new_year

Форум

ГлавнаяОбразцы документов для проведения общего собрания собственников (выбор совета МКД)

Образцы документов для проведения общего собрания собственников (выбор совета МКД)

RSS
Образцы документов для проведения общего собрания собственников (выбор совета МКД)
 
Цитата
burmistr пишет:
Что спорить то?
Ну, Вы не поняли. Сравнение с пенями может и не правильное, но мысль о том, откуда это вознаграждение выплачивать.
 
Цитата
alexeysm74 пишет:
Ну, Вы не поняли.
Все понял правильно. Предлагает самый оптимальный вариант.
Цитата
alexeysm74 пишет:
но мысль о том, откуда это вознаграждение выплачивать.
Это вопрос к собственникам, принимающим такие решения.
 
Спасибо !
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
Потому что это добровольный платеж. На него, как на пени, должно быть отдельно. Обязательные платежи - это содержание, ком. услуги и капремонт. Все остальное - добровольные взносы. И если потребитель оплачивает сумму по квитанции за минусом вознаграждения, платеж не должен распределяться по всем остальным услугам. Мы выносим отдельным счетом, внизу общей квитанции за жку.

Не спорьте, но Вы не правы...

ПО ЖК РФ есть собственники решили платить совету дома, то платят ВСЕ. Это нормы ЖК. А кто не хочет платить - пусть идет в суд и доказывает что он прав.

А то, что вы сравниваете вознаграждение с пени... Тут Вы не правы. По поводу пени есть императивная норма в п.70 354 ПП РФ, что они отдельным документом, а по поводу вознаграждения - нет ничего такого...

Что спорить то?
Юрий, я не спорю, рассуждаю. Пункт 118 ПП 354: "В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы". Получается, что если человек не платит этот взнос на вознаграждение сознательно(т.е. вычеркивает его) - недоплату мы не можем распределить на другие услуги в квитанции, даже если это принято ОС, поскольку он не относится ни в содержанию ОИ, ни к комуслугам.
 
Не так понимаете... С телефона пишу - неудобно
 
К тому же я не спорю, что принятое решение ОС - это решение, обязательное для всех собственников помещений в МКД. Вопрос - может ли УО выходить в суд на взыскание с неплательщиков вознаграждения совету дома?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Не так понимаете... С телефона пишу - неудобно
Я никуда не тороплюсь - ответите позже))
 
Спасибо!
 
Спасибо
 
Если государство согласилось как-то узаконить вознаграждения Совету, то следующим шагом должно стать узаконивание включения этих расходов с состав СиР. Чтобы не придумывались всякие варианты.

У нас в Многодомном ТСЖ (уродливая, конечно форма) на каждом доме есть выборный домоуправ. Типа старший по дому, типа председатель Совета. Типа - но не так. Домоуправы в штате ТСЖ, на трудовых договорах, подчинены председателю или Управляющему (когда был). Но выборные! - такой вот выверт!
Домоуправы нужны ТСЖ как наместники в колониях.

Если Совету дома поручить, например, сбор данных по ИПУ, съем показаний ОДПУ, развешивание объявлений и что-то ещё - то они станут нужны УО, как работники.

Каша, наверно... Чувствую, что каша. Просто под УО не жил, не знаю
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
Потому что это добровольный платеж. На него, как на пени, должно быть отдельно. Обязательные платежи - это содержание, ком. услуги и капремонт. Все остальное - добровольные взносы. И если потребитель оплачивает сумму по квитанции за минусом вознаграждения, платеж не должен распределяться по всем остальным услугам. Мы выносим отдельным счетом, внизу общей квитанции за жку.

В нашем случае на основании решения ОСС доп. стройкой в квитанции выставлялась услуга по вывозу строительного мусора, ГЖи и суд сделали вывод что это незаконно, т.к. нарушена структура платы. Обязали сделать перерасчет. Во втором случае на основании решения ОСС начислялся домофон, услуга в сальдо по квитанции не попадала, сбор напрямую с ркц уходил в домофонную кампанию. АС Новгродской области обязал УК самостоятельно организовать обслуживание за счет содержания и ремонта и исключить домофон из доп. услуг. Теперь не рискуем выставлять никаких услуг независимо от протокола, а вознаграждение совету дома закладываем в тариф.
 
Вот мы и выставляем отдельным счетом, когда ОС приняло фиксированную сумму с квартиры. А в тарифе закладываем, когда ОС приняло начислять энную сумму с квадратного метра.
 
Цитата
irina пишет:
Теперь не рискуем выставлять никаких услуг независимо от протокола, а вознаграждение совету дома закладываем в тариф.
чем тем более нарушаете структутру платы, так как ПП-491, ПП-290 не содержат такого вида услуг.
Хотелось бы еще понимать как у вас оформлены отношения с Советами?
 
Спасибо!
 
только уведомление прочитал. не знаю, писали или нет.
проводить голосование лучше списком т.е. например: вопр 1 выбор секретаря и сч. комиссии. вопр 2. избрание совета и председателя совета, а так же наделение их полномочиями, в соответствии с ст. 161.1 жк рф. и так далее. причин несколько, например могут принять решение по одному вопросу, но не принять по другому и т.п. а так же экономия времени и бумаги.
что то еще не то заметил, но пока писал этот пост - забыл)
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
только уведомление прочитал. не знаю, писали или нет.
проводить голосование лучше списком т.е. например: вопр 1 выбор секретаря и сч. комиссии. вопр 2. избрание совета и председателя совета, а так же наделение их полномочиями, в соответствии с ст. 161.1 жк рф. и так далее. причин несколько, например могут принять решение по одному вопросу, но не принять по другому и т.п. а так же экономия времени и бумаги.
что то еще не то заметил, но пока писал этот пост - забыл)
пункт 15 Приказа 937/пр - . Вопросы повестки дня общего собрания должны формулироваться предельно точно, ясно, отражать суть обсуждаемых вопросов и не допускать двоякого толкования. В случае если формулировка вопроса, по которому принимается решение на общем собрании, предусмотрена законодательством Российской Федерации, в протоколе указывается соответствующая формулировка. Не допускается включать в повестку дня общего собрания пункт "Разное", а также объединять в одной формулировке разные по содержанию вопросы. В случае если предметом вопроса, включенного в повестку дня, является рассмотрение какого-либо документа, указываются полное наименование и реквизиты данного документа.
Если бы я был судьей и рассматривал спор по ОСС, то я бы признал, что голосование списками есть нарушение права собственника. Ибо ему нравится Вера Степановна и он готов за нее голосовать, но не любит Петра Сидоровича, потому что он не занял денег на бутылочку горячительного напитка. А голосование списком не допускает выбрать кого-либо из списка: либо за всех, либо против всех.
Вот по партийным спискам оно да... :), но тогда всегда бы побеждала в МКД партия пенсионеров :)
 
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
irina пишет:
Теперь не рискуем выставлять никаких услуг независимо от протокола, а вознаграждение совету дома закладываем в тариф.
чем тем более нарушаете структутру платы, так как ПП-491, ПП-290 не содержат такого вида услуг.
Хотелось бы еще понимать как у вас оформлены отношения с Советами?

Структура платы это - п. 1 ст. 154 ЖК. - 3 позиции: Наем, Содержание ОИ (включая услуги по управлению) и КУ. Другого в квитанции быть не должно. Моя позиция иная, но ГЖИ считает так. А суды подчиняются административному давлению.
А как мы оформляем отношения с Советами никого не волнует, в т.ч. и налоговую.
 
Цитата
irina пишет:
А как мы оформляем отношения с Советами никого не волнует, в т.ч. и налоговую.
Как показывает практика - это до поры, до времени...
 
Baikal, хорошо, что вы не судья и никогда им не станете. )
 
Цитата
irina пишет:
А как мы оформляем отношения с Советами никого не волнует, в т.ч. и налоговую
да ну

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
Цитата
irina пишет:
Наем
наем? в квитанциях? это тоже налоговую не волнует?

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунды:
Юр, по использованию общего имущества возьми у меня из слайдов примеры бухгалтерских проводок.Там уже все готово, а то люди пишут-звонят спрашивают.Пусть все в одном месте будет
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Baikal, хорошо, что вы не судья и никогда им не станете. )
и не стремился, так как люблю свободу, а судьи всегда действуют по четким указаниям...
но моя задача как юриста предлагать доверителю решения, которые позволяют минимизировать риски по возникновению конфликтных ситуаций с возможными негативными для него последствиями. Вот и все. :)
 
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Baikal, хорошо, что вы не судья и никогда им не станете. )
и не стремился, так как люблю свободу, а судьи всегда действуют по четким указаниям...
но моя задача как юриста предлагать доверителю решения, которые позволяют минимизировать риски по возникновению конфликтных ситуаций с возможными негативными для него последствиями. Вот и все. :)[/quot
Последуй УК совету выставить вознаграждение СД и агентское за его сбор отдельной строкой в квитанции, в нашем регионе УК нарвется на штраф и не оспорит его. Хоть предложение очень логично, но риски слишком большие
 
Цитата
Baikal пишет:
..моя задача как юриста предлагать доверителю решения, которые позволяют минимизировать риски по возникновению конфликтных ситуаций с возможными негативными для него последствиями ...но пока получается только вилами по воде водить, но я исправлюсь
 
Юрий,огромное Вам человеческое спасибо!!!!!
 
спасибо Юрий
 
Юрий добрый день можно просьбу хотелось бы увидеть для сравнения, а возможно и для дальнейшего использование документы о выборе спец счёта если сообщения, решения и протокол уже выкладывались, прошу простить за не внимательности и продублировать или дать ссылку.
 
Цитата
Алексей Борисов пишет:
Юрий добрый день можно просьбу хотелось бы увидеть для сравнения, а возможно и для дальнейшего использование документы о выборе спец счёта если сообщения, решения и протокол уже выкладывались, прошу простить за не внимательности и продублировать или дать ссылку.

Мы это точно не выкладывали... Может кто из форумчан только...
 
Алексей Борисов, тыкайте
 
Юрий! большое спасибо, Вы свет в конце туннеля!
 
Спасибо. Мы рекомендовали своим знакомым, кто работает в сфере ЖКХ, чтобы заходили и регистрировались на сайт Бурмистр.ру. Многие уже это сделали.
 
Юрий, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!! ВЫ КЛАССНЫЕ!!!! Как всегда " к столу"!!!!!!
#31
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Что спорить то?
Ну, Вы не поняли. Сравнение с пенями может и не правильное, но мысль о том, откуда это вознаграждение выплачивать.
#32
0 0
Цитата
alexeysm74 пишет:
Ну, Вы не поняли.
Все понял правильно. Предлагает самый оптимальный вариант.
Цитата
alexeysm74 пишет:
но мысль о том, откуда это вознаграждение выплачивать.
Это вопрос к собственникам, принимающим такие решения.
#33
0 0
Спасибо !
#34
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
Потому что это добровольный платеж. На него, как на пени, должно быть отдельно. Обязательные платежи - это содержание, ком. услуги и капремонт. Все остальное - добровольные взносы. И если потребитель оплачивает сумму по квитанции за минусом вознаграждения, платеж не должен распределяться по всем остальным услугам. Мы выносим отдельным счетом, внизу общей квитанции за жку.

Не спорьте, но Вы не правы...

ПО ЖК РФ есть собственники решили платить совету дома, то платят ВСЕ. Это нормы ЖК. А кто не хочет платить - пусть идет в суд и доказывает что он прав.

А то, что вы сравниваете вознаграждение с пени... Тут Вы не правы. По поводу пени есть императивная норма в п.70 354 ПП РФ, что они отдельным документом, а по поводу вознаграждения - нет ничего такого...

Что спорить то?
Юрий, я не спорю, рассуждаю. Пункт 118 ПП 354: "В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы". Получается, что если человек не платит этот взнос на вознаграждение сознательно(т.е. вычеркивает его) - недоплату мы не можем распределить на другие услуги в квитанции, даже если это принято ОС, поскольку он не относится ни в содержанию ОИ, ни к комуслугам.
#35
0 0
Не так понимаете... С телефона пишу - неудобно
#36
0 0
К тому же я не спорю, что принятое решение ОС - это решение, обязательное для всех собственников помещений в МКД. Вопрос - может ли УО выходить в суд на взыскание с неплательщиков вознаграждения совету дома?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Не так понимаете... С телефона пишу - неудобно
Я никуда не тороплюсь - ответите позже))
#37
0 0
Спасибо!
#38
0 0
Спасибо
#39
0 0
Если государство согласилось как-то узаконить вознаграждения Совету, то следующим шагом должно стать узаконивание включения этих расходов с состав СиР. Чтобы не придумывались всякие варианты.

У нас в Многодомном ТСЖ (уродливая, конечно форма) на каждом доме есть выборный домоуправ. Типа старший по дому, типа председатель Совета. Типа - но не так. Домоуправы в штате ТСЖ, на трудовых договорах, подчинены председателю или Управляющему (когда был). Но выборные! - такой вот выверт!
Домоуправы нужны ТСЖ как наместники в колониях.

Если Совету дома поручить, например, сбор данных по ИПУ, съем показаний ОДПУ, развешивание объявлений и что-то ещё - то они станут нужны УО, как работники.

Каша, наверно... Чувствую, что каша. Просто под УО не жил, не знаю
#40
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
Потому что это добровольный платеж. На него, как на пени, должно быть отдельно. Обязательные платежи - это содержание, ком. услуги и капремонт. Все остальное - добровольные взносы. И если потребитель оплачивает сумму по квитанции за минусом вознаграждения, платеж не должен распределяться по всем остальным услугам. Мы выносим отдельным счетом, внизу общей квитанции за жку.

В нашем случае на основании решения ОСС доп. стройкой в квитанции выставлялась услуга по вывозу строительного мусора, ГЖи и суд сделали вывод что это незаконно, т.к. нарушена структура платы. Обязали сделать перерасчет. Во втором случае на основании решения ОСС начислялся домофон, услуга в сальдо по квитанции не попадала, сбор напрямую с ркц уходил в домофонную кампанию. АС Новгродской области обязал УК самостоятельно организовать обслуживание за счет содержания и ремонта и исключить домофон из доп. услуг. Теперь не рискуем выставлять никаких услуг независимо от протокола, а вознаграждение совету дома закладываем в тариф.
#41
0 0
Вот мы и выставляем отдельным счетом, когда ОС приняло фиксированную сумму с квартиры. А в тарифе закладываем, когда ОС приняло начислять энную сумму с квадратного метра.
#42
0 0
Цитата
irina пишет:
Теперь не рискуем выставлять никаких услуг независимо от протокола, а вознаграждение совету дома закладываем в тариф.
чем тем более нарушаете структутру платы, так как ПП-491, ПП-290 не содержат такого вида услуг.
Хотелось бы еще понимать как у вас оформлены отношения с Советами?
#43
0 0
Спасибо!
#44
0 0
только уведомление прочитал. не знаю, писали или нет.
проводить голосование лучше списком т.е. например: вопр 1 выбор секретаря и сч. комиссии. вопр 2. избрание совета и председателя совета, а так же наделение их полномочиями, в соответствии с ст. 161.1 жк рф. и так далее. причин несколько, например могут принять решение по одному вопросу, но не принять по другому и т.п. а так же экономия времени и бумаги.
что то еще не то заметил, но пока писал этот пост - забыл)
#45
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
только уведомление прочитал. не знаю, писали или нет.
проводить голосование лучше списком т.е. например: вопр 1 выбор секретаря и сч. комиссии. вопр 2. избрание совета и председателя совета, а так же наделение их полномочиями, в соответствии с ст. 161.1 жк рф. и так далее. причин несколько, например могут принять решение по одному вопросу, но не принять по другому и т.п. а так же экономия времени и бумаги.
что то еще не то заметил, но пока писал этот пост - забыл)
пункт 15 Приказа 937/пр - . Вопросы повестки дня общего собрания должны формулироваться предельно точно, ясно, отражать суть обсуждаемых вопросов и не допускать двоякого толкования. В случае если формулировка вопроса, по которому принимается решение на общем собрании, предусмотрена законодательством Российской Федерации, в протоколе указывается соответствующая формулировка. Не допускается включать в повестку дня общего собрания пункт "Разное", а также объединять в одной формулировке разные по содержанию вопросы. В случае если предметом вопроса, включенного в повестку дня, является рассмотрение какого-либо документа, указываются полное наименование и реквизиты данного документа.
Если бы я был судьей и рассматривал спор по ОСС, то я бы признал, что голосование списками есть нарушение права собственника. Ибо ему нравится Вера Степановна и он готов за нее голосовать, но не любит Петра Сидоровича, потому что он не занял денег на бутылочку горячительного напитка. А голосование списком не допускает выбрать кого-либо из списка: либо за всех, либо против всех.
Вот по партийным спискам оно да... :), но тогда всегда бы побеждала в МКД партия пенсионеров :)
#46
0 0
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
irina пишет:
Теперь не рискуем выставлять никаких услуг независимо от протокола, а вознаграждение совету дома закладываем в тариф.
чем тем более нарушаете структутру платы, так как ПП-491, ПП-290 не содержат такого вида услуг.
Хотелось бы еще понимать как у вас оформлены отношения с Советами?

Структура платы это - п. 1 ст. 154 ЖК. - 3 позиции: Наем, Содержание ОИ (включая услуги по управлению) и КУ. Другого в квитанции быть не должно. Моя позиция иная, но ГЖИ считает так. А суды подчиняются административному давлению.
А как мы оформляем отношения с Советами никого не волнует, в т.ч. и налоговую.
#47
0 0
Цитата
irina пишет:
А как мы оформляем отношения с Советами никого не волнует, в т.ч. и налоговую.
Как показывает практика - это до поры, до времени...
#48
0 0
Baikal, хорошо, что вы не судья и никогда им не станете. )
#49
0 0
Цитата
irina пишет:
А как мы оформляем отношения с Советами никого не волнует, в т.ч. и налоговую
да ну

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
Цитата
irina пишет:
Наем
наем? в квитанциях? это тоже налоговую не волнует?

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунды:
Юр, по использованию общего имущества возьми у меня из слайдов примеры бухгалтерских проводок.Там уже все готово, а то люди пишут-звонят спрашивают.Пусть все в одном месте будет
#50
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Baikal, хорошо, что вы не судья и никогда им не станете. )
и не стремился, так как люблю свободу, а судьи всегда действуют по четким указаниям...
но моя задача как юриста предлагать доверителю решения, которые позволяют минимизировать риски по возникновению конфликтных ситуаций с возможными негативными для него последствиями. Вот и все. :)
#51
0 0
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Baikal, хорошо, что вы не судья и никогда им не станете. )
и не стремился, так как люблю свободу, а судьи всегда действуют по четким указаниям...
но моя задача как юриста предлагать доверителю решения, которые позволяют минимизировать риски по возникновению конфликтных ситуаций с возможными негативными для него последствиями. Вот и все. :)[/quot
Последуй УК совету выставить вознаграждение СД и агентское за его сбор отдельной строкой в квитанции, в нашем регионе УК нарвется на штраф и не оспорит его. Хоть предложение очень логично, но риски слишком большие
#52
0 0
Цитата
Baikal пишет:
..моя задача как юриста предлагать доверителю решения, которые позволяют минимизировать риски по возникновению конфликтных ситуаций с возможными негативными для него последствиями ...но пока получается только вилами по воде водить, но я исправлюсь
#53
0 0
Юрий,огромное Вам человеческое спасибо!!!!!
#54
0 0
спасибо Юрий
#55
0 0
Юрий добрый день можно просьбу хотелось бы увидеть для сравнения, а возможно и для дальнейшего использование документы о выборе спец счёта если сообщения, решения и протокол уже выкладывались, прошу простить за не внимательности и продублировать или дать ссылку.
#56
0 0
Цитата
Алексей Борисов пишет:
Юрий добрый день можно просьбу хотелось бы увидеть для сравнения, а возможно и для дальнейшего использование документы о выборе спец счёта если сообщения, решения и протокол уже выкладывались, прошу простить за не внимательности и продублировать или дать ссылку.

Мы это точно не выкладывали... Может кто из форумчан только...
#57
0 0
Алексей Борисов, тыкайте
#58
0 0
Юрий! большое спасибо, Вы свет в конце туннеля!
#59
0 0
Спасибо. Мы рекомендовали своим знакомым, кто работает в сфере ЖКХ, чтобы заходили и регистрировались на сайт Бурмистр.ру. Многие уже это сделали.
#60
0 0
Юрий, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!! ВЫ КЛАССНЫЕ!!!! Как всегда " к столу"!!!!!!
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!