
27.04.2016 08:22:46
. Вместе с тем ч.1 ст.47 ЖК РФ не устанавливает императивного требования об обязательном предварительном проведении перед заочным голосованием общего собрания в очной форме с аналогичной повесткой. Следовательно, проведение общего собрания посредством заочного голосования без предварительного проведения такого собрания в очной форме не противоречит закону, а наоборот им допускается.[/quote],
![]() |
27.04.2016 08:24:19
Что ж, конечно с этим спорить не буду, просто высказал свое мнение)Даже если и докажем, то возня с этим отнимет уйму времени, да и нервов, а у руководства и без этого головной боли полно. Но, как выяснилось, такая позиция суда не уникальна: |
27.04.2016 10:38:19
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются: а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в многоквартирном доме Господа, а у вас по всем домам есть полный список собственников? А если нет? Это нам надо за ним в Росреестр идти? |
27.04.2016 11:02:44
НЕТ и не будет 1. Новые дома после 2002г. (начало работы Россреестра) не все собственники зарегистровали помещения после их получания в Реестре. "Есть договор ну и ладно! Зарегистрировать и потом можно" 2. Старые дома и очень старые! тут еще хлеще. Муниципальные квартиры в Россреестре не зарегистрованы. Просто учтены в книге. И ОМСУ не горит желания предоставлять данные о собсвенности да и участвовать в собрании. Скадывается такое ощущения что ОМСУ и не вкурсе сколько у них помещений. Приватизированные с 1993 по 2002г. свидетельства выдавали ОМСУ (администрации) и тамже регистровались. и вновь ОМСУ не даст такие сведения. Зарегистровованные в Россрестре сведения о серии и номере выданного собственнику свидетельства условно не доступны по запросам. ВЫВОД если собственник не скажет сам ("Договор №*** от****" "Св-во серия *** №**** от ***** выдан ****) то "беда" УК и так обязана вести учет собсвенников помещений МКД зачем тогда каждый раз к протоколу прикладывать реест ???!!! |
27.04.2016 11:23:51
|
27.04.2016 11:49:25
Квартиры постоянно покупаются и продаются, соответственно данные меняются) А вот реестр нас наверное вообще скоро обяжут размещать на Реформе или ГИСе ) |
27.04.2016 12:44:29
|
27.04.2016 12:47:47
Ну хорошо, делаем реестр на очке, потом - заочка. В реестр заочки включать тех, кто проголосовал на очке или этот реестр просто продолжать на заочке?
|
27.04.2016 13:13:18
напишите, что по кв. № 100500 - собственность - нет данных / собственник - нет данных и не парьтесь.
по большинству квартир есть данные в реестре, ЦУРге. |
27.04.2016 13:52:03
Что не совсем пойму,наши обсуждения по данной теме имеют практическую пользу при инициации голосования УК. Или руководством процесса голосования собственником-инициатором собрания в котором есть интерес УК.
В противном случае, когда мне это собрание не село, не упало пусть инициатор сам изучает чибисовскую писанину, я только передам что он нафантазируют в ГЖИ. |
27.04.2016 13:53:50
|
27.04.2016 13:59:36
![]() но новые вопросы есть! должен ли реестр собственников подписываться и кем ??? присутствующие в реестре присутствующих расписываются зами за себя (вигня какато) в приказе по это ни слово если никем то можно понаписать и "Бомж Гамбурский Всевластович" как собственник всех и ничего за это не будет это не юрид. документ |
27.04.2016 14:09:16
[ref:3106s5aa]нук[/ref:3106s5aa], ну логика у вас.. тогда собственник и тариф сам рисует и договор и снег с крыши сам убирает, летом.
Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды: yur_7, составьте все в одном документе - список/реестр. думаю, что мысль понятна. |
27.04.2016 15:54:32
пункт 3 Требований слизали с пункта 18 раздела VI Рекомендаций... написанных левой пяткой... В Меньстрое одни копипасты...
|
27.04.2016 18:32:15
Такой подход имеет место быть, когда очку и заочку проводит собственник - он сам колупается с оформлением. А если 10% приперли Вам заявления "УК организуй собрание", то по ЖК оформление результатов (читай составление протокола) лежит именно на УК. Так что проблема собственников становится Вашей проблемой. Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Неа. Протокол юридический документ (ЖК РФ), а все приложения к протоколу - неотъемлемая часть протокола. |
27.04.2016 18:46:02
Уважаемые коллеги.
А подскажите, пожалуйста, есть ли в MS Word такая функция, типа вставки, которая бы позволяла автоматически вписывать повторяющиеся формулировки во всем документе. Например, вписал в уведомлении повестку" Вопрос №1", и эта же формулировка появилась бы в бланке решения и в бланке будущего протокола и т.д. А то у нас бывают собрания по 15-20 вопросов и бедные наши юристы целый день оформляют документы для подготовки собрания, потом еще по полдня выискиваешь ошибки и т.д. Хочется минимизировать человеческий фактор и оптимизировать временные потери. Буду благодарен за помощь, а может и еще кому это поможет, таким же "юзерам", как я ))) |
27.04.2016 19:46:13
Точно есть - это надо макрос по моему писать. Я в свое время своим сотрудникам связал эксель и ворд (функция слияние). В результате оформление писем собственникам (претензия, распечатка конверта с адресами, заполнение и печать уведомления для почты РФ, исковое) требовало не более 1 минуты на собственника (тупо время печати). Сложного ничего нет, просто посидеть несколько часов один раз. |
27.04.2016 20:55:09
Здравствуйте! Если бланков с решениями много, оформлять нужно все под одним номером Приложения или продолжать 101,102,103?
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды: Здравствуйте! Если бланков с решениями много, оформлять нужно все под одним номером Приложения или продолжать 101,102,103? |
27.04.2016 20:55:38
Ну по сути пишем "Приложение №раз Решения собственников по вопросам поставленным на голосование на ___ листах" |
27.04.2016 22:10:37
Могут ли работники управлялки быть председателем, секретарем и счетной комиссией, если она выступала инициаторм
|
27.04.2016 22:33:46
Неа. Протокол юридический документ (ЖК РФ), а все приложения к протоколу - неотъемлемая часть протокола.[/quote Секретарь, председатель, счетная комиссия не вынесены как вопросы для голосования. Можно ли их выбрать на собрании? |
28.04.2016 05:54:32
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и перечень работ составляет тоже УК. Речь идет о предложениях излишне ретивых собственников. |
28.04.2016 07:36:24
[ref:38nt73cv]нук[/ref:38nt73cv], фуф. В компетенции ОСС вопросы, которые касаются, целиком и полностью, ОИ, т.е. УК. Наивно полагать, что наш обкуренный законодатель этого не понимает. Понимает, хоть и смутно. Я вам даже норму в ЖК предскажу, что то вроде "УК обязана оказывать собственнику всестороннюю помощь в составлении документов общего собрания и бла бла бла" и в КоАП санкцию в виде повешения и четвертования дворника. Это то, что касается неудобных для УК решений. А в остальных УК и так все сама делает.
|
28.04.2016 08:47:39
А кто указывается в списке "Сведения о лицах, являющихся приглашенными для участия в общем собрании..."? Ведь как правило приглашаются на собрание путем уведомления ВСЕ собственники, и что в протоколе указывать всех собственников дома??
|
28.04.2016 10:55:38
Уважаемые форумчане, просветите пожалуйста в истории вопроса и где залегают его корни (норма права)?
А вопрос в следующем: надо ли указывать в сообщении о проведении ОСС дату и место проведения подсчёта голосов? На практике видел что пишется. А обязательно ли? |
28.04.2016 12:30:46
Такой подход имеет место быть, когда очку и заочку проводит собственник - он сам колупается с оформлением. А если 10% приперли Вам заявления "УК организуй собрание", то по ЖК оформление результатов (читай составление протокола) лежит именно на УК. Так что проблема собственников становится Вашей проблемой. Да, но по аналогии, получается, что этим 10% надо тоже это заявление протоколом собрания оформлять, с приложением реестра собственников и листами голосования. Про кворум "собрания" не говорю, т.к. - это без сомнения, никакое не собрание. А вот как без реестра собственников определить 10%? |
28.04.2016 12:42:55
в нормативной документации нигде не содержится такое требование. Хотите себе лишних проблем? - указывайте. |
28.04.2016 12:53:35
может быть корнем сия зла является образчик Меньстроя из их приказа 411/пр... хотелось бы просто узнать откуда повелась практика... |
28.04.2016 15:07:03
Коллеги! А что-то никто не вопит по поводу:
12. Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании, указываются после слова "Присутствующие" и включают в себя: а) для физических лиц - фамилию, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме и (или) его представителя (в случае участия в общем собрании), указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое лицо и реквизиты документа, подтверждающего право собственности на указанное помещение, количество голосов, которыми владеет соответствующее лицо, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочия представителя собственника помещения в многоквартирном доме (в случае участия в общем собрании), подпись указанных лиц; Картина маргарином. Собственник живёт в другом городе. Получил как-то бюллетень. Например, по почте. Уехал думать над сметой на Канары. Прислал или передал его (ПОДПИСАННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ) каким-то образом. Но собственник ещё должен (А КАК???) подписать реестр присутствующих!!! |
28.04.2016 15:23:13
Для очки ясно - лист регистрации - он же теперь список присутствующих.. Но для заочки и очно-заочки??? Там ведь есть, мать их, бланки!!! Письменно задал вопрос Меньстрою. Текст обращения ранее тут выложил. А сейчас вот думаю, если так и оставят эту бредятину, то при приеме решений (а принимать их теперь придётся из рук в руки,и не через десятые, а непосредственно... и соответственно не через почтовй ящичек или ещё какие то варианты...)надо будет брать подпись в список, мол сдал бланк, принял участие... Когда Меньстрою прекратят траву поставлять? |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Rembo пишет: Ребята, вопрос заключается в управлении рисками. |
Цитата |
---|
Дмитрий76 пишет: Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр 19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются: а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме Господа, а у вас по всем домам есть полный список собственников? А если нет? Это нам надо за ним в Росреестр идти? |
Цитата |
---|
yur_7 пишет: К и так обязана вести учет собсвенников помещений МКД зачем тогда каждый раз к протоколу прикладывать реест ???!!! |
Цитата |
---|
yur_7 пишет: УК и так обязана вести учет собсвенников помещений МКД зачем тогда каждый раз к протоколу прикладывать реест ???!!! |
Цитата |
---|
Дмитрий76 пишет: Квартиры постоянно покупаются и продаются, соответственно данные меняются) А вот реестр нас наверное вообще скоро обяжут размещать на Реформе или ГИСе ) |
Цитата |
---|
ТатВик пишет: Ну хорошо, делаем реестр на очке, потом - заочка. В реестр заочки включать тех, кто проголосовал на очке или этот реестр просто продолжать на заочке? |
Цитата |
---|
хренвыговоришь пишет: напишите, что по кв. № 100500 - собственность - нет данных / собственник - нет данных и не парьтесь. по большинству квартир есть данные в реестре, ЦУРге. |
Цитата |
---|
нук пишет: Что не совсем пойму,наши обсуждения по данной теме имеют практическую пользу при инициации голосования УК. Или руководством процесса голосования собственником-инициатором собрания в котором есть интерес УК. В противном случае, когда мне это собрание не село, не упало пусть инициатор сам изучает чибисовскую писанину, я только передам что он нафантазируют в ГЖИ. |
Цитата |
---|
yur_7 пишет: если никем то можно понаписать и "Бомж Гамбурский Всевластович" как собственник всех и ничего за это не будет это не юрид. документ |
Цитата |
---|
kamakero пишет: Уважаемые коллеги. А подскажите, пожалуйста, есть ли в MS Word такая функция, типа вставки, которая бы позволяла автоматически вписывать повторяющиеся формулировки во всем документе. Например, вписал в уведомлении повестку" Вопрос №1", и эта же формулировка появилась бы в бланке решения и в бланке будущего протокола и т.д. А то у нас бывают собрания по 15-20 вопросов и бедные наши юристы целый день оформляют документы для подготовки собрания, потом еще по полдня выискиваешь ошибки и т.д. Хочется минимизировать человеческий фактор и оптимизировать временные потери. Буду благодарен за помощь, а может и еще кому это поможет, таким же "юзерам", как я ))) |
Цитата |
---|
Marikuzan пишет: Здравствуйте! Если бланков с решениями много, оформлять нужно все под одним номером Приложения или продолжать 101,102,103? |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
burmistr пишет:
Такой подход имеет место быть, когда очку и заочку проводит собственник - он сам колупается с оформлением. А если 10% приперли Вам заявления "УК организуй собрание", то по ЖК оформление результатов (читай составление протокола) лежит именно на УК. Так что проблема собственников становится Вашей проблемой. Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
|
Цитата |
---|
хренвыговоришь пишет: [ref:2u00xt91]нук[/ref:2u00xt91], ну логика у вас.. тогда собственник и тариф сам рисует и договор и снег с крыши сам убирает, летом. Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды: yur_7, составьте все в одном документе - список/реестр. думаю, что мысль понятна. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
|
Цитата |
---|
predsedatel' пишет: Уважаемые форумчане, просветите пожалуйста в истории вопроса и где залегают его корни (норма права)? А вопрос в следующем: надо ли указывать в сообщении о проведении ОСС дату и место проведения подсчёта голосов? На практике видел что пишется. А обязательно ли? |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: в нормативной документации нигде не содержится такое требование. Хотите себе лишних проблем? - указывайте. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Коллеги! А что-то никто не вопит по поводу: 12. Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании, указываются после слова "Присутствующие" и включают в себя: подпись указанных лиц; Картина маргарином. Собственник живёт в другом городе. Получил как-то бюллетень. Может быть даже лично и уехал думать над сметой на Канары. Прислал или передал его (ПОДПИСАННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ) каким-то образом. Но собственник ещё должен (А КАК???) подписать реестр присутствующих!!! |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!