|
05.07.2017 14:25:05
И потом, если "задано", что нет Представителя от Собственника, то, кто будет подписывать от Собственника в соответствии с "Положением"? |
|
05.07.2017 13:54:39
Коллеги, ДРАТУТИ в очередной раз.
Предыстория: Есть в российском ЖКХ проблема с принятием работ собственниками помещений в МКД: 1) нет председателя совета дома, а значит некому подписывать акт 2) нет законодательно установленных сроков подписания актов и дебилоиды проверяющие начинают требовать подписанных чуть не ежечасно актов 3) глубокоуважаемые жители домов, не избравшие совет дома, не хотят подписывать акты, а даже если подписали потом орут на суде, что "Мы этому проплаченному агенту УК полномочий не давали. Он собака, предатель и гадский гад" 4) непонятно, что делать в случае отказа от подписания акта собственниками или председателем СМКД 5) и т.д. и т.п. Все эти проблемы по сути можно решить через договор управления МКД, прописав все ситуации там, но будем реалистами - среди форумчан львиная доля ничего подобного в своих договорах управления не прописывала. Последствия: 1) В суде сложно доказать факт выполнения работ и приходится тащить первичку 2) Летят остатки по лицевым счетам МКД 3) Непонятно как отчитываться перед жителями, так как память у них хреновая память, плохое зрение, отсутствие регулярного секса и т.д. Вариант решения проблемы: Я 100500 раз обещал на семинарах, что мы подготовим отдельное положение о приемке работ собственниками помещений, которое можно протащить через ОСС и потом тыкать в него носом и проверяющих и жителей. Так вот... Обещания надо выполнять)) Наши юристы-террористы (Олеся молодец) подготовили образец положения Пользуйтесь на здоровье...  С вас чупа-чупс)))) P/S Если есть замечания и предложения - пишите. |
|
05.07.2017 14:10:44
А чем не устраивают положения ст. 720 ГК РФ ( Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком) ? |
|
05.07.2017 14:12:37
А вы ответьте на вопрос кто является заказчиком и кто вправе подписать акт и вопросы отпадут сами собой)) |
|
05.07.2017 14:26:57
Где тут Заказчик - УО? |
|
05.07.2017 14:27:52
...спасибо!... п.п. в) п. 2.6 - исключить )))...ибо дабы нефиг...
ЗЫ ...а каким самым мелким шрифтом можно печатать договор управления...а то он уже стал на 12 (!) листах... |
|
05.07.2017 14:32:42
Вы прежде чем кропать сообщения - прочитайте документ целиком)))) |
|
05.07.2017 14:39:27
Вот сейчас рассуждаю вслух: Положение залили себе на компы уже 405 раз. Если даже по стольничку определить таксу за скачивание - то получатся ЧумаЧеЧие деньги для развития форума!
Месячная зарплата этому милому юристу! |
|
05.07.2017 14:44:19
Не читала еще, но мы с 2015 года ввели приказ, где было установлено, что акт подписывает любой из проживающих, а утверждается акт после 50% оплаты услуг всего дома. И акты печатаем из 1С.
|
|
05.07.2017 14:54:07
Приказом это утвердить нельзя... Отправлено спустя 32 секунды:
Это в корне не верно, так как оплата - это обязанность вне зависимости от факта выполнения работ |
|
05.07.2017 15:05:28
Подписание " не менее, чем тремя любыми собственниками" вызовет сомнение у "несознательных" собственников. И потом, все равно, в Положении идет обращение к ГК. Я сторонник того, что ГК полностью на стороне УО , в том числе, на основании Договора управления МКД и дополнительного уточнения не требуется. Может у чиновников другое мнение. Пока не встречал. |
|
05.07.2017 15:06:47
Если перцы не выбрали совет дома, то у них уже не может быть сомнений))) |
|
05.07.2017 15:11:44
Все ИМХО. |
|
05.07.2017 15:20:59
3.7.В случае, если в Многоквартирном доме не выбран Представитель собственников помещений МКД
В п.3.3 добавить ", за исключением п.3.8 Акта". |
|
05.07.2017 15:36:43
Не совсем верно поняли. Мы говорим об услуге управления, а не о СиР... Спасибо за замечания, перезаливаю)) |
|
05.07.2017 15:44:37
В п.3.9 вместо " оформленным" надо "оформленных" (про претензии же речь идет).
Грамотные жыльцы по п.3.9 наедут на ограничение прав, которые по закону о защите прав потреба и по материалам последнего Пленума (свидетели и т.д.))). Ну и саму бы форму Акта приложить можно до кучи. |
|
05.07.2017 16:07:14
Вон какая движуха пошла:
Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 20.07.2016 N Ф10-2307/2016
|
|
05.07.2017 16:11:41
А я вам всем про что... Нет актов - писец... |
|
05.07.2017 16:48:23
а) м.б. дать перечень работ и услуг, к. не подлежат актированию
б) приложить формы актов на виды работ и услуг в) п 3.8 В нем утверждается, что собственник, например, просит сделать ремонт к-либо конструктива ОДИ, например фасада. И вот ремонт сделан, причем внешне красиво, а на самом деле не квалифицированно. И вот этот собственник ОДИН подписывает от всего дома? г) что кроме Акте может быть обязательно предъявлено при приемке (смета, объект, дефектная ведомость...)? |
|
05.07.2017 16:51:19
Речь о ремонте, который производится в его квартире (например отсекающий кран). Фасад собственник подписывать не может. |
|
05.07.2017 18:52:35
ДРАТУТИ он и есть дратути-зачем гармошка то-пардон. Как раз и швы то проверяла-снимала на фото и все вскрытия и после. а вот утеплили трубы ЦО 550 м. по технологии многослойной-тут пас . не сможем перепроверить и пойдут скрытые недостатки. А , в принципе, интересуют только наряды -пустышки, да завышение объема работ, услуг. БАЯН и так достаточный а эта гармошка не выполнима изначально, т.е. мертворожд-не сможет летать. _( не банить)
burmistr писал(а): Коллеги, ДРАТУТИ в очередной раз. P/S Если есть замечания и предложения - пишите. "Положение....." в полном объеме пока не осмыслил. |
|
05.07.2017 19:37:48
Доброго времени суток))) Сильно не погружаясь скажу, что документ в целом правильный, по тексту мелкие косячки в части юридической техники и лингвистики, в связи с чем требует косметической доработки (скромное мнение юриста, написавшего множество нормативных правовых актов и проведшего еще большее количество их юридических экспертиз).
Не судите строго, но, на мой взгляд, необходимо: 1) предраздел "Термины и определения" исключить (кинуть в топку за ненадобностью, так как аббревиатуры, которые совсем не термины и определения, можно раскрыть по тексту Положения); 2) в пункте 3.3 слова "Объем и" исключить (так как объем услуги или работы является квалифицирующим признаком при приемке); 3) пункты 3.7 и 3.8 исключить (избыточно накладывает на УО повышенные "социальные обязательства"); 4) в пункте 39 слова "Собственников помещений," исключить (по причине указанной чуть выше). PS Юрий Владимирович, Вам огромное спасибо за труд на благо нас))) |
|
05.07.2017 19:43:28
|
|
05.07.2017 23:25:57
Подпись Актов собственниками приемки работ собственниками помещений полная профанация, рожденная в недрах Минстроя.
Рабочая неделя. Собственники покинули дом, ушли на работу. В 9 часов в доме ни кого нет, кроме малых детей со своими мамами и пенсионеров. И тут пришли сотрудники УО, эксплуатирующей организации, подрядчики для выполнения работ по содержанию и ТР ОИ МКД и в период с 10 часов до 16 часов в рабочие дни выполнили следующие работы: - почистили фильтра и грязевики на системе ГВС, ХВС, ЦО в подвале - лифтеры провели ежемесячный или ежегодный регламент в машинном отделении на техэтаже - ежемесячный регламент системы противопожарной автоматики и дымоудаления в электрощитовой - заделали мелкие трещины и дырки на крыше - замер сопротивления электрических сетей дома в электрощитовой и т.д и т.п. И вот работяги работы закончили и в 17 часов покинули дом, а собственники пришли домой после 18 часов. Кто и что будет проверять, если собственники ни кого не видели, а не то, что принимали эти работы. И они понимают в этом что-то? Что делать? Проводить работы вечером и в выходные дни? Ну проверить как помыли полы и вывезли ли мусор разве что. Хотя многие так и считают, что это есть содержание ОИ МКД. Такими неподписанными Актами можно завалить любую УО. У ТСЖ тут нет проблем - Акты подписывает председатель ТСЖ, а он является собственником помещения в МКД. И присутствует (или его представитель) при производстве работ |
|
05.07.2017 23:40:07
|
|
06.07.2017 04:24:32
Всё конечно замечательно, но на моей практике все акты выполненных работ (снег, ливнёвка, трубы и т.д.), подписанные любым собственником, принимаются судом вне всяких сомнений. Проверяльщикам по предписаниям всяким тоже их показываем.
|
|
06.07.2017 06:01:58
|
|
06.07.2017 06:15:25
perovo22k2.ru, в моей УК в управлении находятся 590 домов. Ни в одном доме не возникало проблем, чтобы найти и договоритЬся с 2 собственниками (многие работают посменно) плюс пенсионеры. И нет у нас неподписанных актов... Если и не подписывают акты сразу, то позже после всякого вида устранений и т.п.
Вот и думаю-отлично у нас домоуправления работают или пенсионеры в городе активные ))))) Положение о приёмке работ-отличная идея Юрия. Какая бы...опа не случалась в суде, с проверяющими и т.д.-когда есть решение собственников и утверждён документ (а он является документом, если утверждён ОСС  и повестка не противоречит действующему зак-ву РФ), то при ответах и разъяснениях чувствуешь себя вольготно, как "мажор на Мальдивах". А признавать ОСС незаконным (ничтожным, недействительным) в части или полностью-уже совсем другая тема-кто это будет делать, как и на каком основании. |
|
06.07.2017 06:50:08
Спасибо за акт.Однако, всех собственников без исключения, интересуют деньги, потраченные УО на тек.ремонт ОИ МКД. Чтобы было видно наглядно, сколько (в рублях) истрачено УО и на что. А это-ведомости объёмов работ, сметный расчёт, акты (типа КС-2),подписанные жильцами, если в их квартире произведён тек.ремонт(замена)ОИ МКД-стояков ХВС,ГВС,отопления и пр.Как быть с этим?
|
|
06.07.2017 07:22:59
Шрифт №1, меньше вордешник не дает, пишет число не правильное. Но однерка само то, и читать не напрягает))) Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
|
|||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
|||||
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
А вы ответьте на вопрос кто является заказчиком и кто вправе подписать акт и вопросы отпадут сами собой)) |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Коллеги, ДРАТУТИ в очередной раз. P/S Если есть замечания и предложения - пишите. |
| Цитата |
|---|
| mustamye пишет: А чем не устраивают положения ст. 720 ГК РФ |
| Цитата |
|---|
| mustamye пишет: По сути п.п. 2.1 и 2.2 "Положения" "Заказчиком" является "представитель УО" (ответственное лицо из представителей УО), он (оно) и подписывает Акт. |
| Цитата |
|---|
| 2.1. Приемка работ (услуг) производится представителями УО, ответственными за приёмку работ (услуг) – компетентными в определении характеристик данного вида работ (услуг), с одной стороны, и Представителем Собственников, с другой стороны. 2.2. Ответственность за результаты по приемке поставляемых работ(услуг) несет ответственное лицо из представителей УО, назначенное приказом директора УО. |
| Цитата |
|---|
| mustamye пишет: И потом, если "задано", что нет Представителя от Собственника, то, кто будет подписывать от Собственника в соответствии с "Положением"? |
| Цитата |
|---|
| Жилуправление пишет: но мы с 2015 года ввели приказ, где было установлено |
| Цитата |
|---|
| Жилуправление пишет: а утверждается акт после 50% оплаты услуг всего дома |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Вы прежде чем кропать сообщения - прочитайте документ целиком)))) |
| Цитата |
|---|
| mustamye пишет: Подписание " не менее, чем тремя любыми собственниками" вызовет сомнение у "несознательных" собственников. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Если перцы не выбрали совет дома, то у них уже не может быть сомнений))) |
| Цитата |
|---|
| Ork пишет: В п.3.3 добавить ", за исключением п.3.8 Акта". |
| Цитата |
|---|
| В подтверждение факта оказания услуг истцом представлены штатное расписание ЗАО "Бытовик", трудовые договоры с лицами, принятыми на работу в ЗАО "Бытовик", их должностные инструкции в которых указано о месте выполнении обязанностей, в том числе на объекте по адресу: Орловская область, г. Мценск, ул. Тургенева, 97а, а также сведения по начислению заработной платы, справки по форме 2 НДФЛ, сведения об отчислениях в Федеральные фонды обязательного социального и медицинского страхования, Пенсионный фонд, сведения о выплате заработной платы. Между тем, данные документы не могут являться достаточным основанием для признания подтвержденным факта оказания истцом услуг по техническому обслуживанию и содержанию общего имущества здания, а также для подтверждения факта отнесения расходов, учтенных к расходам по содержанию и обслуживанию общего имущества объекта, в котором расположено помещение ответчика. Истцом не представлено доказательств, подтверждающих фактическое оказание услуг по техническому обслуживанию и содержанию систем водоснабжения, электроснабжения, канализационных систем, иного общего имущества спорного здания кассационная коллегия не находит оснований для отмены или изменения оспариваемых судебных актов. |
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: Между тем, данные документы не могут являться достаточным основанием для признания подтвержденным факта оказания истцом услуг по техническому обслуживанию и содержанию общего имущества здания, а также для подтверждения факта отнесения расходов, учтенных к расходам по содержанию и обслуживанию общего имущества объекта, в котором расположено помещение ответчика. Истцом не представлено доказательств, подтверждающих фактическое оказание услуг по техническому обслуживанию и содержанию систем водоснабжения, электроснабжения, канализационных систем, иного общего имущества спорного здания |
| Цитата |
|---|
| anton16 пишет: собственник, например, просит сделать ремонт к-либо конструктива ОДИ, например фасада |
| Цитата |
|---|
| alurvrn пишет: Доброго времени суток))) Сильно не погружаясь скажу, что документ в целом правильный, по тексту мелкие косячки в части юридической техники и лингвистики, в связи с чем требует косметической доработки (скромное мнение юриста, написавшего множество нормативных правовых актов и проведшего еще большее количество их юридических экспертиз). Не судите строго, но, на мой взгляд, необходимо: 1) предраздел "Термины и определения" исключить (кинуть в топку за ненадобностью, так как аббревиатуры, которые совсем не термины и определения, можно раскрыть по тексту Положения); 2) в пункте 3.3 слова "Объем и" исключить (так как объем услуги или работы является квалифицирующим признаком при приемке); 3) пункты 3.7 и 3.8 исключить (избыточно накладывает на УО повышенные "социальные обязательства"); 4) в пункте 39 слова "Собственников помещений," исключить (по причине указанной чуть выше). PS Юрий Владимирович, Вам огромное спасибо за труд на благо нас))) |
| Цитата |
|---|
| perovo22k2.ru пишет: Подпись Актов собственниками приемки работ собственниками помещений полная профанация, рожденная в недрах Минстроя. |
| Цитата |
|---|
| Magistr22 пишет: Всё конечно замечательно, но на моей практике все акты выполненных работ (снег, ливнёвка, трубы и т.д.), подписанные любым собственником, принимаются судом вне всяких сомнений. Проверяльщикам по предписаниям всяким тоже их показываем. |
и повестка не противоречит действующему зак-ву РФ), то при ответах и разъяснениях чувствуешь себя вольготно, как "мажор на Мальдивах". А признавать ОСС незаконным (ничтожным, недействительным) в части или полностью-уже совсем другая тема-кто это будет делать, как и на каком основании. 
| Цитата |
|---|
| TPACCEP пишет: ЗЫ ...а каким самым мелким шрифтом можно печатать договор управления...а то он уже стал на 12 (!) листах... |
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: Вон какая движуха пошла:Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 20.07.2016 N Ф10-2307/2016 |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
