new_year

Форум

ГлавнаяЗаконопроект про расчет по ИПУ по отоплению

Законопроект про расчет по ИПУ по отоплению

RSS
Законопроект про расчет по ИПУ по отоплению
 
Что то не понял в акте что за услуга отопления, потребленная в целях СОИ. Откуда откопали ОДН на отопление?
 
Цитата
Леший пишет:
Что то не понял в акте что за услуга отопления, потребленная в целях СОИ. Откуда откопали ОДН на отопление?
А куда бы они делись. Просто платятся в составе, но не выделяются.
 
В 354 нет определения КР на СОИ отопления. Уж ГЖИ должно быть стремно писать такое.
 
Подскажите пожалуйста,если ИПУ отопления по квартире не прошел поверку в Метрологией, как следует по данной квартире рассчитывать тепло? Спасибо
 
Цитата
Леший пишет:
В 354 нет определения КР на СОИ отопления. Уж ГЖИ должно быть стремно писать такое.
Чего-то не вижу проблемы.
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме
А у коллег, по-видимому был отдельный учёт на гаражи. (Как, впрочем, и у многих, что разумно, поскольку гаражи могут быть и неотапливаемыми или отапливаемыми в другом режиме, нежели жилая часть МКД; но ПП 354 предписывает уравниловку).
 
Цитата
Ильич пишет:
по-видимому был отдельный учёт на гаражи
он никуда не делся((
я Вам большее скажу,
Одним соседям подобное прилетело,у них паркинг без отопления, они попытались оспорить акт, суд отказал ( см приложение), а у вторых, паркинг на половину отапливаемый.......... и у них пришлось на всех раскидывать :-o

Цитата
Крош пишет:
Подскажите пожалуйста,если ИПУ отопления по квартире не прошел поверку в Метрологией, как следует по данной квартире рассчитывать тепло? Спасибо
alk Всем собственникам по укуту, пропорционально площади.
 
Бред какой то!
Из решения:Согласно п.п. «а», «ж» п. 2 Правил содержания общего имущества в
многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от
13.08.2006 № 491, в состав общего имущества включаются помещения в
многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные
для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом
многоквартирном доме, в том числе (помимо прочего) технические этажи
(включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные
гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические
чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные
коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого
помещения в многоквартирном доме оборудование, а также иные объекты,
предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства
многоквартирного дома, включая (помимо прочего) коллективные автостоянки
и гаражи, расположенные в границах земельного участка, на котором
расположен многоквартирный дом.
Таким образом, подземная автостоянка в многоквартирном доме
относится к общедомовому имуществу.

Каким боком паркинг, как отдельно зарегистрированное помещение, предназначен для какого то обслуживания каких то других помещений и квартир?
 
Цитата
Леший пишет:
Таким образом, подземная автостоянка в многоквартирном доме
относится к общедомовому имуществу
Именно это и есть бред!
 
Цитата
Леший пишет:

...
Таким образом, подземная автостоянка в многоквартирном доме
относится к общедомовому имуществу.

Каким боком паркинг, как отдельно зарегистрированное помещение, предназначен для какого то обслуживания каких то других помещений и квартир?

Да, не, не бред.
если паркинг пристроен (имеет только общую стенку , и все), то еще можно говорить о том, что это обособленное строение (хотя тоже возникают вопросы по перетокам тепла, эксплуатации, обслуживанию),

но если паркинг встроеный (обычно подземный), то его стены и пол -это фундамент МКД, лифты как правило -объединенные, системы пожаротушения МКД и многие тех. помещения обычно находятся в паркинге. так, что в этом случае паркинг и МКД - это одно целое, и соответственно площади не принадлежащие отдельным собсвтенникам принадлежат всем (т.е. =ОИ).
 
Стены и пол квартир тоже не сами по себе, но квартиры никто пока не относит к ОИ.
Подозреваю, что скажут дольшики паркинга на заявление оплатить за тепло при том, что отапливается паркинг исключительно трубами каналыги.
 
Цитата
Леший пишет:
Стены и пол квартир тоже не сами по себе, но квартиры никто пока не относит к ОИ.
Подозреваю, что скажут дольшики паркинга на заявление оплатить за тепло при том, что отапливается паркинг исключительно трубами каналыги.

Чего скажут? сначала охренеют от удивления (кто не в курсе), а потом привыкнут. я это в 3-х домах проходил, нормально...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
площади не принадлежащие отдельным собсвтенникам принадлежат всем (т.е. =ОИ).
Если гаражи оформлены как конкретные ПОМЕЩЕНИЯ, то именно так! Равно, как и лифт дома частично в собственности у гаражников. Про парковочные места не думал, но скорее всего так же.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Леший пишет:
что скажут дольшики паркинга на заявление оплатить за тепло при том, что отапливается паркинг исключительно трубами каналыги
А куда они денутся? Сейчас именно так.
 
Продолжение, люди пошли в гжи жаловаться)) ну как обычно. Сегодня звонок из гжи, суть разговора, отзывайте своё письмо об исполнении, вы не правильно посчитали, паркинг с боксами считается по правилам коммунальной квартиры ))) ждём оф писульку......перевариваю.
 
Ещё в тему
Ссылки заявителя в обоснование правильности расчета стоимости услуги
отопления на то, что более половины счетчиков дома не поверены, не принимаются
судом во внимание по следующим основаниям.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/66871b ... lenija.pdf

И с противоположной точкой зрения:
1( http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/df6cd3 ... 170928.pdf
2) http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3601cc ... 170926.pdf и http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d999c5 ... 170913.pdf
 
Согласно пункту 81 Правил № 354 наличие в жилых помещениях
многоквартирного дома установленных индивидуальных приборов учета тепла само по
себе не является основанием для определения размера платы за тепло, исходя из
показаний данных приборов, поскольку вторым существенным обстоятельством для
определения платы за коммунальные услуги по индивидуальным приборам учета тепла
является факт ввода всеми собственниками дома установленных приборов учета.
Оборудование квартирными приборами тепловой энергии предполагает их
действующее состояние, позволяющее учитывать индивидуальное потребление тепла в
каждой квартире.

Золотые слова из последнего решения.
Хочу задать приверженцам теории оснащенности дома при неповеренных (частично) ИПУ отопления. Уважаемые коллеги, по какой формуле считать, если часть помещений имеют ИПУ, а часть - нет (неповеренный ИПУ к расчёту принят быть не может)???
Ответ правильный: хз! Потому что такой вариант ПП 354 банально не предусмотрен!!!
 
продолжение....
 
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
Ильич пишет:
И что делать с халявщиками?
расстрелять?

Цитата
Svesta пишет:
Но, насколько я понимаю, особой роли это не играет и применять все равно приходится п.54.
Чем вас смущает в п. 54?
гвс=хвс+хвс*норматив на нагрев,
отопление по 42(1)

по п. 54 на отопление необходимо применять формулу 18 или 18.1
п. 42.1 используется лишь для определения объемов а не размера платы (вернее при определении объемов произведенного ресурса с учетом 42.1)
 
В поисках ответа на вопрос о начислении отопления по ИПУ (все жилые и нежилые помещения в МКД изначально оборудованы ИПУ, но часть помещений по истечении времени не провела поверку счетчиков или счетчики сломаны) "забрела" на этот форум.
Может кому-то пригодится письмо Минстроя (уполномочено давать разъяснения по по пост. 354).
 
Цитата
Гал пишет:
(уполномочено давать разъяснения по по пост. 354)
и которыми письмами подтераюцца судьи в суде?
 
Цитата
Ильич пишет:
[i]
Хочу задать приверженцам теории оснащенности дома при неповеренных (частично) ИПУ отопления. Уважаемые коллеги, по какой формуле считать, если часть помещений имеют ИПУ, а часть - нет (неповеренный ИПУ к расчёту принят быть не может)???
Ответ правильный: хз! Потому что такой вариант ПП 354 банально не предусмотрен!!!

Отправлено спустя 32 секунды:
Читайте внимательно постановление 354. Ответ есть
 
Цитата
Гал пишет:
Ответ есть
И ? Собственники по собственной инициативе каждый потихоньку во всех помещениях поставили ИПУ отопления (от застройщика не было). Потом некоторым надоело и они их выкинули. Им по нормативу теперь считать?
 
В ГЖИ лечили что считать надо исходя из показаний ОДПУ из долей остатков от ИПУшников. Где то в 354 это указывалось.
 
Цитата
Леший пишет:
В ГЖИ лечили что считать надо исходя из показаний ОДПУ из долей остатков от ИПУшников.
А ИПУшники не будут оплачивать отопление подъезда?
ИПУ показывает расход в квартире и если даже его отключить квартира не остынет до "0", за счет общего теплового контура, какова его доля в этом контуре?
 
Цитата
Леший пишет:
В ГЖИ лечили что считать надо исходя из показаний ОДПУ из долей остатков от ИПУшников. Где то в 354 это указывалось.
С момента смерти ПП 307 этого нет.
 
Цитата
Ильич пишет:
С момента смерти ПП 307 этого нет
Минстрой пытается реанимировать.

Комментарии профессионалов.
 
Цитата
Borrowed пишет:
Цитата
Ильич пишет:
С момента смерти ПП 307 этого нет
Минстрой пытается реанимировать.

Комментарии профессионалов.
Всё так. Но сегодня ИПУ тепла, если они не в 100% помещений, мертвы. А проект... Их много. В проекте - безграмотный бред, о чём уже писал.
 
Каждый за себя
На батареи в квартире можно будет ставить счетчик и платить по нему


Российская газета - Федеральный выпуск №7486 (23)
Жильцы многоквартирных домов получат возможность платить только за свою батарею. Минстрой планирует узаконить установку индивидуальных квартирных счетчиков на приборы отопления. Но главное - изменить порядок оплаты по ним.
Сегодня в некоторых домах технически возможно установить счетчики на батареи внутри квартиры, но пользы от этого нет: платить все равно придется по нормативу или по общедомовому потреблению. Платить приходится даже тем, кто срезал у себя батареи и перешел на другой способ обогрева. Кроме того, сейчас, чтобы плату принимали по показаниям индивидуальных приборов учета, весь многоквартирный дом должен быть оборудован такими счетчиками и они должны исправно работать. Минстрой снимает этот барьер.

"В проекте документа прописана формула, по которой не важно, у всех ли жильцов дома есть индивидуальные приборы учета. Если у собственника счетчик установлен, то плата за потребленные ресурсы и будет рассчитываться по нему индивидуально, он и будет платить столько, сколько израсходовал", - пояснили "РГ" в минстрое.

"Главная проблема - у нас так все запутано, особенно в расчетах на тепло", - говорит исполнительный директор НП "Национальный центр общественного контроля в сфере ЖКХ "ЖКХ контроль" Светлана Разворотнева. Именно в этой области скрыты переплаты за коммунальные ресурсы и возможности для экономии, отмечает эксперт. К примеру, поставщики ресурсов могут давать в дом тепло в чрезмерном объеме, люди будут открывать окна, чтобы снизить температуру, но за все выпущенное на улицу тепло придется заплатить.

Для экономии ресурсов и денег достаточно будет прикрыть вентиль на батарее
В новостройках сегодня разводку отопления делают таким образом, что система теплоснабжения квартиры имеет один вход и один выход, то есть достаточно поставить один счетчик и списывать с него показания, писала ранее "РГ". Но таких домов, по оценкам исполнительного директора Гильдии управляющих компаний в ЖКХ Веры Москвиной, по стране наберется не более трех процентов. Кроме того, возможность установить индивидуальные приборы учета может быть создана при проведении капремонта.

Сегодня производить расчет за тепло по показаниям индивидуальных приборов можно только в том случае, если они установлены и работают во всех квартирах многоквартирного дома. По новым правилам жилец сможет самостоятельно регулировать объем потребляемого тепла и платить только за него, но при условии, что в многоквартирном доме установлен общедомой прибор учета тепла. Предполагается, что это позволит вычислить, сколько тогда потребили остальные жильцы, в квартирах которых индивидуальных счетчиков нет. Правда, техническая возможность установить счетчики есть далеко не во всех домах.

С июля 2018 года в России при реконструкции старых зданий и строительстве новых они должны быть оборудованы только энергоэффективным оборудованием. Как рассказывали ранее "Российской газете" в минэнерго, речь идет в том числе об индивидуальных тепловых пунктах. В некоторых городах уже пробуют устанавливать их (Санкт-Петербург, Казань). "Суммарное снижение платежей населения - 400 миллионов рублей, или около 290 тысяч рублей на подъезд в год", - рассказывал замминистра энергетики Антон Инюцын. Однако в этом случае речь шла о полностью оборудованных многоквартирных домах.

Проект постановления ожидает заключения об оценке регулирующего воздействия и внесения на рассмотрение в правительство. К документу составлено 24 отзыва и еще 29 мнений, и большинство участвующих в обсуждении предупреждают о вероятности некорректных расчетов. Например, "Интер РАО" указывает, что в формулах не учитывается различие температурных режимов в квартирах и местах общего пользования в доме. Пока замечания учтены не были.
https://rg.ru/2018/02/01/na-batarei-v-k ... -nemu.html
 
Цитата
Ильич пишет:
Но сегодня ИПУ тепла, если они не в 100% помещений, мертвы
10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ провозгласил Постановление по делу о проверке конституционности ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, абз. 3 и 4 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах
​10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ закрепил право граждан экономить теплоэнергию. Слушание дела о проверке конституционности части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ, абзацев 3 и 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов состоялось 14 июня 2018 года. Поводом к рассмотрению дела послужила жалоба гражданина Деминца Сергея Николаевича.

История вопроса
Сергей Деминец проживает в многоквартирном доме в Московской области. При вводе в эксплуатацию здание было оснащено коллективным прибором учета теплоэнергии, а также все жилые и нежилые помещения были оборудованы индивидуальными приборами учета. Со временем некоторые владельцы квартир демонтировали свои индивидуальные счетчики, в связи с этим к началу отопительного сезона в 2016 году управляющая компания произвела перерасчет за отопление. Собственники квартир стали платить за теплоэнергию по показаниям общедомового прибора учета - путем распределения потребленной всем домом теплоэнергии пропорционально площади помещений. Показания исправных счетчиков гр-на Деминца к расчету не принимались, и его коммунальные расходы возросли.
Требование заявителя произвести перерасчет начислений по отоплению с учетом переданных им показаний суды общей юрисдикции отклонили.

Позиция заявителя
По мнению заявителя, оспариваемые законоположения не соответствуют статьям 17 (часть 3), 18, 19 и 55 (части 2 и 3) Конституции РФ. Они ставят права и законные интересы всех собственников дома в зависимость от поведения недобросовестных владельцев помещений, не обеспечивших сохранность индивидуального прибора учета тепла. Это позволяет одной части собственников, чрезмерно расходующих тепло, обогащаться за счет соседей. Гр-н Деминец полагает, что таким образом причиняются убытки добросовестным и законопослушным собственникам помещений, которые лишаются возможности самостоятельно определять способ справедливого распределения платы за коммунальные услуги.

Позиция Суда
Эксплуатация многоквартирного дома связана с расходом энергетических ресурсов, направленных как на удовлетворение индивидуальных нужд собственников и пользователей помещений, так и на общедомовые нужды. В целях защиты экологии и экономии расходов некоторые затраты можно снизить энергосбережением и в доме в целом, и в его отдельных помещениях. Для этого Правительство РФ приняло Стратегию развития жилищно-коммунального хозяйства в РФ, направленную на стимулирование развития систем учета коммунальных ресурсов (в частности, счетчиков) и утвердило Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах. Приоритетное значение приобрело правовое регулирование, учитывающее потребление тепла в отдельных помещениях. Однако некоторые положения данных Правил фактически привели к поощрению недобросовестного поведения части потребителей, а также повлекли за собой рост потребления тепла, его перепроизводство и негативное воздействие на окружающую среду. Отсутствие экономических стимулов к обеспечению сохранности счетчиков является препятствием к достижению приоритетных целей и задач государства по энергосбережению. Из-за одного или немногих пользователей, не поддерживающих счетчик в исправном состоянии, все остальные жильцы дома вынуждены оплачивать коммунальную услугу вне зависимости от реальных объемов потребления ими тепла. Это нарушает конституционные принципы равенства, правовой определенности, справедливости и соразмерности, а также баланс публичных и частных интересов. Соответственно, оспариваемые нормы в своей взаимосвязи и по смыслу, придаваемому им правоприменительной практикой, не соответствуют Конституции РФ.
Федеральному законодателю надлежит внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование, предусмотрев более эффективный и справедливый порядок определения платы за тепловую энергию. До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг. При этом для конкретных помещений, в которых соответствующие приборы неисправны или утрачены, вместо их показаний необходимо принимать в расчет норматив потребления коммунальной услуги по отоплению.
Дело заявителя подлежит пересмотру.

Председательствовал в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич
Судья-докладчик РУДКИН Юрий Дмитриевич

http://www.ksrf.ru/ru/News/Pages/ViewIt ... ramId=3424
 
Ох, и бардак начнётся...
 
Цитата
Ильич пишет:
Ох, и бардак начнётся...
Если нет ипу, то норматив, тогда как быть с одн? (ипу+норматив+одн) (не равно) одпу rev
Опять же у нас в св. области нет норматива для нежилых.......
dash2 dash2 dash2 dash2 dash2 dash2 dash2
#31
0 0
Что то не понял в акте что за услуга отопления, потребленная в целях СОИ. Откуда откопали ОДН на отопление?
#32
0 0
Цитата
Леший пишет:
Что то не понял в акте что за услуга отопления, потребленная в целях СОИ. Откуда откопали ОДН на отопление?
А куда бы они делись. Просто платятся в составе, но не выделяются.
#33
0 0
В 354 нет определения КР на СОИ отопления. Уж ГЖИ должно быть стремно писать такое.
#34
0 0
Подскажите пожалуйста,если ИПУ отопления по квартире не прошел поверку в Метрологией, как следует по данной квартире рассчитывать тепло? Спасибо
#35
0 0
Цитата
Леший пишет:
В 354 нет определения КР на СОИ отопления. Уж ГЖИ должно быть стремно писать такое.
Чего-то не вижу проблемы.
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме
А у коллег, по-видимому был отдельный учёт на гаражи. (Как, впрочем, и у многих, что разумно, поскольку гаражи могут быть и неотапливаемыми или отапливаемыми в другом режиме, нежели жилая часть МКД; но ПП 354 предписывает уравниловку).
#36
0 0
Цитата
Ильич пишет:
по-видимому был отдельный учёт на гаражи
он никуда не делся((
я Вам большее скажу,
Одним соседям подобное прилетело,у них паркинг без отопления, они попытались оспорить акт, суд отказал ( см приложение), а у вторых, паркинг на половину отапливаемый.......... и у них пришлось на всех раскидывать :-o

Цитата
Крош пишет:
Подскажите пожалуйста,если ИПУ отопления по квартире не прошел поверку в Метрологией, как следует по данной квартире рассчитывать тепло? Спасибо
alk Всем собственникам по укуту, пропорционально площади.
#37
0 0
Бред какой то!
Из решения:Согласно п.п. «а», «ж» п. 2 Правил содержания общего имущества в
многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от
13.08.2006 № 491, в состав общего имущества включаются помещения в
многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные
для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом
многоквартирном доме, в том числе (помимо прочего) технические этажи
(включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные
гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические
чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные
коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого
помещения в многоквартирном доме оборудование, а также иные объекты,
предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства
многоквартирного дома, включая (помимо прочего) коллективные автостоянки
и гаражи, расположенные в границах земельного участка, на котором
расположен многоквартирный дом.
Таким образом, подземная автостоянка в многоквартирном доме
относится к общедомовому имуществу.

Каким боком паркинг, как отдельно зарегистрированное помещение, предназначен для какого то обслуживания каких то других помещений и квартир?
#38
0 0
Цитата
Леший пишет:
Таким образом, подземная автостоянка в многоквартирном доме
относится к общедомовому имуществу
Именно это и есть бред!
#39
0 0
Цитата
Леший пишет:

...
Таким образом, подземная автостоянка в многоквартирном доме
относится к общедомовому имуществу.

Каким боком паркинг, как отдельно зарегистрированное помещение, предназначен для какого то обслуживания каких то других помещений и квартир?

Да, не, не бред.
если паркинг пристроен (имеет только общую стенку , и все), то еще можно говорить о том, что это обособленное строение (хотя тоже возникают вопросы по перетокам тепла, эксплуатации, обслуживанию),

но если паркинг встроеный (обычно подземный), то его стены и пол -это фундамент МКД, лифты как правило -объединенные, системы пожаротушения МКД и многие тех. помещения обычно находятся в паркинге. так, что в этом случае паркинг и МКД - это одно целое, и соответственно площади не принадлежащие отдельным собсвтенникам принадлежат всем (т.е. =ОИ).
#40
0 0
Стены и пол квартир тоже не сами по себе, но квартиры никто пока не относит к ОИ.
Подозреваю, что скажут дольшики паркинга на заявление оплатить за тепло при том, что отапливается паркинг исключительно трубами каналыги.
#41
0 0
Цитата
Леший пишет:
Стены и пол квартир тоже не сами по себе, но квартиры никто пока не относит к ОИ.
Подозреваю, что скажут дольшики паркинга на заявление оплатить за тепло при том, что отапливается паркинг исключительно трубами каналыги.

Чего скажут? сначала охренеют от удивления (кто не в курсе), а потом привыкнут. я это в 3-х домах проходил, нормально...
#42
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
площади не принадлежащие отдельным собсвтенникам принадлежат всем (т.е. =ОИ).
Если гаражи оформлены как конкретные ПОМЕЩЕНИЯ, то именно так! Равно, как и лифт дома частично в собственности у гаражников. Про парковочные места не думал, но скорее всего так же.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Леший пишет:
что скажут дольшики паркинга на заявление оплатить за тепло при том, что отапливается паркинг исключительно трубами каналыги
А куда они денутся? Сейчас именно так.
#43
0 0
Продолжение, люди пошли в гжи жаловаться)) ну как обычно. Сегодня звонок из гжи, суть разговора, отзывайте своё письмо об исполнении, вы не правильно посчитали, паркинг с боксами считается по правилам коммунальной квартиры ))) ждём оф писульку......перевариваю.
#44
0 0
Ещё в тему
Ссылки заявителя в обоснование правильности расчета стоимости услуги
отопления на то, что более половины счетчиков дома не поверены, не принимаются
судом во внимание по следующим основаниям.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/66871b ... lenija.pdf

И с противоположной точкой зрения:
1( http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/df6cd3 ... 170928.pdf
2) http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3601cc ... 170926.pdf и http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d999c5 ... 170913.pdf
#45
0 0
Согласно пункту 81 Правил № 354 наличие в жилых помещениях
многоквартирного дома установленных индивидуальных приборов учета тепла само по
себе не является основанием для определения размера платы за тепло, исходя из
показаний данных приборов, поскольку вторым существенным обстоятельством для
определения платы за коммунальные услуги по индивидуальным приборам учета тепла
является факт ввода всеми собственниками дома установленных приборов учета.
Оборудование квартирными приборами тепловой энергии предполагает их
действующее состояние, позволяющее учитывать индивидуальное потребление тепла в
каждой квартире.

Золотые слова из последнего решения.
Хочу задать приверженцам теории оснащенности дома при неповеренных (частично) ИПУ отопления. Уважаемые коллеги, по какой формуле считать, если часть помещений имеют ИПУ, а часть - нет (неповеренный ИПУ к расчёту принят быть не может)???
Ответ правильный: хз! Потому что такой вариант ПП 354 банально не предусмотрен!!!
#46
0 0
продолжение....
#47
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
Ильич пишет:
И что делать с халявщиками?
расстрелять?

Цитата
Svesta пишет:
Но, насколько я понимаю, особой роли это не играет и применять все равно приходится п.54.
Чем вас смущает в п. 54?
гвс=хвс+хвс*норматив на нагрев,
отопление по 42(1)

по п. 54 на отопление необходимо применять формулу 18 или 18.1
п. 42.1 используется лишь для определения объемов а не размера платы (вернее при определении объемов произведенного ресурса с учетом 42.1)
#48
0 0
В поисках ответа на вопрос о начислении отопления по ИПУ (все жилые и нежилые помещения в МКД изначально оборудованы ИПУ, но часть помещений по истечении времени не провела поверку счетчиков или счетчики сломаны) "забрела" на этот форум.
Может кому-то пригодится письмо Минстроя (уполномочено давать разъяснения по по пост. 354).
#49
0 0
Цитата
Гал пишет:
(уполномочено давать разъяснения по по пост. 354)
и которыми письмами подтераюцца судьи в суде?
#50
0 0
Цитата
Ильич пишет:
[i]
Хочу задать приверженцам теории оснащенности дома при неповеренных (частично) ИПУ отопления. Уважаемые коллеги, по какой формуле считать, если часть помещений имеют ИПУ, а часть - нет (неповеренный ИПУ к расчёту принят быть не может)???
Ответ правильный: хз! Потому что такой вариант ПП 354 банально не предусмотрен!!!

Отправлено спустя 32 секунды:
Читайте внимательно постановление 354. Ответ есть
#51
0 0
Цитата
Гал пишет:
Ответ есть
И ? Собственники по собственной инициативе каждый потихоньку во всех помещениях поставили ИПУ отопления (от застройщика не было). Потом некоторым надоело и они их выкинули. Им по нормативу теперь считать?
#52
0 0
В ГЖИ лечили что считать надо исходя из показаний ОДПУ из долей остатков от ИПУшников. Где то в 354 это указывалось.
#53
0 0
Цитата
Леший пишет:
В ГЖИ лечили что считать надо исходя из показаний ОДПУ из долей остатков от ИПУшников.
А ИПУшники не будут оплачивать отопление подъезда?
ИПУ показывает расход в квартире и если даже его отключить квартира не остынет до "0", за счет общего теплового контура, какова его доля в этом контуре?
#54
0 0
Цитата
Леший пишет:
В ГЖИ лечили что считать надо исходя из показаний ОДПУ из долей остатков от ИПУшников. Где то в 354 это указывалось.
С момента смерти ПП 307 этого нет.
#55
0 0
Цитата
Ильич пишет:
С момента смерти ПП 307 этого нет
Минстрой пытается реанимировать.

Комментарии профессионалов.
#56
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
Цитата
Ильич пишет:
С момента смерти ПП 307 этого нет
Минстрой пытается реанимировать.

Комментарии профессионалов.
Всё так. Но сегодня ИПУ тепла, если они не в 100% помещений, мертвы. А проект... Их много. В проекте - безграмотный бред, о чём уже писал.
#57
0 0
Каждый за себя
На батареи в квартире можно будет ставить счетчик и платить по нему


Российская газета - Федеральный выпуск №7486 (23)
Жильцы многоквартирных домов получат возможность платить только за свою батарею. Минстрой планирует узаконить установку индивидуальных квартирных счетчиков на приборы отопления. Но главное - изменить порядок оплаты по ним.
Сегодня в некоторых домах технически возможно установить счетчики на батареи внутри квартиры, но пользы от этого нет: платить все равно придется по нормативу или по общедомовому потреблению. Платить приходится даже тем, кто срезал у себя батареи и перешел на другой способ обогрева. Кроме того, сейчас, чтобы плату принимали по показаниям индивидуальных приборов учета, весь многоквартирный дом должен быть оборудован такими счетчиками и они должны исправно работать. Минстрой снимает этот барьер.

"В проекте документа прописана формула, по которой не важно, у всех ли жильцов дома есть индивидуальные приборы учета. Если у собственника счетчик установлен, то плата за потребленные ресурсы и будет рассчитываться по нему индивидуально, он и будет платить столько, сколько израсходовал", - пояснили "РГ" в минстрое.

"Главная проблема - у нас так все запутано, особенно в расчетах на тепло", - говорит исполнительный директор НП "Национальный центр общественного контроля в сфере ЖКХ "ЖКХ контроль" Светлана Разворотнева. Именно в этой области скрыты переплаты за коммунальные ресурсы и возможности для экономии, отмечает эксперт. К примеру, поставщики ресурсов могут давать в дом тепло в чрезмерном объеме, люди будут открывать окна, чтобы снизить температуру, но за все выпущенное на улицу тепло придется заплатить.

Для экономии ресурсов и денег достаточно будет прикрыть вентиль на батарее
В новостройках сегодня разводку отопления делают таким образом, что система теплоснабжения квартиры имеет один вход и один выход, то есть достаточно поставить один счетчик и списывать с него показания, писала ранее "РГ". Но таких домов, по оценкам исполнительного директора Гильдии управляющих компаний в ЖКХ Веры Москвиной, по стране наберется не более трех процентов. Кроме того, возможность установить индивидуальные приборы учета может быть создана при проведении капремонта.

Сегодня производить расчет за тепло по показаниям индивидуальных приборов можно только в том случае, если они установлены и работают во всех квартирах многоквартирного дома. По новым правилам жилец сможет самостоятельно регулировать объем потребляемого тепла и платить только за него, но при условии, что в многоквартирном доме установлен общедомой прибор учета тепла. Предполагается, что это позволит вычислить, сколько тогда потребили остальные жильцы, в квартирах которых индивидуальных счетчиков нет. Правда, техническая возможность установить счетчики есть далеко не во всех домах.

С июля 2018 года в России при реконструкции старых зданий и строительстве новых они должны быть оборудованы только энергоэффективным оборудованием. Как рассказывали ранее "Российской газете" в минэнерго, речь идет в том числе об индивидуальных тепловых пунктах. В некоторых городах уже пробуют устанавливать их (Санкт-Петербург, Казань). "Суммарное снижение платежей населения - 400 миллионов рублей, или около 290 тысяч рублей на подъезд в год", - рассказывал замминистра энергетики Антон Инюцын. Однако в этом случае речь шла о полностью оборудованных многоквартирных домах.

Проект постановления ожидает заключения об оценке регулирующего воздействия и внесения на рассмотрение в правительство. К документу составлено 24 отзыва и еще 29 мнений, и большинство участвующих в обсуждении предупреждают о вероятности некорректных расчетов. Например, "Интер РАО" указывает, что в формулах не учитывается различие температурных режимов в квартирах и местах общего пользования в доме. Пока замечания учтены не были.
https://rg.ru/2018/02/01/na-batarei-v-k ... -nemu.html
#58
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Но сегодня ИПУ тепла, если они не в 100% помещений, мертвы
10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ провозгласил Постановление по делу о проверке конституционности ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, абз. 3 и 4 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах
​10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ закрепил право граждан экономить теплоэнергию. Слушание дела о проверке конституционности части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ, абзацев 3 и 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов состоялось 14 июня 2018 года. Поводом к рассмотрению дела послужила жалоба гражданина Деминца Сергея Николаевича.

История вопроса
Сергей Деминец проживает в многоквартирном доме в Московской области. При вводе в эксплуатацию здание было оснащено коллективным прибором учета теплоэнергии, а также все жилые и нежилые помещения были оборудованы индивидуальными приборами учета. Со временем некоторые владельцы квартир демонтировали свои индивидуальные счетчики, в связи с этим к началу отопительного сезона в 2016 году управляющая компания произвела перерасчет за отопление. Собственники квартир стали платить за теплоэнергию по показаниям общедомового прибора учета - путем распределения потребленной всем домом теплоэнергии пропорционально площади помещений. Показания исправных счетчиков гр-на Деминца к расчету не принимались, и его коммунальные расходы возросли.
Требование заявителя произвести перерасчет начислений по отоплению с учетом переданных им показаний суды общей юрисдикции отклонили.

Позиция заявителя
По мнению заявителя, оспариваемые законоположения не соответствуют статьям 17 (часть 3), 18, 19 и 55 (части 2 и 3) Конституции РФ. Они ставят права и законные интересы всех собственников дома в зависимость от поведения недобросовестных владельцев помещений, не обеспечивших сохранность индивидуального прибора учета тепла. Это позволяет одной части собственников, чрезмерно расходующих тепло, обогащаться за счет соседей. Гр-н Деминец полагает, что таким образом причиняются убытки добросовестным и законопослушным собственникам помещений, которые лишаются возможности самостоятельно определять способ справедливого распределения платы за коммунальные услуги.

Позиция Суда
Эксплуатация многоквартирного дома связана с расходом энергетических ресурсов, направленных как на удовлетворение индивидуальных нужд собственников и пользователей помещений, так и на общедомовые нужды. В целях защиты экологии и экономии расходов некоторые затраты можно снизить энергосбережением и в доме в целом, и в его отдельных помещениях. Для этого Правительство РФ приняло Стратегию развития жилищно-коммунального хозяйства в РФ, направленную на стимулирование развития систем учета коммунальных ресурсов (в частности, счетчиков) и утвердило Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах. Приоритетное значение приобрело правовое регулирование, учитывающее потребление тепла в отдельных помещениях. Однако некоторые положения данных Правил фактически привели к поощрению недобросовестного поведения части потребителей, а также повлекли за собой рост потребления тепла, его перепроизводство и негативное воздействие на окружающую среду. Отсутствие экономических стимулов к обеспечению сохранности счетчиков является препятствием к достижению приоритетных целей и задач государства по энергосбережению. Из-за одного или немногих пользователей, не поддерживающих счетчик в исправном состоянии, все остальные жильцы дома вынуждены оплачивать коммунальную услугу вне зависимости от реальных объемов потребления ими тепла. Это нарушает конституционные принципы равенства, правовой определенности, справедливости и соразмерности, а также баланс публичных и частных интересов. Соответственно, оспариваемые нормы в своей взаимосвязи и по смыслу, придаваемому им правоприменительной практикой, не соответствуют Конституции РФ.
Федеральному законодателю надлежит внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование, предусмотрев более эффективный и справедливый порядок определения платы за тепловую энергию. До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг. При этом для конкретных помещений, в которых соответствующие приборы неисправны или утрачены, вместо их показаний необходимо принимать в расчет норматив потребления коммунальной услуги по отоплению.
Дело заявителя подлежит пересмотру.

Председательствовал в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич
Судья-докладчик РУДКИН Юрий Дмитриевич

http://www.ksrf.ru/ru/News/Pages/ViewIt ... ramId=3424
#59
0 0
Ох, и бардак начнётся...
#60
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ох, и бардак начнётся...
Если нет ипу, то норматив, тогда как быть с одн? (ипу+норматив+одн) (не равно) одпу rev
Опять же у нас в св. области нет норматива для нежилых.......
dash2 dash2 dash2 dash2 dash2 dash2 dash2
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!