new_year

Форум

ГлавнаяЗаконопроект про расчет по ИПУ по отоплению

Законопроект про расчет по ИПУ по отоплению

RSS
Законопроект про расчет по ИПУ по отоплению
 
Трындец полный.
 
Уважаемые коллеги, радует то, что это решение касается не всех МКД, а только тех, в которых при строительстве все жилые и нежилые помещения были оборудованы ИПУ тепла.
(До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг).
 
Цитата
rabotagkh пишет:
Уважаемые коллеги, радует то, что это решение касается не всех МКД, а только тех, в которых при строительстве все жилые и нежилые помещения были оборудованы ИПУ тепла.
(До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг).
Те исходя из вашей логики, получается там где можно поставить, но не поставленно это не касается? Очень спорно. В описательной части про комплекс нарушений идёт речь.
 
Те исходя из вашей логики, получается там где можно поставить, но не поставленно это не касается? Очень спорно. В мотивировочнои части про комплекс нарушений идёт речь.[/quote]

Не из моей логики, а из текста постановления, в котором идет речь о собственниках помещений не обеспечивших сохранность ИПУ
 
Цитата
rabotagkh пишет:
Не из моей логики, а из текста постановления, в котором идет речь о собственниках помещений не обеспечивших сохранность ИПУ
постановления еще нет, а пресс релиз полностью не отражает мысль кс рф.
при этом стоит отметить следующую цитату судьи докладчика, который будет автором постановления.
"Мы установили временное правовое регулирование, чтобы владельцы квартир, в которых отсутствуют индивидуальные приборы учета, были обязаны оплачивать потребленную энергию исходя из норматива потребления коммунальной услуги, как будто и нет общедомового счётчика. А те, у кого счетчики установлены, будут платить по индивидуальному внутриквартирному прибору учета", - сказал судья КС Юрий Рудкин (http://www.interfax.ru/russia/620397) rev
 
Поживём - увидим. Сейчас два года Минстрой будет готовить изменения в 354.
Цитата
Nаgеl пишет:
там где можно поставить, но не поставленно это не касается
А где можно? Если застройщик не поставил у всех, то обязанности ставить ИПУ тепла, насколько мне помнится, нет. Установить и обосновать возможность установки ИПУ очень сложно. Надо, как минимум, если стояки проходят внутри квартиры, обеспечить отсутствие теплопотерь от них. ИМХО, даже при горизонтальной разводке, если стояки отопления - внутри квартиры, ставить ИПУ отопления НЕЛЬЗЯ. Если вне квартиры - там проще.
 
Цитата
Ильич пишет:
А где можно?
атом до 2012 сдавал дома где предусматривал возможность установки ипу, собственники через тех условия, проект устанавливали ипу.
эта волна была когда ввели в 2011 пп 354 и там был расчет по индвидуальным ипу, потом откатили к 307....
Цитата
Ильич пишет:
Если застройщик не поставил у всех, то обязанности ставить ИПУ тепла, насколько мне помнится, нет.
с 2012 г обяазаловка для застройщика устанавливать все индвидуальный приборы учета в том числе на тепло, если не установит, то там просто космические штрафы.....
ну и после капитального ремонта, мкд должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки....
как то так
 
Цитата
Nаgеl пишет:
ну и после капитального ремонта,
Вы же понимаете, что это - очевидная глупость. У нас в доме горизонтальная разводка, но стояки - в центре квартир. Какой собственник будет что внутри квартиры переделывать? Ну, и понятие "техническая возможность" где-то расшифрована? Кто её устанавливает в качестве истины в последней инстанции?
И последнее: не очень затратное и распространенное в цивилизованных странах решение - распределители - как-то забыто. Т.е. в 354-м оно есть, а в натуре широкого распространения что-то не получает.
 
Цитата
Nаgеl пишет:
ну и после капитального ремонта, мкд должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки....
дык технической и не будет в старых домах. ни кто вертикалку на горизонталку переделывать не будет.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
на горизонталку переделывать не будет
Так и при горизонтальной разводке (см. выше) корректная установка ИПУ тепла в ряде случаев весьма сомнительна.
В 135-й раз повторю: ИПУ отопления - ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗЛО, позволяющее халявщикам обогреваться за счёт соседей. У меня перед глазами два примера полного отсутствия на протяжении нескольких лет приборов отопления в квартирах в тёплых кирпичных домах. И вполне комфортные условия. Если бы были счётчики, ох, как радовались бы хозяева! 10...15 тыр такой воровской экономии в год на дороге не валяются.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Nаgеl пишет:
ну и после капитального ремонта, мкд должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки....
дык технической и не будет в старых домах. ни кто вертикалку на горизонталку переделывать не будет.

Цитата
Ильич пишет:
Вы же понимаете, что это - очевидная глупость. У нас в доме горизонтальная разводка, но стояки - в центре квартир. Какой собственник будет что внутри квартиры переделывать? Ну, и понятие "техническая возможность" где-то расшифрована? Кто её устанавливает в качестве истины в последней инстанции?
Я всего лишь процетировал 216 ФЗ об энергосбережении , там сие мысли слуг народа)))
 
Цитата
Nаgеl пишет:
там сие мысли слуг народа
Точнее - недомыслие.
 
Цитата
Ильич пишет:
Хорошо, кс решил, как решил это истина в последней инстанции! Вернусь назад в прошлое, дом, жилые+нежилые, сдавались с ипу+ паркинг!?!!!с учётом текущего , как считать?
 
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Хорошо, кс решил, как решил это истина в последней инстанции! Вернусь назад в прошлое, дом, жилые+нежилые, сдавались с ипу+ паркинг!?!!!с учётом текущего , как считать?
Хороший вопрос. Эта ситуация весьма близка к нашей. Подробнее: в квартирах - горизонтальная разводка. Теоретически (хотя мне это и не нравится, но на моё мнение наплевать) можно было бы устанавливать ИПУ тепла в квартирах (застройщик не устанавливал). В нежилых первого этажа - общий ввод, на который можно установить ПУ, но на каждое помещение по схеме - нельзя. Далее: подземные гаражи (именно гаражи, а не машино-места), т.е отдельные помещения со своими кадастровыми номерами. Счетчик может быть установлен только на ВСЕ гаражи, но не на каждый гараж (не на каждое помещение в отдельности!). Делаю раз и на всегда вывод: в этом МКД нет технической возможности установить ИПУ тепла В КАЖДОМ ПОМЕЩЕНИИ, а значит нет смысла и, главное, нет обязанности устанавливать ИПУ тепла.

Отправлено спустя 6 минуты 16 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
!с учётом текущего , как считать?
Решение КС не методика расчёта. ИМХО, ждать разъяснений или запросить Минстрой. И что такое паркинг: если м/места, то это - одно помещение, если гаражи - разные помещения.
 
Цитата
Ильич пишет:

.... Далее: подземные гаражи (именно гаражи, а не машино-места), т.е отдельные помещения со своими кадастровыми номерами. Счетчик может быть установлен только на ВСЕ гаражи, но не на каждый гараж (не на каждое помещение в отдельности!). Делаю раз и на всегда вывод: в этом МКД нет технической возможности установить ИПУ тепла В КАЖДОМ ПОМЕЩЕНИИ, а значит нет смысла и, главное, нет обязанности устанавливать ИПУ тепла.

.... И что такое паркинг: если м/места, то это - одно помещение, если гаражи - разные помещения.

Ильич, недавно курил СП...по правилам нельзя строить МКД со встроенными подземными гаражами (боксами). т.е. отделять машиноместа какими-либо стенами или перегородками от общего пространства паркинга
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Ильич пишет:

.... Далее: подземные гаражи (именно гаражи, а не машино-места), т.е отдельные помещения со своими кадастровыми номерами. Счетчик может быть установлен только на ВСЕ гаражи, но не на каждый гараж (не на каждое помещение в отдельности!). Делаю раз и на всегда вывод: в этом МКД нет технической возможности установить ИПУ тепла В КАЖДОМ ПОМЕЩЕНИИ, а значит нет смысла и, главное, нет обязанности устанавливать ИПУ тепла.

.... И что такое паркинг: если м/места, то это - одно помещение, если гаражи - разные помещения.

Ильич, недавно курил СП...по правилам нельзя строить МКД со встроенными подземными гаражами (боксами). т.е. отделять машиноместа какими-либо стенами или перегородками от общего пространства паркинга
Ссылку, если можно.
И потом, если уже так построено ПО ПРОЕКТУ и зарегистрировано, никто переделывать не будет.

Отправлено спустя 34 минуты 25 секунды:
Если Вы об этом
5.2.6 В подземных автостоянках не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.

В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов
,
то у нас этот случай. Сетки. Зарегистрировано как гаражи или гаражные боксы, но не машино-места. И ГЖИ это чётко разграничивает. В частности, по способу начисления КУ, прямым договорам с РСО и пр.
ЗЫ. К вопросу о русском языке: о чём речь, что принадлежит гражданам: помещения или автомобили? Нет ответа... А если среди граждан затесалось юрлицо....
 
Цитата
Ильич пишет:

...
Если Вы об этом
5.2.6 В подземных автостоянках не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.

В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов
,
то у нас этот случай. Сетки. Зарегистрировано как гаражи или гаражные боксы, но не машино-места. И ГЖИ это чётко разграничивает. В частности, по способу начисления КУ, прямым договорам с РСО и пр.
ЗЫ. К вопросу о русском языке: о чём речь, что принадлежит гражданам: помещения или автомобили? Нет ответа... А если среди граждан затесалось юрлицо....

Да, об этом...
в принципе логично... нашему человеку только дай стены поставить и ворота повесить...немедленно внутри начнется мануфактурное производство незамерзающей жидкости и образуются склады до потолка...
Да, перерегистрировать на машиноместа никто не будет (так и будет жить как гаражи).
НО, даже если боксы выгорожены сетками, то о каких ИПУ может идти речь? теплообмен-то сквозь сетки проходит :).

Ерунда это полная с ИПУ, возможно только если ИПУ и квартирные узлы регулирования находятся в МОПах и УК имеет возможность следить за тем, что-бы собственники наглухо краны квартирные не закрывали.

Единственный разумный выход сделать 50/50. т.е. 50% -оплачиваешь по ОДПУ, а 50% из расчета ИПУ (что-б экономить имело смысл) -хотя бред, на тепле не сэкономишь, сколько сэкономил ты, столько за тебя заплатил твой сосед (с маленькими детьми) который отдал тебе свои перетоки тепла.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
каких ИПУ может идти речь?
Особенно, если обогрев регистрами, соединенными последовательно. Бред полный.
 
наплодили тем. собственно само постановление выложил тут viewtopic.php?p=186630#p186630
 
нашел в Консультанте
04.10.2018
Правила расчета платы за коммуналку хотят сделать прозрачнее

Минстрой собирается уточнить, что рассчитывать плату за коммунальные услуги нужно на основании показаний следующих приборов учета:
коллективных (общедомовых);
индивидуальных;
общих (квартирных);
комнатных.
Сейчас норма ЖК РФ о размере платы не уточняет, показания каких счетчиков нужно брать в расчет. Это стало проблемой, в которой пришлось разбираться КС РФ в июле. Он признал несправедливой ситуацию, когда гражданину с исправным индивидуальным счетчиком пришлось платить за ЖКУ по показаниям коллективного прибора учета.

По проекту правительство должно будет установить случаи, когда плату будут рассчитывать исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. Сейчас это делают, когда нет прибора учета.

Еще одна поправка касается действий организаций, предоставляющих коммунальные услуги, в ситуации, когда к ним обратились по вопросу необоснованного увеличения платы. Такие компании должны будут решать, будут ли они выплачивать из-за этого заявителю штраф, даже если он не предоставил расчет превышения начисленной платы над корректной суммой или рассчитал превышение неправильно.

Документ:
Проект федерального закона
http://regulation.gov.ru/p/84520
(публичное обсуждение завершается 29 октября 2018 года)

-----
документ напоминает 1498 - про КР на СОИ - опять лозунги с отсылкой на ПП.
- сейчас четко написано - расчет по показаниям - предлагают - с применением показаний... это я так понял легализует среднемесы. по идее счас в ЖК - либо показания, либо норматив.
- счас в ЖК - при отсутствии прибора норматив... написали в случаях определенных ПП норматив. т.е. норматив же сейчас и при наличии ИПУ но допустим долго не работает он
 
Из проекта нифига по существу не понятно.
 
2) в статье 157:
а) в части 1 слова «по показаниям приборов учета, а при их отсутствии» заменить словами «с применением показаний коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, а в случаях, предусмотренных Правительством Российской Федерации,»

если можно будет использовать общедомовое потребление - это просто праздник

норматив в домах с ипу тепла - это чудовищно, а про среднее законодателю в голову не приходит
 
А дел-то было: упорядочить ПП 354. Ничего в ЖК этому не препятствовало. (Я не обсуждаю про жилые дома, только МКД). И сейчас, и в старой редакции ПП 354 полномочий Правительство хватало, чтобы прописать: где по счётчикам, где по среднему, с когда по нормативу.
ИМХО, чисто демонстрация/имитация бурной законотворческой деятельности.
 
Коллеги, добрый день! В 354 постановление внесены изменения, теперь в многоквартирном доме, который оборудован ОПУ тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые или нежилые помещения оборудованы ИПУ тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 3.1 и 3.4 приложения № 2 к настоящим Правилам на основании показаний ИПУ и ОПУ тепловой энергии. К нам обратилась заявительница, которая установила себе ИПУ и просит ввести его в эксплуатацию.

Законодательно порядок установки ИПУ и ввода его в эксплуатацию не урегулирован, кто нибудь что нибудь знает по этому вопросу:? Кто их вводит в эксплуатацию, если УК то каков порядок.. также как водосчетчики? Где то пишут, что для установки разрабатывается проект, на основании ТУ выданных теплосетями, согласовываются ими, потом вводятся в эксплуатацию. Никаких ссылок на НПА, просто откуда это.. с потолка? Тетка это долбит нас каждый день, я весь интернет перелопатила, ничего не нашла.. Помогите, пожалуйста.
 
Уважаемая katya_dorina, у вас в этом доме горизонтальная разводка и стояки вне квартир? Тётка понимает, что один ИПУ в доме ничего не решает? Тётка всё равно заплатит практически по площади.
Лучше бы перейти в тему viewtopic.php?p=201200#p201200
 
Ильич, вертикальная.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Тетка нихера не понимает, говорит хочу платить по счетчику и пишет во все инстанции просто, ГЖИ, прокуратура, администрация, даже в Единую Россию написала.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Ильич, спасибо.
 
Цитата
katya_dorina пишет:
вертикальная.
Нет технической возможности.
Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 627 "Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения"

Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.

Отправлено спустя 26 минуты 25 секунды:
Дайте тётке почитать # 151
viewtopic.php?f=76&t=10785&p=201213#p201213
 
Ильич, у нее вычислитель тепловой энергии, а не индивидуальный счетчик тепла.. вычислитель можно ли отнести к приборам учета? Мне говорят, что это две разные вещи и с вертикальной разводкой труб установка вычислителей и распределителей возможна.
 
Цитата
katya_dorina пишет:
вычислитель тепловой энергии,
Я, честно, не знаю, что это такое . Из того, что мне известно, вычислитель - контроллер, который сам по себе - кусок железа с программой. Так или иначе, все ИПУ тепла - это датчики расхода+датчики температуры+вычислитель. Вычислителем могут назвать и в целом ИПУ. Не путать с распределителем, входящий в комплекс,сравнивающий количество тепла, отданное разными приборами в разных помещениях. Распределители в одной квартире не имеют смысла: они ничего не вычисляют.
Если надо подробнее, пишите в личку.
 
Окажите содействие новичку по нескольким вопросам:
1) В квартирах установлены ИПУ. Собственники квартир прикручивают отопление, т.е. платежи у неотключивших резко увеличились. Понятно, что вмешиваться в работу приборов учета собственники не имеют права, однако возможность таковая имеется. Как начислять платежи по квартирам с нулевыми показаниями или близкими к нулю? Жалобами стали закидывать только греющиеся от соседей, так и пишут - не живу, жарко в квартире вот и отключил. Наш бухгалтер таким собственникам начисляла по нормативу. Жалующимся пока пишем, что нефиг греться за счет соседей, показания нулевые, получайте норматив. Пока жилнадзор молчит, но волнение нас не покидает. Что будет более безопасным в этом случае?
2) Собственник не передает показания за отопление и гвс. Через полгода год прибегает с показаниями прибора учета и словами не жил, не потреблял. Делать ли перерасчет и за какой период?
3) У нас отсутствовали сведения о поверке ПУ, начисляли по нормативу. Поступает заявление о перерасчете за отопление и гвс, прикладывают свидетельство о поверке за 2017 г. Делать ли перерасчет и за какой период?
4) Собственник не передает показания. Мы вышли проверить, выяснили, что потребления нет-собственник прикрутил отопление. как нам выйти из ситуации если среднемесячное из нуля не посчитать, но при этом основания для норматива отсутствуют
#61
0 0
Трындец полный.
#62
0 0
Уважаемые коллеги, радует то, что это решение касается не всех МКД, а только тех, в которых при строительстве все жилые и нежилые помещения были оборудованы ИПУ тепла.
(До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг).
#63
0 0
Цитата
rabotagkh пишет:
Уважаемые коллеги, радует то, что это решение касается не всех МКД, а только тех, в которых при строительстве все жилые и нежилые помещения были оборудованы ИПУ тепла.
(До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг).
Те исходя из вашей логики, получается там где можно поставить, но не поставленно это не касается? Очень спорно. В описательной части про комплекс нарушений идёт речь.
#64
0 0
Те исходя из вашей логики, получается там где можно поставить, но не поставленно это не касается? Очень спорно. В мотивировочнои части про комплекс нарушений идёт речь.[/quote]

Не из моей логики, а из текста постановления, в котором идет речь о собственниках помещений не обеспечивших сохранность ИПУ
#65
0 0
Цитата
rabotagkh пишет:
Не из моей логики, а из текста постановления, в котором идет речь о собственниках помещений не обеспечивших сохранность ИПУ
постановления еще нет, а пресс релиз полностью не отражает мысль кс рф.
при этом стоит отметить следующую цитату судьи докладчика, который будет автором постановления.
"Мы установили временное правовое регулирование, чтобы владельцы квартир, в которых отсутствуют индивидуальные приборы учета, были обязаны оплачивать потребленную энергию исходя из норматива потребления коммунальной услуги, как будто и нет общедомового счётчика. А те, у кого счетчики установлены, будут платить по индивидуальному внутриквартирному прибору учета", - сказал судья КС Юрий Рудкин (http://www.interfax.ru/russia/620397) rev
#66
0 0
Поживём - увидим. Сейчас два года Минстрой будет готовить изменения в 354.
Цитата
Nаgеl пишет:
там где можно поставить, но не поставленно это не касается
А где можно? Если застройщик не поставил у всех, то обязанности ставить ИПУ тепла, насколько мне помнится, нет. Установить и обосновать возможность установки ИПУ очень сложно. Надо, как минимум, если стояки проходят внутри квартиры, обеспечить отсутствие теплопотерь от них. ИМХО, даже при горизонтальной разводке, если стояки отопления - внутри квартиры, ставить ИПУ отопления НЕЛЬЗЯ. Если вне квартиры - там проще.
#67
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А где можно?
атом до 2012 сдавал дома где предусматривал возможность установки ипу, собственники через тех условия, проект устанавливали ипу.
эта волна была когда ввели в 2011 пп 354 и там был расчет по индвидуальным ипу, потом откатили к 307....
Цитата
Ильич пишет:
Если застройщик не поставил у всех, то обязанности ставить ИПУ тепла, насколько мне помнится, нет.
с 2012 г обяазаловка для застройщика устанавливать все индвидуальный приборы учета в том числе на тепло, если не установит, то там просто космические штрафы.....
ну и после капитального ремонта, мкд должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки....
как то так
#68
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
ну и после капитального ремонта,
Вы же понимаете, что это - очевидная глупость. У нас в доме горизонтальная разводка, но стояки - в центре квартир. Какой собственник будет что внутри квартиры переделывать? Ну, и понятие "техническая возможность" где-то расшифрована? Кто её устанавливает в качестве истины в последней инстанции?
И последнее: не очень затратное и распространенное в цивилизованных странах решение - распределители - как-то забыто. Т.е. в 354-м оно есть, а в натуре широкого распространения что-то не получает.
#69
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
ну и после капитального ремонта, мкд должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки....
дык технической и не будет в старых домах. ни кто вертикалку на горизонталку переделывать не будет.
#70
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
на горизонталку переделывать не будет
Так и при горизонтальной разводке (см. выше) корректная установка ИПУ тепла в ряде случаев весьма сомнительна.
В 135-й раз повторю: ИПУ отопления - ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗЛО, позволяющее халявщикам обогреваться за счёт соседей. У меня перед глазами два примера полного отсутствия на протяжении нескольких лет приборов отопления в квартирах в тёплых кирпичных домах. И вполне комфортные условия. Если бы были счётчики, ох, как радовались бы хозяева! 10...15 тыр такой воровской экономии в год на дороге не валяются.
#71
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Nаgеl пишет:
ну и после капитального ремонта, мкд должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки....
дык технической и не будет в старых домах. ни кто вертикалку на горизонталку переделывать не будет.

Цитата
Ильич пишет:
Вы же понимаете, что это - очевидная глупость. У нас в доме горизонтальная разводка, но стояки - в центре квартир. Какой собственник будет что внутри квартиры переделывать? Ну, и понятие "техническая возможность" где-то расшифрована? Кто её устанавливает в качестве истины в последней инстанции?
Я всего лишь процетировал 216 ФЗ об энергосбережении , там сие мысли слуг народа)))
#72
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
там сие мысли слуг народа
Точнее - недомыслие.
#73
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Хорошо, кс решил, как решил это истина в последней инстанции! Вернусь назад в прошлое, дом, жилые+нежилые, сдавались с ипу+ паркинг!?!!!с учётом текущего , как считать?
#74
0 0
Цитата
Nаgеl пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Хорошо, кс решил, как решил это истина в последней инстанции! Вернусь назад в прошлое, дом, жилые+нежилые, сдавались с ипу+ паркинг!?!!!с учётом текущего , как считать?
Хороший вопрос. Эта ситуация весьма близка к нашей. Подробнее: в квартирах - горизонтальная разводка. Теоретически (хотя мне это и не нравится, но на моё мнение наплевать) можно было бы устанавливать ИПУ тепла в квартирах (застройщик не устанавливал). В нежилых первого этажа - общий ввод, на который можно установить ПУ, но на каждое помещение по схеме - нельзя. Далее: подземные гаражи (именно гаражи, а не машино-места), т.е отдельные помещения со своими кадастровыми номерами. Счетчик может быть установлен только на ВСЕ гаражи, но не на каждый гараж (не на каждое помещение в отдельности!). Делаю раз и на всегда вывод: в этом МКД нет технической возможности установить ИПУ тепла В КАЖДОМ ПОМЕЩЕНИИ, а значит нет смысла и, главное, нет обязанности устанавливать ИПУ тепла.

Отправлено спустя 6 минуты 16 секунды:
Цитата
Nаgеl пишет:
!с учётом текущего , как считать?
Решение КС не методика расчёта. ИМХО, ждать разъяснений или запросить Минстрой. И что такое паркинг: если м/места, то это - одно помещение, если гаражи - разные помещения.
#75
0 0
Цитата
Ильич пишет:

.... Далее: подземные гаражи (именно гаражи, а не машино-места), т.е отдельные помещения со своими кадастровыми номерами. Счетчик может быть установлен только на ВСЕ гаражи, но не на каждый гараж (не на каждое помещение в отдельности!). Делаю раз и на всегда вывод: в этом МКД нет технической возможности установить ИПУ тепла В КАЖДОМ ПОМЕЩЕНИИ, а значит нет смысла и, главное, нет обязанности устанавливать ИПУ тепла.

.... И что такое паркинг: если м/места, то это - одно помещение, если гаражи - разные помещения.

Ильич, недавно курил СП...по правилам нельзя строить МКД со встроенными подземными гаражами (боксами). т.е. отделять машиноместа какими-либо стенами или перегородками от общего пространства паркинга
#76
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Ильич пишет:

.... Далее: подземные гаражи (именно гаражи, а не машино-места), т.е отдельные помещения со своими кадастровыми номерами. Счетчик может быть установлен только на ВСЕ гаражи, но не на каждый гараж (не на каждое помещение в отдельности!). Делаю раз и на всегда вывод: в этом МКД нет технической возможности установить ИПУ тепла В КАЖДОМ ПОМЕЩЕНИИ, а значит нет смысла и, главное, нет обязанности устанавливать ИПУ тепла.

.... И что такое паркинг: если м/места, то это - одно помещение, если гаражи - разные помещения.

Ильич, недавно курил СП...по правилам нельзя строить МКД со встроенными подземными гаражами (боксами). т.е. отделять машиноместа какими-либо стенами или перегородками от общего пространства паркинга
Ссылку, если можно.
И потом, если уже так построено ПО ПРОЕКТУ и зарегистрировано, никто переделывать не будет.

Отправлено спустя 34 минуты 25 секунды:
Если Вы об этом
5.2.6 В подземных автостоянках не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.

В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов
,
то у нас этот случай. Сетки. Зарегистрировано как гаражи или гаражные боксы, но не машино-места. И ГЖИ это чётко разграничивает. В частности, по способу начисления КУ, прямым договорам с РСО и пр.
ЗЫ. К вопросу о русском языке: о чём речь, что принадлежит гражданам: помещения или автомобили? Нет ответа... А если среди граждан затесалось юрлицо....
#77
0 0
Цитата
Ильич пишет:

...
Если Вы об этом
5.2.6 В подземных автостоянках не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.

В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов
,
то у нас этот случай. Сетки. Зарегистрировано как гаражи или гаражные боксы, но не машино-места. И ГЖИ это чётко разграничивает. В частности, по способу начисления КУ, прямым договорам с РСО и пр.
ЗЫ. К вопросу о русском языке: о чём речь, что принадлежит гражданам: помещения или автомобили? Нет ответа... А если среди граждан затесалось юрлицо....

Да, об этом...
в принципе логично... нашему человеку только дай стены поставить и ворота повесить...немедленно внутри начнется мануфактурное производство незамерзающей жидкости и образуются склады до потолка...
Да, перерегистрировать на машиноместа никто не будет (так и будет жить как гаражи).
НО, даже если боксы выгорожены сетками, то о каких ИПУ может идти речь? теплообмен-то сквозь сетки проходит :).

Ерунда это полная с ИПУ, возможно только если ИПУ и квартирные узлы регулирования находятся в МОПах и УК имеет возможность следить за тем, что-бы собственники наглухо краны квартирные не закрывали.

Единственный разумный выход сделать 50/50. т.е. 50% -оплачиваешь по ОДПУ, а 50% из расчета ИПУ (что-б экономить имело смысл) -хотя бред, на тепле не сэкономишь, сколько сэкономил ты, столько за тебя заплатил твой сосед (с маленькими детьми) который отдал тебе свои перетоки тепла.
#78
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
каких ИПУ может идти речь?
Особенно, если обогрев регистрами, соединенными последовательно. Бред полный.
#79
0 0
наплодили тем. собственно само постановление выложил тут viewtopic.php?p=186630#p186630
#80
0 0
нашел в Консультанте
04.10.2018
Правила расчета платы за коммуналку хотят сделать прозрачнее

Минстрой собирается уточнить, что рассчитывать плату за коммунальные услуги нужно на основании показаний следующих приборов учета:
коллективных (общедомовых);
индивидуальных;
общих (квартирных);
комнатных.
Сейчас норма ЖК РФ о размере платы не уточняет, показания каких счетчиков нужно брать в расчет. Это стало проблемой, в которой пришлось разбираться КС РФ в июле. Он признал несправедливой ситуацию, когда гражданину с исправным индивидуальным счетчиком пришлось платить за ЖКУ по показаниям коллективного прибора учета.

По проекту правительство должно будет установить случаи, когда плату будут рассчитывать исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. Сейчас это делают, когда нет прибора учета.

Еще одна поправка касается действий организаций, предоставляющих коммунальные услуги, в ситуации, когда к ним обратились по вопросу необоснованного увеличения платы. Такие компании должны будут решать, будут ли они выплачивать из-за этого заявителю штраф, даже если он не предоставил расчет превышения начисленной платы над корректной суммой или рассчитал превышение неправильно.

Документ:
Проект федерального закона
http://regulation.gov.ru/p/84520
(публичное обсуждение завершается 29 октября 2018 года)

-----
документ напоминает 1498 - про КР на СОИ - опять лозунги с отсылкой на ПП.
- сейчас четко написано - расчет по показаниям - предлагают - с применением показаний... это я так понял легализует среднемесы. по идее счас в ЖК - либо показания, либо норматив.
- счас в ЖК - при отсутствии прибора норматив... написали в случаях определенных ПП норматив. т.е. норматив же сейчас и при наличии ИПУ но допустим долго не работает он
#81
0 0
Из проекта нифига по существу не понятно.
#82
0 0
2) в статье 157:
а) в части 1 слова «по показаниям приборов учета, а при их отсутствии» заменить словами «с применением показаний коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, а в случаях, предусмотренных Правительством Российской Федерации,»

если можно будет использовать общедомовое потребление - это просто праздник

норматив в домах с ипу тепла - это чудовищно, а про среднее законодателю в голову не приходит
#83
0 0
А дел-то было: упорядочить ПП 354. Ничего в ЖК этому не препятствовало. (Я не обсуждаю про жилые дома, только МКД). И сейчас, и в старой редакции ПП 354 полномочий Правительство хватало, чтобы прописать: где по счётчикам, где по среднему, с когда по нормативу.
ИМХО, чисто демонстрация/имитация бурной законотворческой деятельности.
#84
0 0
Коллеги, добрый день! В 354 постановление внесены изменения, теперь в многоквартирном доме, который оборудован ОПУ тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые или нежилые помещения оборудованы ИПУ тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 3.1 и 3.4 приложения № 2 к настоящим Правилам на основании показаний ИПУ и ОПУ тепловой энергии. К нам обратилась заявительница, которая установила себе ИПУ и просит ввести его в эксплуатацию.

Законодательно порядок установки ИПУ и ввода его в эксплуатацию не урегулирован, кто нибудь что нибудь знает по этому вопросу:? Кто их вводит в эксплуатацию, если УК то каков порядок.. также как водосчетчики? Где то пишут, что для установки разрабатывается проект, на основании ТУ выданных теплосетями, согласовываются ими, потом вводятся в эксплуатацию. Никаких ссылок на НПА, просто откуда это.. с потолка? Тетка это долбит нас каждый день, я весь интернет перелопатила, ничего не нашла.. Помогите, пожалуйста.
#85
0 0
Уважаемая katya_dorina, у вас в этом доме горизонтальная разводка и стояки вне квартир? Тётка понимает, что один ИПУ в доме ничего не решает? Тётка всё равно заплатит практически по площади.
Лучше бы перейти в тему viewtopic.php?p=201200#p201200
#86
0 0
Ильич, вертикальная.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Тетка нихера не понимает, говорит хочу платить по счетчику и пишет во все инстанции просто, ГЖИ, прокуратура, администрация, даже в Единую Россию написала.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Ильич, спасибо.
#87
0 0
Цитата
katya_dorina пишет:
вертикальная.
Нет технической возможности.
Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 627 "Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения"

Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.

Отправлено спустя 26 минуты 25 секунды:
Дайте тётке почитать # 151
viewtopic.php?f=76&t=10785&p=201213#p201213
#88
0 0
Ильич, у нее вычислитель тепловой энергии, а не индивидуальный счетчик тепла.. вычислитель можно ли отнести к приборам учета? Мне говорят, что это две разные вещи и с вертикальной разводкой труб установка вычислителей и распределителей возможна.
#89
0 0
Цитата
katya_dorina пишет:
вычислитель тепловой энергии,
Я, честно, не знаю, что это такое . Из того, что мне известно, вычислитель - контроллер, который сам по себе - кусок железа с программой. Так или иначе, все ИПУ тепла - это датчики расхода+датчики температуры+вычислитель. Вычислителем могут назвать и в целом ИПУ. Не путать с распределителем, входящий в комплекс,сравнивающий количество тепла, отданное разными приборами в разных помещениях. Распределители в одной квартире не имеют смысла: они ничего не вычисляют.
Если надо подробнее, пишите в личку.
#90
0 0
Окажите содействие новичку по нескольким вопросам:
1) В квартирах установлены ИПУ. Собственники квартир прикручивают отопление, т.е. платежи у неотключивших резко увеличились. Понятно, что вмешиваться в работу приборов учета собственники не имеют права, однако возможность таковая имеется. Как начислять платежи по квартирам с нулевыми показаниями или близкими к нулю? Жалобами стали закидывать только греющиеся от соседей, так и пишут - не живу, жарко в квартире вот и отключил. Наш бухгалтер таким собственникам начисляла по нормативу. Жалующимся пока пишем, что нефиг греться за счет соседей, показания нулевые, получайте норматив. Пока жилнадзор молчит, но волнение нас не покидает. Что будет более безопасным в этом случае?
2) Собственник не передает показания за отопление и гвс. Через полгода год прибегает с показаниями прибора учета и словами не жил, не потреблял. Делать ли перерасчет и за какой период?
3) У нас отсутствовали сведения о поверке ПУ, начисляли по нормативу. Поступает заявление о перерасчете за отопление и гвс, прикладывают свидетельство о поверке за 2017 г. Делать ли перерасчет и за какой период?
4) Собственник не передает показания. Мы вышли проверить, выяснили, что потребления нет-собственник прикрутил отопление. как нам выйти из ситуации если среднемесячное из нуля не посчитать, но при этом основания для норматива отсутствуют
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!