (уже забыл) в 30% квартир. Я смог на цифрах убедить почти всех ОТКАЗАТЬСЯ от ИПУ! Поверки и ремонты ИПУ не отбивают экономию, тем более, что у теплолюбивых не экономия, а перерасход по сравнению с расчётом по площади. Последнего скептика добило государство, введя ПП 354. Все счастливы. В некоторых проблемных квартирах с очень длинной магистралью горизонтальной разводки исчезли проблемы при запуске отопления. ИПУ тепла - абсолютное зло! Чистый жопулизм, не обеспечивающий ничего, кроме доходов их производителей.
#26
0 0
[ref=#aa0000:3er4fq9c]burmistr[/ref:3er4fq9c], спасибо за проявленное участие в моем вопросе, но то ли у меня глаз уже "замылен", то ли последний год, проведенный в отпуске дает о себе знать, никак не пойму на что сослаться о невозможности применения п.59 к нашей ситуации?!
Вроде бы как раз наша ситуация, истек срок эксплуатации ИПУ, рассчитать среднемесячное потребление можем (ИПУ верой и правдой 5 лет отработали), первые 3 месяца - исходя из среднемесячного, а потом в соответствии с п.60.
Для нас, конечно, идеально было бы перевести весь дом на расчет по площадям. Но, поскольку часть собственников, добросовестно исполнивших свою обязанность по замене/поверке, уже сейчас протаптывают дорожку к нам с вопросом, будем ли мы учитывать их индивидуальное потребление, то понятно, что безболезненно процесс перевода на другой расчет в нашем случае не пройдет.

Отправлено спустя 13 минуты 51 секунды:
Ильич, я с Вами согласна, мне совсем не нравится ситуация с применением нормативов, тем более, что как я уже выше писала, в нашем случае, они были утверждены в 2009 году и соответственно там заложены ОДН.
На собственном примере понимаю, что о справделивом и равномерном распределении затрат на отопление при ИПУ, речи быть не может. У нас почти всю зиму батареи перекрыты, еще и проветриваем регулярно, но мы живем на предпоследнем этаже, а те, кто живут с 1-6 этажи частенько жалуются, что дома холодно при работающих батареях. Но в нашем доме расчет по площадям, поэтому лично нам экономить на отоплении за счет соседей и стояка не получается.

Но, в доме, с которым я столкнулась по работе, часть жителей уже ощутили результат такой экономии, и искренне считают это своей личной заслугой, поэтому никаких противоречащих аргументов слышать не хотят. Сейчас еще усиленно обдумывают, как бы еще потребление на ОДН снизить. :roll:

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунды:
zom2000, Вы правы, у нас ИТП в доме, но ПП 1498 ввели формулы для расчета по индивидуальному потреблению (формула 18(1)
#27
0 0
Цитата
Svesta пишет:
)
Почитайте акт проверки, который выдала нам гжи.
Цитата
Svesta пишет:
применением нормативов
при исправном УКУТ никаких нормативов не может быть, все исключительно по укут

Цитата
Svesta пишет:
Но, поскольку часть собственников, добросовестно исполнивших свою обязанность по замене/поверке, уже сейчас протаптывают дорожку к нам с вопросом, будем ли мы учитывать их индивидуальное потребление, то понятно, что безболезненно процесс перевода на другой расчет в нашем случае не пройдет.
люди выкинули деньги на ветер.

Цитата
Svesta пишет:
у нас ИТП в доме, но ПП 1498 ввели формулы для расчета по индивидуальному потреблению (формула 18(1)
вы именно производите гвс те хвс+газ? или у вас теплообменники, а то часто все под одну гребенку запихивают.

Цитата
Ильич пишет:
Даже не интересно снова обсуждать очевидное. Справедливое распределение затрат ИПУ не обеспечивают. У нас в доме было три (осталась одна) квартиры с демонтированными батареями. И в них было не холодно при НУЛЕВОЙ оплате!
ИПУ стояли примерно (уже забыл) в 30% квартир. Я смог на цифрах убедить почти всех ОТКАЗАТЬСЯ от ИПУ! Поверки и ремонты ИПУ не отбивают экономию, тем более, что у теплолюбивых не экономия, а перерасход по сравнению с расчётом по площади. Последнего скептика добило государство, введя ПП 354. Все счастливы. В некоторых проблемных квартирах с очень длинной магистралью горизонтальной разводки исчезли проблемы при запуске отопления. ИПУ тепла - абсолютное зло! Чистый жопулизм, не обеспечивающий ничего, кроме доходов их производителей.
trup ну, а как же дома вводимые в эксплуатацию в академическом, исключительно с электрообогревом (теплые полы+бойлер) 8-)
как же тепловая инерция материалов..... :ugeek:
#28
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
а как же дома вводимые в эксплуатацию в академическом, исключительно с электрообогревом (теплые полы+бойлер)
С электрообогревом, ИМХО, всё так же. Да, затраты электроэнергии меряются проще и, главное, привычнее. Но неугловая квартира может в тёплом доме вообще не отапливаться. Хватит тепла от соседей. И что делать с халявщиками?

Отправлено спустя 6 минуты 15 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
Почитайте акт проверки
Акт вполне логичен при первом прочтении.
#29
0 0
Nаgеl, спасибо за практический опыт. Я смотрю, Вы через это уже прошли.
Скоро узнаем, какого мнения придерживаются сотрудники ГЖИ в нашем регионе.
Потом расскажу, что напишут. А то, что проверять будут - даже не сомневаюсь.

Насчет ИТП...все как у многих, в дом заходит теплоноситель и вода. Но, насколько я понимаю, особой роли это не играет и применять все равно приходится п.54.
#30
0 0
Цитата
Ильич пишет:
И что делать с халявщиками?
расстрелять?

Цитата
Svesta пишет:
Но, насколько я понимаю, особой роли это не играет и применять все равно приходится п.54.
Чем вас смущает в п. 54?
гвс=хвс+хвс*норматив на нагрев,
отопление по 42(1)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!