Форум

ГлавнаяОбразец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя

Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя

RSS
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
В случае ОЧНОГО собрания, после него проводить ЗАОЧНОЕ (или очно -заочное) можно только в случае если ОЧНОЕ не набрало кворума.
--такого в нормах Жилищного кодекса нет. есть лишь слова "если в случае проведения ... очного... не имело кворума... может быть проведено заочное...". т.е. может быть проведено, может быть и не проведено. и вообще "если проведено очное" и "если не проведено очное". могут быть разные вариации. здесь нет императивных (обязательных) указаний. вид собрания - очное, заочное, очно-заочное - всегда определял инициатор в сообщении о проведении собрания. так было изначально по нормам Жилищного кодекса со всеми изменениями. и до таких изменений.

про образец протокола собрания по версии Бурмистра - не соблюдены требования части 5.1 статьи 48 Жилищного кодекса Российской Федерации - где решения каждого конкретного собственника по каждому вопросу повестки дня "за или против или воздержался".
Цитата
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
 
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
вид собрания - очное, заочное, очно-заочное - всегда определял инициатор в сообщении о проведении собрания.
Это ошибка. Сначала очное, потом заочное. При отсутствии очного собрания, решения заочного ОСС, судами отменяются.
Очно-заочное, совмещенное, подразумевает и одно и другое.
 
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:


про образец протокола собрания по версии Бурмистра - не соблюдены требования части 5.1 статьи 48 Жилищного кодекса Российской Федерации - где решения каждого конкретного собственника по каждому вопросу повестки дня "за или против или воздержался".
Цитата
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Нуууу никак не относится это к очному собранию. 400 собственников и в протоколе 400 решений "за или против или воздержался" по каждому вопросу, смекайте, чем дырявить такие протоколы, дабы прошить :lol:
Хотя, смекать надо, если при очно- заочном и заочном, бюллетени, вроде, теперь, к протоколу крепить придется, возможно веревками :?
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
вид собрания - очное, заочное, очно-заочное - всегда определял инициатор в сообщении о проведении собрания.
Это ошибка. Сначала очное, потом заочное. При отсутствии очного собрания, решения заочного ОСС, судами отменяются.
Очно-заочное, совмещенное, подразумевает и одно и другое.
--возможно суды и отменяют. но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании. часть 1 соответствующей статьи. "если очное... не имело кворума... то может быть проведено ...заочное...".

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:
Цитата
Ирина В. пишет:
Нуууу никак не относится это к очному собранию. 400 собственников и в протоколе 400 решений "за или против или воздержался" по каждому вопросу, смекайте, чем дырявить такие протоколы, дабы прошить :lol:
Хотя, смекать надо, если при очно- заочном и заочном, бюллетени, вроде, теперь, к протоколу крепить придется, возможно веревками :?
--и смысл спорить даже не с приказом Минстроя России о форме протокола, а с нормой Жилищного кодекса Российской Федерации. была приведена цитата. я сам в шоке. но четко указано - в форме очного, заочного, очно-заочного.
просто строите "таблицу" -
по столбцам-графам названия:
1 № помещения,
2 полн имя собственника или его представителя (в т.ч. законного),
3 реквизиты документа о праве собственности (наименование, дата, номер хотя бы. а в случае с супругами - сведения о заключении брака. в случае наследования - факт наследования по закону или по завещанию, фактическое принятие наследства или принятие через заявление нотариусу. и прочее-прочее)
4 - "номер вопроса 1 "
5 - "номер вопроса 2 " и так далее - в этих графах 4-5 и далее - слова вписываются - только за, только против, только воздержался по каждому конкретно вопросу, а не "галочками" без "вычеркивания" ненужных вариантов голосования.

Отправлено спустя 6 минуты 9 секунды:
Цитата
Alex1952 пишет:
Выношу данный пакет на ваше рассмотрение и обсуждение.

--в уведомлении о состоявшемся собрании забыли указать "итоги голосования". а вот принятые решения - Вы указали верно.
 
Не фантазируйте, уважаемый коллега! Заочное - ТОЛЬКО, если сорвалось очное. Все так и делали давным-давно: фиксировали отсутствие кворума на очном и проводили заочное. Велосипед изобретён тогда, когда несколько лет назад исключили возможность проведения заочного сразу.
 
Вы писали: -возможно суды и отменяют. но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании. часть 1 соответствующей статьи. "если очное... не имело кворума... то может быть проведено ...заочное...".

к сожалению, Вы заблуждаетесь и этой цитатой сами себе противоречите.
Перед заочным проведение очного обязательно, спорить не буду, т.к. акиомы очень трудно доказывать.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Вы писали: -возможно суды и отменяют. но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании. часть 1 соответствующей статьи. "если очное... не имело кворума... то может быть проведено ...заочное...".

к сожалению, Вы заблуждаетесь и этой цитатой сами себе противоречите.
Перед заочным проведение очного обязательно, спорить не буду, т.к. акиомы очень трудно доказывать.
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
Какие ещё могут быть трактовки????
 
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании
ЖК РФ, Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем)
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Это означает, заочное проводится только тогда, когда не состоялось очное. И нигде не написано, что можно сразу заочное проводить.
 
Ну, блин, всем миром убеждаем, что белое - это белое, а черное несколько темнее белого. Даже себя удалось уговорить.
 
встряну
Цитата
Rembo пишет:
И нигде не написано, что можно сразу заочное проводить.
а где написано, что запрещено?
Цитата
Rembo пишет:
[Сначала очное, потом заочное. При отсутствии очного собрания, решения заочного ОСС, судами отменяются.
Очно-заочное, совмещенное, подразумевает и одно и другое.
если следовать такой логике...
есть три типа собраний:
1. очное
2. заочное
3. очно-заочное

для чего тогда третий тип?...
и для чего заочное выделено в самостоятельный тип собрания?

прочитаем чуть иначе....
ЖК РФ, Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем)
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
 
Если..., то...
Если наступило утро, то светает. Не рассветёт, если не наступит утро, ну, блин, не рассветёт!

ЗЫ. Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
 
Цитата
Ильич пишет:

ЗЫ. Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
запрет проведения заочного собрания "в чистом виде"?
 
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Ильич пишет:

ЗЫ. Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
запрет проведения заочного собрания "в чистом виде"?
Как-то так.
 
Цитата
OE77OE пишет:
если следовать такой логике...
Представь что мы любим друг друга виртуально....заходимся от любви. Но решение о браке необходимо принять при очной встрече. Ты ведь не согласишься в загс заочно? :) Суд отменит наш брачный договор, потому, что ты его подписала заочно, без очки и обсуждения :)
 
По мне, так вопрос о ЗФ без ОФ - 1q2 в чистом виде:
1 в силу очевидности;
2 при наличии ОЗФ ЗФ умрёт как невостребованная, ИМХО.

Всегда можно объявить, что собрание - по ОЗФ, причём очная часть проводится по адресу:
1600, Pennsylvania Avenue, Washington D.C., начало в 00-00 по мадагаскарскому времени.
 
Цитата
Rembo пишет:
Представь что мы любим друг друга виртуально....заходимся от любви.
уууух....я старая больная женщина...а тут такое
Цитата
Rembo пишет:
Суд отменит наш брачный договор, потому, что ты его подписала заочно, без очки и обсуждения :)
ну неее...
не зря дается время на проведение заочного голосования не маленькое
и фраза: "дополнительную информацию по вопросам, поставленным на голосование можно получить там то там то"
согласна, некоторые вопросы не решить без "глаза в глаза"
но это на усмотрение инициатора, хочет он в итоге получить адекватное решение или нет

смысл тогда в трех вариантах собраний?
очно-заочное просто обязывает проводить после очки заочку?...а нафига? если после очного можно заочное провести по тем же вопросам...
могу связать только с этим:
ст 46 ЖКРФ
Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.
 
Цитата
OE77OE пишет:
я женщина...а тут такое
Мы с Ильичом никогда не спорим с Вами :) Потому что Вы всегда правы :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Мы с Ильичом никогда не спорим с Вами :) Потому что Вы всегда правы :)
ну вот...я то думаю...сейчас как "захлестнусь" с молодыми симпатиШными...а они в кусты
 
Цитата
OE77OE пишет:
...сейчас как "захлестнусь"
Про любовь всегда пожалуйста :) В спорах о собрании, уступим :)
 
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Мы с Ильичом никогда не спорим с Вами :) Потому что Вы всегда правы :)
"захлестнусь" с молодыми симпатиШными... в кусты
Там и проведём очно-заочное...
Извиняюсь за флуд.
 
Попробую объяснить -нафига.
помните золотое время, когда на очки никто не ходил, и сразу проводили заочки..на которых втихаря принимали нужные решения? массово это было когда создавали мнимые ТСЖ.-вот тогда и изменили ЖК, внеся поправку, что по любому сначала -ОЧНОЕ. только потом -заочное.

Стали собираться по новым правилам, оказался косяк: надо 2 уведомления за 10 дней, 2 протокола: 1-очное не состоялось (нет кворума), 2- заочное: вот протокол. Все начали хитрованить, то уведомление совместное на 2 собрания, то решения кривые.

Тогда появилось очно-заочное, т.е. убралась лишняя процедура с уведомлением и несостоявшимся очным протоколом, но требование очно собраться -осталось. Вполне разумное решение.
 
Пора возвращаться к обсосу обсуждению формы протокола.
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Чоби пишет:
Ну и файл видеосъемки.
это называется незаконный сбор информации, статья УК :)
Кстати, с сегодняшнего дня наоборот, обязательный для принятия судами по делам об административным правонарушениям.
 
Цитата
burmistr пишет:
А тут вопрос. Присутствие и участие не одно и тоже. По ГК именно участие в голосовании

Зарегистрировался - принимаешь участие в собрании. При этом если не голосовал, отнесен к категории воздержавшихся

Отправлено спустя 9 минуты 57 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Семен пишет:
Пока что такой наваяли, взяв за основу протоколы, которые делали ранее...

В приложениях п4.
указано:
4. Реестр собственников помещений, присутствующих на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме (приложение № 4).
Точнее это было-бы:
4. Ведомость регистрации собственников помещений и их представителей, присутствующих на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме (приложение № 4).

У меня всегда он назывался реест регистрации собственников помещений мкд... принявших участие на ...
 
Не согласен с отнесением зарегистрированных и не проголосовавших собственников автоматом к воздержавшимся. "за", "против" и "воздержался", по сути, варианты ответа на конкретный вопрос - стало быть, я мог прийти, зарегистрироваться и уйти, ничего не слушая. Даже если брать во внимание уведомление о проведении собрания, которое содержит повестку дня с вопросами, требующими моего голоса, то, будучи и с ним ознакомленным, конкретику по этим вопросам (к примеру, утверждение условий ДУ) я узнаю на самом собрании. Так как же я могу "воздержаться", равно как и быть "за" или "против" относительно того, что я не знаю?На мой взгляд, максимум, кем я могу быть в этом случае, так это воздержавшимся от участия в собрании, поскольку общее собрание собственников происходит посредством голосования: участвуют голосующие собственники, остальные - присутствуют. ИМХО
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании
ЖК РФ, Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем)
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Это означает, заочное проводится только тогда, когда не состоялось очное. И нигде не написано, что можно сразу заочное проводить.
Знаю как трактуют эту норму ГЖИ и суды (и сами всегда проводили сначала очку, потом заочку), НО! ...если заниматься буквоедством, то данная норма по факту не запрещает проводить заочное собрание не проводя очного, а всего лишь позволяет сменить форму проведения собрания с очной на заочную (не меняя повестку дня)! )))
При этом действительно нет никакого прямого запрета проводить собрание сразу в заочной форме )))
 
Я тоже согласен с тем, что заочка без очки законом не запрещена ни прямо, ни из совокупности норм. Как-то заинтересовался поиском судебной практики по данному вопросу, нарыл пока что вот это определение...
 
Ну, продолжим дискуссию про ЗФ. За каким хреном тогда в ЖК говорится об одинаковости повесток ОФОСС и последующей ЗФОСС. Если нет запрета, проводим ОСС в ЗФ в любое время и всё.
Уникальное решение Красноярского суда, любезно выложенное коллегой, мне не понятно.

. Вместе с тем ч.1 ст.47 ЖК РФ не устанавливает императивного требования об обязательном предварительном проведении перед заочным голосованием общего собрания в очной форме с аналогичной повесткой. Следовательно, проведение общего собрания посредством заочного голосования без предварительного проведения такого собрания в очной форме не противоречит закону, а наоборот им допускается.
 
Цитата
Ильич пишет:
Ну, продолжим дискуссию про ЗФ. За каким хреном тогда в ЖК говорится об одинаковости повесток ОФОСС и последующей ЗФОСС. Если нет запрета, проводим ОСС в ЗФ в любое время и всё.
Уникальное решение Красноярского суда, любезно выложенное коллегой, мне не понятно.

. Вместе с тем ч.1 ст.47 ЖК РФ не устанавливает императивного требования об обязательном предварительном проведении перед заочным голосованием общего собрания в очной форме с аналогичной повесткой. Следовательно, проведение общего собрания посредством заочного голосования без предварительного проведения такого собрания в очной форме не противоречит закону, а наоборот им допускается.

Сама по себе формулировка ч.1 ст. 47 ЖК РФ коряво изложена. Даже если смотреть с позиции одинаковых повесток в очной и заочной форме, то я не усматриваю этот момент в качестве ключевого для того, чтобы полагать, что данная норма прямо устанавливает запрет проведения заочного голосования без предварительного очного в принципе. ИМХО, норма просто допускает проведения заочного голосования с той же повесткой при отсутствии кворума на очном, но не говорит, что только так должно быть всегда.
 
Цитата
Семен пишет:
Сама по себе формулировка ч.1 ст. 47 ЖК РФ коряво изложена.
Ребята, вопрос заключается в управлении рисками. Хотите себя обезопасить, делайте, как считает большинство. Хотите быть умниками и рисковать, пожалуйста, рискуйте.
#91
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
В случае ОЧНОГО собрания, после него проводить ЗАОЧНОЕ (или очно -заочное) можно только в случае если ОЧНОЕ не набрало кворума.
--такого в нормах Жилищного кодекса нет. есть лишь слова "если в случае проведения ... очного... не имело кворума... может быть проведено заочное...". т.е. может быть проведено, может быть и не проведено. и вообще "если проведено очное" и "если не проведено очное". могут быть разные вариации. здесь нет императивных (обязательных) указаний. вид собрания - очное, заочное, очно-заочное - всегда определял инициатор в сообщении о проведении собрания. так было изначально по нормам Жилищного кодекса со всеми изменениями. и до таких изменений.

про образец протокола собрания по версии Бурмистра - не соблюдены требования части 5.1 статьи 48 Жилищного кодекса Российской Федерации - где решения каждого конкретного собственника по каждому вопросу повестки дня "за или против или воздержался".
Цитата
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
#92
0 0
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
вид собрания - очное, заочное, очно-заочное - всегда определял инициатор в сообщении о проведении собрания.
Это ошибка. Сначала очное, потом заочное. При отсутствии очного собрания, решения заочного ОСС, судами отменяются.
Очно-заочное, совмещенное, подразумевает и одно и другое.
#93
0 0
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:


про образец протокола собрания по версии Бурмистра - не соблюдены требования части 5.1 статьи 48 Жилищного кодекса Российской Федерации - где решения каждого конкретного собственника по каждому вопросу повестки дня "за или против или воздержался".
Цитата
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Нуууу никак не относится это к очному собранию. 400 собственников и в протоколе 400 решений "за или против или воздержался" по каждому вопросу, смекайте, чем дырявить такие протоколы, дабы прошить :lol:
Хотя, смекать надо, если при очно- заочном и заочном, бюллетени, вроде, теперь, к протоколу крепить придется, возможно веревками :?
#94
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
вид собрания - очное, заочное, очно-заочное - всегда определял инициатор в сообщении о проведении собрания.
Это ошибка. Сначала очное, потом заочное. При отсутствии очного собрания, решения заочного ОСС, судами отменяются.
Очно-заочное, совмещенное, подразумевает и одно и другое.
--возможно суды и отменяют. но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании. часть 1 соответствующей статьи. "если очное... не имело кворума... то может быть проведено ...заочное...".

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:
Цитата
Ирина В. пишет:
Нуууу никак не относится это к очному собранию. 400 собственников и в протоколе 400 решений "за или против или воздержался" по каждому вопросу, смекайте, чем дырявить такие протоколы, дабы прошить :lol:
Хотя, смекать надо, если при очно- заочном и заочном, бюллетени, вроде, теперь, к протоколу крепить придется, возможно веревками :?
--и смысл спорить даже не с приказом Минстроя России о форме протокола, а с нормой Жилищного кодекса Российской Федерации. была приведена цитата. я сам в шоке. но четко указано - в форме очного, заочного, очно-заочного.
просто строите "таблицу" -
по столбцам-графам названия:
1 № помещения,
2 полн имя собственника или его представителя (в т.ч. законного),
3 реквизиты документа о праве собственности (наименование, дата, номер хотя бы. а в случае с супругами - сведения о заключении брака. в случае наследования - факт наследования по закону или по завещанию, фактическое принятие наследства или принятие через заявление нотариусу. и прочее-прочее)
4 - "номер вопроса 1 "
5 - "номер вопроса 2 " и так далее - в этих графах 4-5 и далее - слова вписываются - только за, только против, только воздержался по каждому конкретно вопросу, а не "галочками" без "вычеркивания" ненужных вариантов голосования.

Отправлено спустя 6 минуты 9 секунды:
Цитата
Alex1952 пишет:
Выношу данный пакет на ваше рассмотрение и обсуждение.

--в уведомлении о состоявшемся собрании забыли указать "итоги голосования". а вот принятые решения - Вы указали верно.
#95
0 0
Не фантазируйте, уважаемый коллега! Заочное - ТОЛЬКО, если сорвалось очное. Все так и делали давным-давно: фиксировали отсутствие кворума на очном и проводили заочное. Велосипед изобретён тогда, когда несколько лет назад исключили возможность проведения заочного сразу.
#96
0 0
Вы писали: -возможно суды и отменяют. но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании. часть 1 соответствующей статьи. "если очное... не имело кворума... то может быть проведено ...заочное...".

к сожалению, Вы заблуждаетесь и этой цитатой сами себе противоречите.
Перед заочным проведение очного обязательно, спорить не буду, т.к. акиомы очень трудно доказывать.
#97
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Вы писали: -возможно суды и отменяют. но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании. часть 1 соответствующей статьи. "если очное... не имело кворума... то может быть проведено ...заочное...".

к сожалению, Вы заблуждаетесь и этой цитатой сами себе противоречите.
Перед заочным проведение очного обязательно, спорить не буду, т.к. акиомы очень трудно доказывать.
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
Какие ещё могут быть трактовки????
#98
0 0
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании
ЖК РФ, Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем)
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Это означает, заочное проводится только тогда, когда не состоялось очное. И нигде не написано, что можно сразу заочное проводить.
#99
0 0
Ну, блин, всем миром убеждаем, что белое - это белое, а черное несколько темнее белого. Даже себя удалось уговорить.
#100
0 0
встряну
Цитата
Rembo пишет:
И нигде не написано, что можно сразу заочное проводить.
а где написано, что запрещено?
Цитата
Rembo пишет:
[Сначала очное, потом заочное. При отсутствии очного собрания, решения заочного ОСС, судами отменяются.
Очно-заочное, совмещенное, подразумевает и одно и другое.
если следовать такой логике...
есть три типа собраний:
1. очное
2. заочное
3. очно-заочное

для чего тогда третий тип?...
и для чего заочное выделено в самостоятельный тип собрания?

прочитаем чуть иначе....
ЖК РФ, Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем)
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
#101
0 0
Если..., то...
Если наступило утро, то светает. Не рассветёт, если не наступит утро, ну, блин, не рассветёт!

ЗЫ. Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
#102
0 0
Цитата
Ильич пишет:

ЗЫ. Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
запрет проведения заочного собрания "в чистом виде"?
#103
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Ильич пишет:

ЗЫ. Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
запрет проведения заочного собрания "в чистом виде"?
Как-то так.
#104
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
если следовать такой логике...
Представь что мы любим друг друга виртуально....заходимся от любви. Но решение о браке необходимо принять при очной встрече. Ты ведь не согласишься в загс заочно? :) Суд отменит наш брачный договор, потому, что ты его подписала заочно, без очки и обсуждения :)
#105
0 0
По мне, так вопрос о ЗФ без ОФ - 1q2 в чистом виде:
1 в силу очевидности;
2 при наличии ОЗФ ЗФ умрёт как невостребованная, ИМХО.

Всегда можно объявить, что собрание - по ОЗФ, причём очная часть проводится по адресу:
1600, Pennsylvania Avenue, Washington D.C., начало в 00-00 по мадагаскарскому времени.
#106
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Представь что мы любим друг друга виртуально....заходимся от любви.
уууух....я старая больная женщина...а тут такое
Цитата
Rembo пишет:
Суд отменит наш брачный договор, потому, что ты его подписала заочно, без очки и обсуждения :)
ну неее...
не зря дается время на проведение заочного голосования не маленькое
и фраза: "дополнительную информацию по вопросам, поставленным на голосование можно получить там то там то"
согласна, некоторые вопросы не решить без "глаза в глаза"
но это на усмотрение инициатора, хочет он в итоге получить адекватное решение или нет

смысл тогда в трех вариантах собраний?
очно-заочное просто обязывает проводить после очки заочку?...а нафига? если после очного можно заочное провести по тем же вопросам...
могу связать только с этим:
ст 46 ЖКРФ
Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.
#107
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
я женщина...а тут такое
Мы с Ильичом никогда не спорим с Вами :) Потому что Вы всегда правы :)
#108
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Мы с Ильичом никогда не спорим с Вами :) Потому что Вы всегда правы :)
ну вот...я то думаю...сейчас как "захлестнусь" с молодыми симпатиШными...а они в кусты
#109
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
...сейчас как "захлестнусь"
Про любовь всегда пожалуйста :) В спорах о собрании, уступим :)
#110
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Мы с Ильичом никогда не спорим с Вами :) Потому что Вы всегда правы :)
"захлестнусь" с молодыми симпатиШными... в кусты
Там и проведём очно-заочное...
Извиняюсь за флуд.
#111
0 0
Попробую объяснить -нафига.
помните золотое время, когда на очки никто не ходил, и сразу проводили заочки..на которых втихаря принимали нужные решения? массово это было когда создавали мнимые ТСЖ.-вот тогда и изменили ЖК, внеся поправку, что по любому сначала -ОЧНОЕ. только потом -заочное.

Стали собираться по новым правилам, оказался косяк: надо 2 уведомления за 10 дней, 2 протокола: 1-очное не состоялось (нет кворума), 2- заочное: вот протокол. Все начали хитрованить, то уведомление совместное на 2 собрания, то решения кривые.

Тогда появилось очно-заочное, т.е. убралась лишняя процедура с уведомлением и несостоявшимся очным протоколом, но требование очно собраться -осталось. Вполне разумное решение.
#112
0 0
Пора возвращаться к обсосу обсуждению формы протокола.
#113
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Чоби пишет:
Ну и файл видеосъемки.
это называется незаконный сбор информации, статья УК :)
Кстати, с сегодняшнего дня наоборот, обязательный для принятия судами по делам об административным правонарушениям.
#114
0 0
Цитата
burmistr пишет:
А тут вопрос. Присутствие и участие не одно и тоже. По ГК именно участие в голосовании

Зарегистрировался - принимаешь участие в собрании. При этом если не голосовал, отнесен к категории воздержавшихся

Отправлено спустя 9 минуты 57 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Семен пишет:
Пока что такой наваяли, взяв за основу протоколы, которые делали ранее...

В приложениях п4.
указано:
4. Реестр собственников помещений, присутствующих на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме (приложение № 4).
Точнее это было-бы:
4. Ведомость регистрации собственников помещений и их представителей, присутствующих на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме (приложение № 4).

У меня всегда он назывался реест регистрации собственников помещений мкд... принявших участие на ...
#115
0 0
Не согласен с отнесением зарегистрированных и не проголосовавших собственников автоматом к воздержавшимся. "за", "против" и "воздержался", по сути, варианты ответа на конкретный вопрос - стало быть, я мог прийти, зарегистрироваться и уйти, ничего не слушая. Даже если брать во внимание уведомление о проведении собрания, которое содержит повестку дня с вопросами, требующими моего голоса, то, будучи и с ним ознакомленным, конкретику по этим вопросам (к примеру, утверждение условий ДУ) я узнаю на самом собрании. Так как же я могу "воздержаться", равно как и быть "за" или "против" относительно того, что я не знаю?На мой взгляд, максимум, кем я могу быть в этом случае, так это воздержавшимся от участия в собрании, поскольку общее собрание собственников происходит посредством голосования: участвуют голосующие собственники, остальные - присутствуют. ИМХО
#116
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании
ЖК РФ, Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем)
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Это означает, заочное проводится только тогда, когда не состоялось очное. И нигде не написано, что можно сразу заочное проводить.
Знаю как трактуют эту норму ГЖИ и суды (и сами всегда проводили сначала очку, потом заочку), НО! ...если заниматься буквоедством, то данная норма по факту не запрещает проводить заочное собрание не проводя очного, а всего лишь позволяет сменить форму проведения собрания с очной на заочную (не меняя повестку дня)! )))
При этом действительно нет никакого прямого запрета проводить собрание сразу в заочной форме )))
#117
0 0
Я тоже согласен с тем, что заочка без очки законом не запрещена ни прямо, ни из совокупности норм. Как-то заинтересовался поиском судебной практики по данному вопросу, нарыл пока что вот это определение...
#118
0 0
Ну, продолжим дискуссию про ЗФ. За каким хреном тогда в ЖК говорится об одинаковости повесток ОФОСС и последующей ЗФОСС. Если нет запрета, проводим ОСС в ЗФ в любое время и всё.
Уникальное решение Красноярского суда, любезно выложенное коллегой, мне не понятно.

. Вместе с тем ч.1 ст.47 ЖК РФ не устанавливает императивного требования об обязательном предварительном проведении перед заочным голосованием общего собрания в очной форме с аналогичной повесткой. Следовательно, проведение общего собрания посредством заочного голосования без предварительного проведения такого собрания в очной форме не противоречит закону, а наоборот им допускается.
#119
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ну, продолжим дискуссию про ЗФ. За каким хреном тогда в ЖК говорится об одинаковости повесток ОФОСС и последующей ЗФОСС. Если нет запрета, проводим ОСС в ЗФ в любое время и всё.
Уникальное решение Красноярского суда, любезно выложенное коллегой, мне не понятно.

. Вместе с тем ч.1 ст.47 ЖК РФ не устанавливает императивного требования об обязательном предварительном проведении перед заочным голосованием общего собрания в очной форме с аналогичной повесткой. Следовательно, проведение общего собрания посредством заочного голосования без предварительного проведения такого собрания в очной форме не противоречит закону, а наоборот им допускается.

Сама по себе формулировка ч.1 ст. 47 ЖК РФ коряво изложена. Даже если смотреть с позиции одинаковых повесток в очной и заочной форме, то я не усматриваю этот момент в качестве ключевого для того, чтобы полагать, что данная норма прямо устанавливает запрет проведения заочного голосования без предварительного очного в принципе. ИМХО, норма просто допускает проведения заочного голосования с той же повесткой при отсутствии кворума на очном, но не говорит, что только так должно быть всегда.
#120
0 0
Цитата
Семен пишет:
Сама по себе формулировка ч.1 ст. 47 ЖК РФ коряво изложена.
Ребята, вопрос заключается в управлении рисками. Хотите себя обезопасить, делайте, как считает большинство. Хотите быть умниками и рисковать, пожалуйста, рискуйте.
Сейчас на форуме: 12 пользователей
12 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!