new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяНовые правила деятельности по управлению многоквартирными домами

Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами

RSS
Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами , Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
На сайте https://regulation.gov.ru выложены новые правила управления взамен 491, 290, 416 ПП РФ и 170. Кто нибудь уже читал ? На всякий случай выкладываю.

https://regulation.gov.ru/projects#search=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&npa=102661
 
Интересный документ. Пока потратил пять минут.
Температура горячей воды в точке водоразбора при открытой системе горячего водоснабжения должна составлять 60°С, а при закрытой – 55°С.
Не соответствует СанПин.
30. В состав общего
имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков,
обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования,
расположенного на этих сетях
Абсолютно невразуминительно. Что, ИПУ или, не к ночи будет сказано, распределитель - тоже ОИ? На каких ЭТИХ СЕТЯХ? Слово "сеть" выше не употреблялось.
Ну, и ежедневная влажная уборка тоже даром не обойдётся...

Спасибо за публикацию.
Предлагаю поанализировать.

 
Коты в опасности))
Цитата
95. На все проемы, каналы и отверстия технического подполья должны быть установлены сетки (размер ячейки 0,5 см), защищающие здания от проникновения грызунов.

А вот это прикольно...
Цитата
Температура горячей воды в точке водоразбора при открытой системе горячего водоснабжения должна составлять 60°С, а при закрытой – 55°С.
Появились формулы по КРСОИ (смотрите п.125).

Порядок корректировки КРСОИ (смотрите п.126).

Годовая корректировка не за раз...
Цитата
Корректировка расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, по основанию, указанному в подпункте 1 настоящего пункта, осуществляется путем распределения величины перерасчета равными долями на следующие 12 месяцев.

Прописали аварийный ремонт (смотрите п.130).
Цитата
130. Лицо, осуществляющее управление в многоквартирном доме, обязано обеспечить отдельный учет собранных и израсходованных денежных средств, предназначенных
для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта.

131. Работы, выполняемые в рамках аварийного ремонта, проводятся и финансируются из средств, предназначенных для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта, без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании акта, составленного комиссией, состоящей из:

заявителя или лица, уполномоченного общим собранием собственников помещений на представление интересов собственников помещений в многоквартирном доме;

работника организации, осуществляющей управление многоквартирным домом или аварийно-диспетчерской службы;

инженера организации, осуществляющей управление многоквартирным домом.

132. Расчет стоимости работ, выполняемых в рамках аварийного ремонта, осуществляется на основании сметы, выполненной согласно Основам ценообразования в строительстве.

Если аварий много и есть предписание ГЖИ - платят жители

Цитата

134. Если по результатам исполнения договора управления многоквартирным домом в соответствии с размещенным в системе отчетом о выполнении договора управления расходы организации, осуществляющей управление многоквартирным домом на работы, выполняемых в рамках аварийного ремонта, оказались больше тех, которые учитывались при установлении размера платы, предназначенной для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта, организация, осуществляющая управление многоквартирным домом, имеет право предъявить к оплате возникшую разницу собственникам помещений в многоквартирном доме в том случае, если аварийный ремонт, оплата которого не была предусмотрена при установлении размера платы, проводился по требованию органа государственного жилищного надзора.

В указанном случае возникшая разница предъявляется собственникам помещений в многоквартирном доме путем её распределения между собственниками помещений пропорционально занимаемой ими доле в общем имуществе собственников помещений в многоквартирном доме и включения в ежемесячные счета на оплату содержания жилого помещения и коммунальных услуг.

Прописали индексацию

Цитата
148. Плата за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, устанавливается на срок не более трех лет с возможностью проведения ее ежегодной индексации с учетом индекса потребительских цен на текущий год, установленного действующим Прогнозом социально-экономического развития Российской Федерации (далее - индекс потребительских цен).

Прописали целевой характер денег
Цитата

149. Денежные средства, собранные в целях проведения текущего ремонта общего имущества в многоквартирном доме, носят целевой и накопительный характер. Сведения о количестве начисленных, собранных и израсходованных средств на текущий ремонт отражаются в отчете управляющей организации об исполнении условий договора управления многоквартирным домом.

Потратил 15 минут на быстрое изучение:
1) 90% - переписано 491 и 416 ПП РФ.
2) от 731 ПП РФ ничего не осталось
3) если поправки пройдут - будет круто

 
Цитата
burmistr написал:
Коты в опасности))
Живодёры!!!
 
Напомню, что пару лет назад была утонувшая попытка актуализировать 170-е.
Но эта может, ИМХО, и дойти до победного конца .
 
Сальмонелла-сальмонелла, а я маленький такой....(голосом Бороды из Нашей Наши)

индексация. Где-то рыдает и стреляется личный состав всех ГЖИ Российской Федерацииедерации
 
Цитата
Комментатор написал:
индексация. Где-то рыдает и стреляется личный состав всех ГЖИ Российской Федерацииедерации
Сейчас будет вой от недалеких общественников и прочих палаумных...
 
Вряд ли, ведь эта норма только для тех, кто не определился
 
Еще изменение в структуре платы :

141. В структуре платы за содержание жилого помещения выделяется:

а) плата за услуги по управлению многоквартирным домом;

б) плата за услуги по содержанию общего имущества в многоквартирном доме,

в) плата за работы, выполняемые по аварийному ремонту;

г) плата за работы, выполняемые по текущему ремонту;

д) плата за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, если иное не установлено законодательством.

 
Цитата
Шла мимо написал:
в) плата за работы, выполняемые по аварийному ремонту;
А как ее устанавливать? По итогам предыдущего года?
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Шла мимо написал:
в) плата за работы, выполняемые по аварийному ремонту;
А как ее устанавливать? По итогам предыдущего года?
Кто как решит применять п. 130-134 данного Проекта. Можно заложить копеечку, а потом, подбив бабки, внести коррективы на след год в плату.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
А как ее устанавливать? По итогам предыдущего года?
Либо анализ прошлого года, либо от балды, так как аварии всегда разные
 
Цитата
Комментатор написал:
Вряд ли, ведь эта норма только для тех, кто не определился
Тем не менее, в заголовке данного раздела указано:
XII. Порядок установления размера и предельных индексов изменения платы за жилищные услуги для собственников помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, решение об установлении размера платы за жилищные услуги.
 
Мне про аварийный и текущий ремонт ваще разделы понравились!!

Только по раздельному учету средств на эти цели, конечно, мороки прибавится. Не думаю, что аварийку кто-то считал до этого целевым финансированием!

Хотя,если читать дословно последний абзац п.134, то снова хрен ты докажешь, что аварийные работы были аварийными, а не результатом ненадлежащего содержания имущества со стороны УО:

Организация, осуществляющая управление многоквартирным домом не имеет права требовать оплаты указанной разницы, если необходимость проведения аварийного ремонта возникла по причине ненадлежащего качества оказанных услуг и (или) выполненных работ по управлению многоквартирным домом, оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных договором управления, что подтверждается в порядке, установленном настоящими Правилами.

 
Не понимаю, чему радоваться. Отвратительные правки. Кроме кошек, но это и так сейчас есть.
А аварийка и сметная стоимость по строительству это вообще алогичный шлак.
Будет круто за замену 1 крана в квартире получать по цене рассчитанной по "стройке" с материалом оптовой закупки и трудозатратами при их объёмах.
Работу тех, кто работает прозрачно и в белую эти правки только усложняют, но зато упрощают работу тех, кому нужна муть.
Не вижу никаких поводов для радости тут совершенно - очередной костыль вместо наведения порядка и нормальной работы заказчика и исполнителя.
 
Цитата
Егор написал:
Не вижу никаких поводов для радости тут совершенно - очередной костыль вместо наведения порядка и нормальной работы заказчика и исполнителя.
А я не вижу от тебя в данном сообщении ничего кроме эмоций. Обоснуй что станет хуже по сравнению с сегодняшним положением вещей
 
burmistr написал:
Егор написал:
Не вижу никаких поводов для радости тут совершенно - очередной костыль вместо наведения порядка и нормальной работы заказчика и исполнителя.А я не вижу от тебя в данном сообщении ничего кроме эмоций. Обоснуй что станет хуже по сравнению с сегодняшним положением вещейЮра легко. Сегодня я отлично балансирую финансы собственников между статьями затрат внутри ставки на содержание и ремонт в соответствии с договором. Это по сути один тип работ и из него выделяется управление (это пофиг ибо константа).
Плата за содержание и ремонт сегодня по сути своей цельный кусок денег, которые я могу разумно расходовать исходя из требований 416, 290 и тд и тп.
В перечне эти деньги планируются на работы по обслуживанию, работы спец организаций и работы по поддержанию эксплуатационных характеристик (плановый и внеплановый ТР, внеплановое обслуживание). Т.е работы чётко внутри перечня разделены по источникам финансирования, но при этом у меня не связаны руки совершенно никак и я могу смело выполнять все нужные работы в пределах бюджета, а иногда и за его пределами с переходящими остатками.
Теперь ситуация меняется в корне.
Нас загоняют в стойло, в котором уже определен порядок исполнения перечня и который заранее содержит ситуацию, при которой я или должен завышать в перечне плановые расходы (нафиг не нужно, ибо уменьшает деньги на ТР) или нести убытки.

б) плата за услуги по содержанию общего имущества в многоквартирном доме,

в) плата за работы, выполняемые по аварийному ремонту;

г) плата за работы, выполняемые по текущему ремонту;

т.е.

Между границей текущего и аварийного ремонтов по их определениям расположена просто пропасть иных работ.

Источник финансирования внеплановых работ по содержанию не определен.

Судьба не выполненных работ (денег) по отдельным статьям не определена.

Определение аварийных работ это что такое? Возникшие в результате аварии?

Почему вообще этот документ не начинается с терминов и определений, а лишь в конце даются предельно расплывчатые формулировки не через суть работ, а посредством описания порядка их выявления (для аварийного ремонта) и метода утверждения ОСС (для текущего).

Т.е теперь, если я провёл осенний осмотр, я должен успеть сверстать не только перечень, но и план текущего ремонта, сметы на него в ценах будущего года по расценкам стройки, потом утвердить всё это на ОСС. Ну ок, я герой - я сделаю.

А потом у меня потечёт кран в подвале вне всякого осмотра и я пойду (пока вода течёт) искать себе заявителя на эту работу, актировать её и тогда уже выполнять.

Если у меня появился излом выпуска канализации, я буду его не менять перераспределив средства, а чистить дальше до следующего года или проводить на него собрание.

И тд. Схема оторванная от реальности максимально.

Схема здорового ЖКХ:

Работы:

Обслуживание - все регулярные работы по 290, необходимость выполнения которых не зависит от внешних факторов.

Аварийка - только локализация аварий

Поддержание эксплуатационных характеристик - плановые и внеплановые работы по ТР и внеплановые работы по обслуживанию - обеспечение текущего поддержания жизни дома (замена кранов, сброска снега с крыш, развоздушки, вызовы без выполнения работ, внеплановые настройки и наладки и многое другое, что составляет огромную часть нашей работы)

ППР - планово предупредительный ремонт - проведение ремонта запланированного МПЭЭ.

Капитальный ремонт по МПЭЭ.

Вопрос ППР и КР это во многом вопрос про финансирование. Сегодня есть огромные сомнения в том, что УК организует ППР хуже, чем фонд КР. (и в части качества и в части цены и в части обоснованности расходов).

Реализация:

1. Обязательные работы по содержанию - запланированы внесены в перечень. Всё что не выполнено - деньги в ППР.

2. Аварийка - константа.

3. ПЭХ - величена оценочная, но как и все прочие работы закрывается месячными актами выполненных работ. Все остатки по году в ППР.

4. ППР - это есть смысл утверждать на ОСС - тут крупные ремонты, подъезды и тд и тп.

5. КР - Ну и так понятно.

Вот тут вам и прозрачность, но и УК не связана по рукам и ногам пониманием того, что всё что она выполнит вне пределов схемы в постановлении - она выполнит за свой счет, а не за счёт заказчика (собственника).

Т.ч да, я считаю, что предложенная схема диструктивна, т.к опять мотивирует врать и изворачиваться вместо построения нормального учета и взаимодействия с заказчиком.

 
Цитата
к
Править пост выше не могу. Форум стал ппц неудобный. Одно расстройство. :(
Юра тогда сам расставь пожалуйста Цитаты.
 

На хрен этот законопроект...
Цитата

141. В структуре платы за содержание жилого помещения выделяется:

а) плата за услуги по управлению многоквартирным домом;

б) плата за услуги по содержанию общего имущества в многоквартирном доме,

в) плата за работы, выполняемые по аварийному ремонту;

г) плата за работы, выполняемые по текущему ремонту;

д) плата за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, если иное не установлено законодательством.

Единственный нормальный способ это реализовать - это отменить все наши перечни с конкретными работами и разделить тариф на 4 части. К которому придется иногда добавлять 5ый - аварийный ремонт. Причем, как минимум, текущий ремонт (а лучше все) надо выделять отдельной строкой в ЕПД.
На хрена мне объяснять каждому идиоту- какой вид работ куда относится.
Цитата
145. Размер платы за содержание
жилого помещения и размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.
Что значит "соразмерный" и кто это определяет? 120 рублей с квадрата у Чибиса в доме это соразмерно? А 10 с чем-то рублей, которые я "получаю" с барака, это как? Если я плачу подрядчику за вывоз говна из общей ямы на сумму в 4 раза большую чем мне платят?
Цитата
носят целевой и накопительный характер
Куда мне эти целевые средства девать? На экскроу-счет? А если дом уйдет? Вернуть собственникам? А если я доме текущий сделал, то что - тариф уменьшить?
Эта "формулировка" рано или поздно закончится для кого-то уголовным делом. Ко мне уже ОБЭП за ОДН приходил ибо я сразу не перечислил "целевые" средства Сбыту.

 
Я негативно оцениваю проект этого НПА.
Почему - частично пояснил Е.И.
Я могу накинуть ещё мыслей, но не сегодня.

Но в целом проект в русле чибисовых начатков: он, помнится, вещал, что УО должны конкурировать за счёт допов (хранение зимней резины и прочее), а все ДУ рано или поздно станут единообразными
 
На первый взгляд мне тоже измельченная схема детализаций уровня ремонта -не очень нравится.
Такое разделение обычно принято в ТСЖ (когда управляющему делать нечего, он сидит и придумывает классификации ремонтов по срочности/по важности/по первоочередности).

Для УК (особенно муниципального жилья), где один экономист на 100 домов -это будет доп. геморрой + ко всему тому-же, немедленно появится требование о раздельном учете средств на эти ремонты с последующим возбуждением органов о нецелевом расходовании средств. Что-что, а нецелевое расходование -это они обосновывают на раз/два..

Пример: заменили задвижку, заодно заменили и болты. Вот тебе и предьявляют, что болты не ломались ты должен был старые ставить, а значит у тебя не просто нецелевое использовал, а воровство (в крайнем случае допустил растрату ОИ).

Еще пример: если например потекла резьба на отводе полотенценсушителя, и надо переваривать резьбу (причем надо немного разломать плитку в санузле) - замена резьбы (сварочые работы) это аварийный ремонт. В этом случае ОБЫЧНО меняют и запорный вентиль.. (не будешь ведь прикручивать 20 летний кран на новую резьбу) но вентиль-то не ломался значит вентиль -это профилактический (в лучшем случае). Веселитесь инженер+экономист+бухгалтер.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юлия Т. написал:
А как ее устанавливать? По итогам предыдущего года?
Либо анализ прошлого года, либо от балды, так как аварии всегда

В размер платы включается N-ая сумма в зависимости от износа систем и конструкций дома. Размещаете отчет с "переходящим остатком" по этой статье. Перечень на новый период формируется с учетом этого остатка в рамках этой же статьи.
Если договор расторгается. Утверждаете отчет, выставляете/возвращаете остаток.
Отдельный учет аварийных работ лет 5-6 ведем. Зато жителям проще объяснить, какие системы "съедают" их деньги, и на этой волне проводить уже капремонт., и учить жителей не использовать общее имущество варварским способом


Похоже деятельность УК, наконец-то, станет реально "управлением недвижимым имуществом на основании ВОЗМЕЗДНОГО ДОГОВОРА"
 
Цитата
OE77OE написал:
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юлия Т. написал:
А как ее устанавливать? По итогам предыдущего года?
Либо анализ прошлого года, либо от балды, так как аварии всегда

В размер платы включается N-ая сумма в зависимости от износа систем и конструкций дома. Размещаете отчет с "переходящим остатком" по этой статье. Перечень на новый период формируется с учетом этого остатка в рамках этой же статьи.
Если договор расторгается. Утверждаете отчет, выставляете/возвращаете остаток.
Отдельный учет аварийных работ лет 5-6 ведем. Зато жителям проще объяснить, какие системы "съедают" их деньги, и на этой волне проводить уже капремонт., и учить жителей не использовать общее имущество варварским способом


Похоже деятельность УК, наконец-то, станет реально "управлением недвижимым имуществом на основании ВОЗМЕЗДНОГО ДОГОВОРА"
Так это сейчас так можно, а будет так нельзя - почитайте их понятия о ТР и некоем аварийном ремонте.
 
Ребята, время тикает. Предлагаю так: собираем сюда ВСЕ косяки проекта. Всё, что нелепо/глупо с точки зрения технаря, всё, что нереально/трудно с точки зрения юриста, всё, что неточно/неясно.
 
Цитата
Комментатор написал:
Ребята, время тикает. Предлагаю так: собираем сюда ВСЕ косяки проекта. Всё, что нелепо/глупо с точки зрения технаря, всё, что нереально/трудно с точки зрения юриста, всё, что неточно/неясно.
Время собирать камни. Потом кидать
Выбираем эту последовательность вопреки Екклесиасту.
 
давно примерно так и работаем ... поверхностно глянул, как будто с нас и писали ... подробнее буду смотреть уже в понедельник.
 
Цитата
Егор написал:
Плата за содержание и ремонт сегодня по сути своей цельный кусок денег, которые я могу разумно расходовать исходя из требований 416, 290 и тд и тп.В перечне эти деньги планируются на работы по обслуживанию, работы спец организаций и работы по поддержанию эксплуатационных характеристик (плановый и внеплановый ТР, внеплановое обслуживание). Т.е работы чётко внутри перечня разделены по источникам финансирования, но при этом у меня не связаны руки совершенно никак и я могу смело выполнять все нужные работы в пределах бюджета, а иногда и за его пределами с переходящими остатками.
Плата за содержание это перечень с наименованием услуг (групп услуг) и их конкретной стоимости!
за услугу, прошу заметить.... выполнили услугу - получили деньги, не выполнили - не получили и образовался переходящий остаток, на который необходимо снизить стоимость услуги, как за нарушение качества/периодичности.
Если УК сделала больше, чем требовалось....кто то получил эти деньги с жителей?...единицы, у которых в ДУ описан алгоритм по "переходящим остаткам", которые учитываются в следующем периоде...и то, это договоренность с адекватными жителями "вне закона" так скажем
Источник финансирования, на сегодня - один единственный - плата за содержание жилого помещения....и все, дальше внутренний учет УК...не более того
Цитата
Егор написал:
Нас загоняют в стойло, в котором уже определен порядок исполнения перечня и который заранее содержит ситуацию, при которой
в стойло загоняют, как раз жителей, которые на каждом углу орут : "утвердим УК минимальный перечень по минимальной стоимости, а потом будем в инспекцию писать и УК все равно все сделает"....это сплошь и рядом, УВЫ...не по наслышке знаю из участия в различных мероприятиях с участием активов МКД
а сейчас они окажутся в этом стойле....есть 10 рублей на аварийку...значит 10 рублей, валите в каналью хоть памперсы, хоть курицу целиком....почистили на 10 руб, а следующие 30 рублей - оплатите, будьте добры

мне так проще потратить лишние несколько часов в месяц на отдельный учет этих ремонтов, чем потом думать, а куда же убытки в новом перечне деть, чтобы мне ничего за это не было.

Схемы учета у всех разные...но все сводится к одному....
Цитата
Егор написал:
Работы:Обслуживание - все регулярные работы по 290, необходимость выполнения которых не зависит от внешних факторов.Аварийка - только локализация аварийПоддержание эксплуатационных характеристик - плановые и внеплановые работы по ТР и внеплановые работы по обслуживанию - обеспечение текущего поддержания жизни дома (замена кранов, сброска снега с крыш, развоздушки, вызовы без выполнения работ, внеплановые настройки и наладки и многое другое, что составляет огромную часть нашей работы)ППР - планово предупредительный ремонт - проведение ремонта запланированного МПЭЭ.Капитальный ремонт по МПЭЭ.
обслуживание - не спорю, ППРФ 290 в чистом виде...плановые осмотры, обходы, уборка...СОДЕРЖАНИЕ одним словом
аварийка - да, локализация аварий...устранение нарушений и несоответствий...АВАРИЙНЫЙ РЕМОНТ

ПЭХ - а вот здесь каша.... плановые работы по ТР - в текущий ремонт, внеплановые в АВАРИЙНЫЙ
а что значит внеплановые работы по содержанию?....замена крана? была причина, наверное, и эта причина или поломка или необходимость его замены, чтобы устранить другую поломку....так это АВАРИЙНЫЙ РЕМОНТ
очистка крыш от наледи и снега вообще то всегда было работой по СОДЕРЖАНИЮ...согласна, планировать сложно, но можно
наладки, настройки - это все СОДЕРЖАНИЕ
вызовы без выполнения работ - Егор, правда, не ожидала от тебя такого...ну честно, а АДС чем должно заниматься?...обеспечить исполнение заявки, фиксация, регистрация и т.д....а уж был АВАРИЙНЫЙ РЕМОНТ по результатам этой заявки или нет - дело второе
то есть любая заявка должна быть сначала отработана АДС - по одноименной статье, и закрыта с каким то результатом - "проведен аварийный ремонт" (затраты их статьи АР), "неисправностей не обнаружено", "неисправность в границах эксплуатационной ответственности собственника"....тогда либо без работы по АР или доп.работы с отдельной оплатой...

ППР - текущий ремонт....нет? по результатм осмотров, обходов, оценке износов

я бы еще в этот законопроект АДС отдельно выделила...но это похоже "зашито" в содержании...а зря

Все это лично мое мнение,
никому ничего не навязываю,
не имею ввиду, что все дурачки и все неправильно делают...

у каждого своя философия :)
 
Коротко: (не получилось)
Цитата
OE77OE написал:
"Если УК сделала больше, чем требовалось....кто то получил эти деньги с жителей?...единицы, у которых в ДУ описан алгоритм по "переходящим остаткам", которые учитываются в следующем периоде...и то, это договоренность с адекватными жителями "вне закона" так скажем".
Такого всё больше, но конечно пока не массово, но это не значит что этого нет и туда не надо стремиться. Но не надо мешать тем, кто туда осознано идёт. Зачем ломать реальные нормальные практики создавая кривые симулякры и заставляя всех им следовать.

И что важно, подход обозначенный в этом документе создаёт ещё одну глобальную точку напряжения между УК и жителями. Подписание актов по аварийным работам, результатом которых стане фактическое повышение платы станет не предметом честного обсуждения, а предметом коррупции и давления на УК. Это вновь будет толкать УК дальше от прозрачности и простоты взаимоотношений.
Цитата
OE77OE написал:
"устранение нарушений и несоответствий...АВАРИЙНЫЙ РЕМОНТ"
А вот и нет. В их понимании это не аварийный ремонт совсем. Что б он стал аварийным - нужен аварийный вызов, заявка. Т.е никакой работы на предотвращение аварий, кроме как через ТР и ОСС не предусмотренно. Крыша у вас скоро потечёт? Заявка есть? Нет? Ну ждите когда потечет или ОСС. Протекла - убытки через суд, предписание со штрафом держите и тогда идите делайте. Это что управление теперь так выглядит? Это так выглядит бардак! Мой бывший директор ук рассказывал, как в середине 2000-х вздрагивал от прогноза с дождём, а теперь это снова станет нормой с таким подходом.
Цитата
OE77OE написал:
"а что значит внеплановые работы по содержанию?....замена крана?"
- замена крана это текущий ремонт. Обычно внеплановый. А внеплановое обслуживание, это внеплановые осмотры по предписаниям, внеплановые уборки после вандализмов, внеплановые перезапуски отопления по вине РСО, внеплановые промывки канализации, работы по КОВИДУ опять же. Всё это никак не подпадает под понятие ремонта - хоть аварийного, хоть какого. И вот тот же КОВИД сейчас отлично показал, что гибкую схему имеющую единую для нас и жителей единицу измерений (деньги) адаптировать к странным реальностям куда проще. Да мы сократили плановые ремонты несколько. На сколько? На столько насколько выросли расходы по КОВИДУ. Страшно? Нет. Ничего страшного у нас не произошло сейчас (оплаты упали, вот это куда неприятнее, но бюджеты домов мы явно исполним в этом году и все получат услуги на те деньги, что мы начислили).

Цитата
OE77OE написал:
"очистка крыш от наледи и снега вообще то всегда было работой по СОДЕРЖАНИЮ...согласна, планировать сложно, но можно"
Нормально нельзя это планировать. :) Никак. Сегодня это выглядит так:
Прописали 2 уборки:
сделали 1. 491 - перерасчет :)
сделали 3 - 6464/10
Что тут нормального то?
Цитата
OE77OE написал:
"наладки, настройки - это все СОДЕРЖАНИЕ"
Абстрактное содержание это вещь, которая раздражает заказчика. Она не конкретна. Я не буду повторяться очень уж подробно - уже не раз рассказывал как это можно эффективно организовать. Но я считаю, что подход "всегда содержание" для работ у которых будет конкретное количественное и финансовое выражение - это неэффективное использование средств заказчика. Вот посмотри - заложили нечто среднее. Недовыполнили работы - получили необоснованную экономию, которую могли бы направить в ТР, но не направили. Перевыполнили - получили необоснованный убыток. Зачем такое делать, если можно элементарно организовать полный пооперационный учет и чётко понимать сколько и где ты потратил для заказчика по факту? И да, вызовы к бабушке с "потёкшей крышей" это тоже часть нашей работы. Аварийная служба этим не должна заниматься - она должна ездить на реальные заявки аварийные, а не оказывать психологическую помощь.

Цитата
OE77OE написал:
"у каждого своя философия :)"
+1
 
НАКОНЕЦ ТО , НАКОНЕЦ.... Через 10 лет с момента объявления "льготы " по НДС и прибыли надеюсь появится нормативный документ в котором будет ясно и понятно написано , что
Цитата
149. Плата за работы, выполняемые по текущему ремонту, устанавливается собственниками помещений в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом. Лицо, осуществляющее управление в многоквартирном доме обязано обеспечить отдельный учет собранных и израсходованных денежных средств, предназначенных для финансирования работ, выполняемых в рамках текущего ремонта. Денежные средства, собранные в целях проведения текущего ремонта общего имущества в многоквартирном доме, носят целевой и накопительный характер. Сведения о количестве начисленных, собранных и израсходованных средств на текущий ремонт отражаются в отчете управляющей организации об исполнении условий договора управления многоквартирным домом.
Наконец то можно будет ткнуть в лицо тем кто пытается доказать что это выручка о реализации и обложить эти деньги НДС, налогом на прибыль или УСН хоть какую то бумажку... Наконец то можно будет сказать особо "умным" жителям. что раз ремонт не аварийный, то давайте собирайте деньги на такой ремонт какой хотите: хотите косметический -будет вам косметический хотите канделябры и лепнину собирайте деньги на лепнину... Мишустин подписывай скорее..
 
Да с чего хоть. Временно , может быть, при условиях денежная масса будет выведена из под НДС ,прибыли и прочего.
И с каких пор подобные Постановления меняют налогооблагаемую базу и НК РФ?
#1
2 0
На сайте https://regulation.gov.ru выложены новые правила управления взамен 491, 290, 416 ПП РФ и 170. Кто нибудь уже читал ? На всякий случай выкладываю.

https://regulation.gov.ru/projects#search=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&npa=102661
#2
0 0
Интересный документ. Пока потратил пять минут.
Температура горячей воды в точке водоразбора при открытой системе горячего водоснабжения должна составлять 60°С, а при закрытой – 55°С.
Не соответствует СанПин.
30. В состав общего
имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков,
обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования,
расположенного на этих сетях
Абсолютно невразуминительно. Что, ИПУ или, не к ночи будет сказано, распределитель - тоже ОИ? На каких ЭТИХ СЕТЯХ? Слово "сеть" выше не употреблялось.
Ну, и ежедневная влажная уборка тоже даром не обойдётся...

Спасибо за публикацию.
Предлагаю поанализировать.

#3
0 0
Коты в опасности))
Цитата
95. На все проемы, каналы и отверстия технического подполья должны быть установлены сетки (размер ячейки 0,5 см), защищающие здания от проникновения грызунов.

А вот это прикольно...
Цитата
Температура горячей воды в точке водоразбора при открытой системе горячего водоснабжения должна составлять 60°С, а при закрытой – 55°С.
Появились формулы по КРСОИ (смотрите п.125).

Порядок корректировки КРСОИ (смотрите п.126).

Годовая корректировка не за раз...
Цитата
Корректировка расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, по основанию, указанному в подпункте 1 настоящего пункта, осуществляется путем распределения величины перерасчета равными долями на следующие 12 месяцев.

Прописали аварийный ремонт (смотрите п.130).
Цитата
130. Лицо, осуществляющее управление в многоквартирном доме, обязано обеспечить отдельный учет собранных и израсходованных денежных средств, предназначенных
для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта.

131. Работы, выполняемые в рамках аварийного ремонта, проводятся и финансируются из средств, предназначенных для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта, без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании акта, составленного комиссией, состоящей из:

заявителя или лица, уполномоченного общим собранием собственников помещений на представление интересов собственников помещений в многоквартирном доме;

работника организации, осуществляющей управление многоквартирным домом или аварийно-диспетчерской службы;

инженера организации, осуществляющей управление многоквартирным домом.

132. Расчет стоимости работ, выполняемых в рамках аварийного ремонта, осуществляется на основании сметы, выполненной согласно Основам ценообразования в строительстве.

Если аварий много и есть предписание ГЖИ - платят жители

Цитата

134. Если по результатам исполнения договора управления многоквартирным домом в соответствии с размещенным в системе отчетом о выполнении договора управления расходы организации, осуществляющей управление многоквартирным домом на работы, выполняемых в рамках аварийного ремонта, оказались больше тех, которые учитывались при установлении размера платы, предназначенной для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта, организация, осуществляющая управление многоквартирным домом, имеет право предъявить к оплате возникшую разницу собственникам помещений в многоквартирном доме в том случае, если аварийный ремонт, оплата которого не была предусмотрена при установлении размера платы, проводился по требованию органа государственного жилищного надзора.

В указанном случае возникшая разница предъявляется собственникам помещений в многоквартирном доме путем её распределения между собственниками помещений пропорционально занимаемой ими доле в общем имуществе собственников помещений в многоквартирном доме и включения в ежемесячные счета на оплату содержания жилого помещения и коммунальных услуг.

Прописали индексацию

Цитата
148. Плата за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, устанавливается на срок не более трех лет с возможностью проведения ее ежегодной индексации с учетом индекса потребительских цен на текущий год, установленного действующим Прогнозом социально-экономического развития Российской Федерации (далее - индекс потребительских цен).

Прописали целевой характер денег
Цитата

149. Денежные средства, собранные в целях проведения текущего ремонта общего имущества в многоквартирном доме, носят целевой и накопительный характер. Сведения о количестве начисленных, собранных и израсходованных средств на текущий ремонт отражаются в отчете управляющей организации об исполнении условий договора управления многоквартирным домом.

Потратил 15 минут на быстрое изучение:
1) 90% - переписано 491 и 416 ПП РФ.
2) от 731 ПП РФ ничего не осталось
3) если поправки пройдут - будет круто

#4
0 0
Цитата
burmistr написал:
Коты в опасности))
Живодёры!!!
#5
0 0
Напомню, что пару лет назад была утонувшая попытка актуализировать 170-е.
Но эта может, ИМХО, и дойти до победного конца .
#6
0 0
Сальмонелла-сальмонелла, а я маленький такой....(голосом Бороды из Нашей Наши)

индексация. Где-то рыдает и стреляется личный состав всех ГЖИ Российской Федерацииедерации
#7
0 0
Цитата
Комментатор написал:
индексация. Где-то рыдает и стреляется личный состав всех ГЖИ Российской Федерацииедерации
Сейчас будет вой от недалеких общественников и прочих палаумных...
#8
0 0
Вряд ли, ведь эта норма только для тех, кто не определился
#9
2 0
Еще изменение в структуре платы :

141. В структуре платы за содержание жилого помещения выделяется:

а) плата за услуги по управлению многоквартирным домом;

б) плата за услуги по содержанию общего имущества в многоквартирном доме,

в) плата за работы, выполняемые по аварийному ремонту;

г) плата за работы, выполняемые по текущему ремонту;

д) плата за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, если иное не установлено законодательством.

#10
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
в) плата за работы, выполняемые по аварийному ремонту;
А как ее устанавливать? По итогам предыдущего года?
#11
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Шла мимо написал:
в) плата за работы, выполняемые по аварийному ремонту;
А как ее устанавливать? По итогам предыдущего года?
Кто как решит применять п. 130-134 данного Проекта. Можно заложить копеечку, а потом, подбив бабки, внести коррективы на след год в плату.
#12
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
А как ее устанавливать? По итогам предыдущего года?
Либо анализ прошлого года, либо от балды, так как аварии всегда разные
#13
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Вряд ли, ведь эта норма только для тех, кто не определился
Тем не менее, в заголовке данного раздела указано:
XII. Порядок установления размера и предельных индексов изменения платы за жилищные услуги для собственников помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, решение об установлении размера платы за жилищные услуги.
#14
0 0
Мне про аварийный и текущий ремонт ваще разделы понравились!!

Только по раздельному учету средств на эти цели, конечно, мороки прибавится. Не думаю, что аварийку кто-то считал до этого целевым финансированием!

Хотя,если читать дословно последний абзац п.134, то снова хрен ты докажешь, что аварийные работы были аварийными, а не результатом ненадлежащего содержания имущества со стороны УО:

Организация, осуществляющая управление многоквартирным домом не имеет права требовать оплаты указанной разницы, если необходимость проведения аварийного ремонта возникла по причине ненадлежащего качества оказанных услуг и (или) выполненных работ по управлению многоквартирным домом, оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных договором управления, что подтверждается в порядке, установленном настоящими Правилами.

#15
1 0
Не понимаю, чему радоваться. Отвратительные правки. Кроме кошек, но это и так сейчас есть.
А аварийка и сметная стоимость по строительству это вообще алогичный шлак.
Будет круто за замену 1 крана в квартире получать по цене рассчитанной по "стройке" с материалом оптовой закупки и трудозатратами при их объёмах.
Работу тех, кто работает прозрачно и в белую эти правки только усложняют, но зато упрощают работу тех, кому нужна муть.
Не вижу никаких поводов для радости тут совершенно - очередной костыль вместо наведения порядка и нормальной работы заказчика и исполнителя.
#16
0 0
Цитата
Егор написал:
Не вижу никаких поводов для радости тут совершенно - очередной костыль вместо наведения порядка и нормальной работы заказчика и исполнителя.
А я не вижу от тебя в данном сообщении ничего кроме эмоций. Обоснуй что станет хуже по сравнению с сегодняшним положением вещей
#17
1 0
burmistr написал:
Егор написал:
Не вижу никаких поводов для радости тут совершенно - очередной костыль вместо наведения порядка и нормальной работы заказчика и исполнителя.А я не вижу от тебя в данном сообщении ничего кроме эмоций. Обоснуй что станет хуже по сравнению с сегодняшним положением вещейЮра легко. Сегодня я отлично балансирую финансы собственников между статьями затрат внутри ставки на содержание и ремонт в соответствии с договором. Это по сути один тип работ и из него выделяется управление (это пофиг ибо константа).
Плата за содержание и ремонт сегодня по сути своей цельный кусок денег, которые я могу разумно расходовать исходя из требований 416, 290 и тд и тп.
В перечне эти деньги планируются на работы по обслуживанию, работы спец организаций и работы по поддержанию эксплуатационных характеристик (плановый и внеплановый ТР, внеплановое обслуживание). Т.е работы чётко внутри перечня разделены по источникам финансирования, но при этом у меня не связаны руки совершенно никак и я могу смело выполнять все нужные работы в пределах бюджета, а иногда и за его пределами с переходящими остатками.
Теперь ситуация меняется в корне.
Нас загоняют в стойло, в котором уже определен порядок исполнения перечня и который заранее содержит ситуацию, при которой я или должен завышать в перечне плановые расходы (нафиг не нужно, ибо уменьшает деньги на ТР) или нести убытки.

б) плата за услуги по содержанию общего имущества в многоквартирном доме,

в) плата за работы, выполняемые по аварийному ремонту;

г) плата за работы, выполняемые по текущему ремонту;

т.е.

Между границей текущего и аварийного ремонтов по их определениям расположена просто пропасть иных работ.

Источник финансирования внеплановых работ по содержанию не определен.

Судьба не выполненных работ (денег) по отдельным статьям не определена.

Определение аварийных работ это что такое? Возникшие в результате аварии?

Почему вообще этот документ не начинается с терминов и определений, а лишь в конце даются предельно расплывчатые формулировки не через суть работ, а посредством описания порядка их выявления (для аварийного ремонта) и метода утверждения ОСС (для текущего).

Т.е теперь, если я провёл осенний осмотр, я должен успеть сверстать не только перечень, но и план текущего ремонта, сметы на него в ценах будущего года по расценкам стройки, потом утвердить всё это на ОСС. Ну ок, я герой - я сделаю.

А потом у меня потечёт кран в подвале вне всякого осмотра и я пойду (пока вода течёт) искать себе заявителя на эту работу, актировать её и тогда уже выполнять.

Если у меня появился излом выпуска канализации, я буду его не менять перераспределив средства, а чистить дальше до следующего года или проводить на него собрание.

И тд. Схема оторванная от реальности максимально.

Схема здорового ЖКХ:

Работы:

Обслуживание - все регулярные работы по 290, необходимость выполнения которых не зависит от внешних факторов.

Аварийка - только локализация аварий

Поддержание эксплуатационных характеристик - плановые и внеплановые работы по ТР и внеплановые работы по обслуживанию - обеспечение текущего поддержания жизни дома (замена кранов, сброска снега с крыш, развоздушки, вызовы без выполнения работ, внеплановые настройки и наладки и многое другое, что составляет огромную часть нашей работы)

ППР - планово предупредительный ремонт - проведение ремонта запланированного МПЭЭ.

Капитальный ремонт по МПЭЭ.

Вопрос ППР и КР это во многом вопрос про финансирование. Сегодня есть огромные сомнения в том, что УК организует ППР хуже, чем фонд КР. (и в части качества и в части цены и в части обоснованности расходов).

Реализация:

1. Обязательные работы по содержанию - запланированы внесены в перечень. Всё что не выполнено - деньги в ППР.

2. Аварийка - константа.

3. ПЭХ - величена оценочная, но как и все прочие работы закрывается месячными актами выполненных работ. Все остатки по году в ППР.

4. ППР - это есть смысл утверждать на ОСС - тут крупные ремонты, подъезды и тд и тп.

5. КР - Ну и так понятно.

Вот тут вам и прозрачность, но и УК не связана по рукам и ногам пониманием того, что всё что она выполнит вне пределов схемы в постановлении - она выполнит за свой счет, а не за счёт заказчика (собственника).

Т.ч да, я считаю, что предложенная схема диструктивна, т.к опять мотивирует врать и изворачиваться вместо построения нормального учета и взаимодействия с заказчиком.

#18
0 0
Цитата
к
Править пост выше не могу. Форум стал ппц неудобный. Одно расстройство. :(
Юра тогда сам расставь пожалуйста Цитаты.
#19
0 0

На хрен этот законопроект...
Цитата

141. В структуре платы за содержание жилого помещения выделяется:

а) плата за услуги по управлению многоквартирным домом;

б) плата за услуги по содержанию общего имущества в многоквартирном доме,

в) плата за работы, выполняемые по аварийному ремонту;

г) плата за работы, выполняемые по текущему ремонту;

д) плата за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, если иное не установлено законодательством.

Единственный нормальный способ это реализовать - это отменить все наши перечни с конкретными работами и разделить тариф на 4 части. К которому придется иногда добавлять 5ый - аварийный ремонт. Причем, как минимум, текущий ремонт (а лучше все) надо выделять отдельной строкой в ЕПД.
На хрена мне объяснять каждому идиоту- какой вид работ куда относится.
Цитата
145. Размер платы за содержание
жилого помещения и размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.
Что значит "соразмерный" и кто это определяет? 120 рублей с квадрата у Чибиса в доме это соразмерно? А 10 с чем-то рублей, которые я "получаю" с барака, это как? Если я плачу подрядчику за вывоз говна из общей ямы на сумму в 4 раза большую чем мне платят?
Цитата
носят целевой и накопительный характер
Куда мне эти целевые средства девать? На экскроу-счет? А если дом уйдет? Вернуть собственникам? А если я доме текущий сделал, то что - тариф уменьшить?
Эта "формулировка" рано или поздно закончится для кого-то уголовным делом. Ко мне уже ОБЭП за ОДН приходил ибо я сразу не перечислил "целевые" средства Сбыту.

#20
0 0
Я негативно оцениваю проект этого НПА.
Почему - частично пояснил Е.И.
Я могу накинуть ещё мыслей, но не сегодня.

Но в целом проект в русле чибисовых начатков: он, помнится, вещал, что УО должны конкурировать за счёт допов (хранение зимней резины и прочее), а все ДУ рано или поздно станут единообразными
#21
0 0
На первый взгляд мне тоже измельченная схема детализаций уровня ремонта -не очень нравится.
Такое разделение обычно принято в ТСЖ (когда управляющему делать нечего, он сидит и придумывает классификации ремонтов по срочности/по важности/по первоочередности).

Для УК (особенно муниципального жилья), где один экономист на 100 домов -это будет доп. геморрой + ко всему тому-же, немедленно появится требование о раздельном учете средств на эти ремонты с последующим возбуждением органов о нецелевом расходовании средств. Что-что, а нецелевое расходование -это они обосновывают на раз/два..

Пример: заменили задвижку, заодно заменили и болты. Вот тебе и предьявляют, что болты не ломались ты должен был старые ставить, а значит у тебя не просто нецелевое использовал, а воровство (в крайнем случае допустил растрату ОИ).

Еще пример: если например потекла резьба на отводе полотенценсушителя, и надо переваривать резьбу (причем надо немного разломать плитку в санузле) - замена резьбы (сварочые работы) это аварийный ремонт. В этом случае ОБЫЧНО меняют и запорный вентиль.. (не будешь ведь прикручивать 20 летний кран на новую резьбу) но вентиль-то не ломался значит вентиль -это профилактический (в лучшем случае). Веселитесь инженер+экономист+бухгалтер.
#22
1 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юлия Т. написал:
А как ее устанавливать? По итогам предыдущего года?
Либо анализ прошлого года, либо от балды, так как аварии всегда

В размер платы включается N-ая сумма в зависимости от износа систем и конструкций дома. Размещаете отчет с "переходящим остатком" по этой статье. Перечень на новый период формируется с учетом этого остатка в рамках этой же статьи.
Если договор расторгается. Утверждаете отчет, выставляете/возвращаете остаток.
Отдельный учет аварийных работ лет 5-6 ведем. Зато жителям проще объяснить, какие системы "съедают" их деньги, и на этой волне проводить уже капремонт., и учить жителей не использовать общее имущество варварским способом


Похоже деятельность УК, наконец-то, станет реально "управлением недвижимым имуществом на основании ВОЗМЕЗДНОГО ДОГОВОРА"
#23
0 0
Цитата
OE77OE написал:
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Юлия Т. написал:
А как ее устанавливать? По итогам предыдущего года?
Либо анализ прошлого года, либо от балды, так как аварии всегда

В размер платы включается N-ая сумма в зависимости от износа систем и конструкций дома. Размещаете отчет с "переходящим остатком" по этой статье. Перечень на новый период формируется с учетом этого остатка в рамках этой же статьи.
Если договор расторгается. Утверждаете отчет, выставляете/возвращаете остаток.
Отдельный учет аварийных работ лет 5-6 ведем. Зато жителям проще объяснить, какие системы "съедают" их деньги, и на этой волне проводить уже капремонт., и учить жителей не использовать общее имущество варварским способом


Похоже деятельность УК, наконец-то, станет реально "управлением недвижимым имуществом на основании ВОЗМЕЗДНОГО ДОГОВОРА"
Так это сейчас так можно, а будет так нельзя - почитайте их понятия о ТР и некоем аварийном ремонте.
#24
1 0
Ребята, время тикает. Предлагаю так: собираем сюда ВСЕ косяки проекта. Всё, что нелепо/глупо с точки зрения технаря, всё, что нереально/трудно с точки зрения юриста, всё, что неточно/неясно.
#25
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Ребята, время тикает. Предлагаю так: собираем сюда ВСЕ косяки проекта. Всё, что нелепо/глупо с точки зрения технаря, всё, что нереально/трудно с точки зрения юриста, всё, что неточно/неясно.
Время собирать камни. Потом кидать
Выбираем эту последовательность вопреки Екклесиасту.
#26
0 0
давно примерно так и работаем ... поверхностно глянул, как будто с нас и писали ... подробнее буду смотреть уже в понедельник.
#27
2 0
Цитата
Егор написал:
Плата за содержание и ремонт сегодня по сути своей цельный кусок денег, которые я могу разумно расходовать исходя из требований 416, 290 и тд и тп.В перечне эти деньги планируются на работы по обслуживанию, работы спец организаций и работы по поддержанию эксплуатационных характеристик (плановый и внеплановый ТР, внеплановое обслуживание). Т.е работы чётко внутри перечня разделены по источникам финансирования, но при этом у меня не связаны руки совершенно никак и я могу смело выполнять все нужные работы в пределах бюджета, а иногда и за его пределами с переходящими остатками.
Плата за содержание это перечень с наименованием услуг (групп услуг) и их конкретной стоимости!
за услугу, прошу заметить.... выполнили услугу - получили деньги, не выполнили - не получили и образовался переходящий остаток, на который необходимо снизить стоимость услуги, как за нарушение качества/периодичности.
Если УК сделала больше, чем требовалось....кто то получил эти деньги с жителей?...единицы, у которых в ДУ описан алгоритм по "переходящим остаткам", которые учитываются в следующем периоде...и то, это договоренность с адекватными жителями "вне закона" так скажем
Источник финансирования, на сегодня - один единственный - плата за содержание жилого помещения....и все, дальше внутренний учет УК...не более того
Цитата
Егор написал:
Нас загоняют в стойло, в котором уже определен порядок исполнения перечня и который заранее содержит ситуацию, при которой
в стойло загоняют, как раз жителей, которые на каждом углу орут : "утвердим УК минимальный перечень по минимальной стоимости, а потом будем в инспекцию писать и УК все равно все сделает"....это сплошь и рядом, УВЫ...не по наслышке знаю из участия в различных мероприятиях с участием активов МКД
а сейчас они окажутся в этом стойле....есть 10 рублей на аварийку...значит 10 рублей, валите в каналью хоть памперсы, хоть курицу целиком....почистили на 10 руб, а следующие 30 рублей - оплатите, будьте добры

мне так проще потратить лишние несколько часов в месяц на отдельный учет этих ремонтов, чем потом думать, а куда же убытки в новом перечне деть, чтобы мне ничего за это не было.

Схемы учета у всех разные...но все сводится к одному....
Цитата
Егор написал:
Работы:Обслуживание - все регулярные работы по 290, необходимость выполнения которых не зависит от внешних факторов.Аварийка - только локализация аварийПоддержание эксплуатационных характеристик - плановые и внеплановые работы по ТР и внеплановые работы по обслуживанию - обеспечение текущего поддержания жизни дома (замена кранов, сброска снега с крыш, развоздушки, вызовы без выполнения работ, внеплановые настройки и наладки и многое другое, что составляет огромную часть нашей работы)ППР - планово предупредительный ремонт - проведение ремонта запланированного МПЭЭ.Капитальный ремонт по МПЭЭ.
обслуживание - не спорю, ППРФ 290 в чистом виде...плановые осмотры, обходы, уборка...СОДЕРЖАНИЕ одним словом
аварийка - да, локализация аварий...устранение нарушений и несоответствий...АВАРИЙНЫЙ РЕМОНТ

ПЭХ - а вот здесь каша.... плановые работы по ТР - в текущий ремонт, внеплановые в АВАРИЙНЫЙ
а что значит внеплановые работы по содержанию?....замена крана? была причина, наверное, и эта причина или поломка или необходимость его замены, чтобы устранить другую поломку....так это АВАРИЙНЫЙ РЕМОНТ
очистка крыш от наледи и снега вообще то всегда было работой по СОДЕРЖАНИЮ...согласна, планировать сложно, но можно
наладки, настройки - это все СОДЕРЖАНИЕ
вызовы без выполнения работ - Егор, правда, не ожидала от тебя такого...ну честно, а АДС чем должно заниматься?...обеспечить исполнение заявки, фиксация, регистрация и т.д....а уж был АВАРИЙНЫЙ РЕМОНТ по результатам этой заявки или нет - дело второе
то есть любая заявка должна быть сначала отработана АДС - по одноименной статье, и закрыта с каким то результатом - "проведен аварийный ремонт" (затраты их статьи АР), "неисправностей не обнаружено", "неисправность в границах эксплуатационной ответственности собственника"....тогда либо без работы по АР или доп.работы с отдельной оплатой...

ППР - текущий ремонт....нет? по результатм осмотров, обходов, оценке износов

я бы еще в этот законопроект АДС отдельно выделила...но это похоже "зашито" в содержании...а зря

Все это лично мое мнение,
никому ничего не навязываю,
не имею ввиду, что все дурачки и все неправильно делают...

у каждого своя философия :)
#28
0 0
Коротко: (не получилось)
Цитата
OE77OE написал:
"Если УК сделала больше, чем требовалось....кто то получил эти деньги с жителей?...единицы, у которых в ДУ описан алгоритм по "переходящим остаткам", которые учитываются в следующем периоде...и то, это договоренность с адекватными жителями "вне закона" так скажем".
Такого всё больше, но конечно пока не массово, но это не значит что этого нет и туда не надо стремиться. Но не надо мешать тем, кто туда осознано идёт. Зачем ломать реальные нормальные практики создавая кривые симулякры и заставляя всех им следовать.

И что важно, подход обозначенный в этом документе создаёт ещё одну глобальную точку напряжения между УК и жителями. Подписание актов по аварийным работам, результатом которых стане фактическое повышение платы станет не предметом честного обсуждения, а предметом коррупции и давления на УК. Это вновь будет толкать УК дальше от прозрачности и простоты взаимоотношений.
Цитата
OE77OE написал:
"устранение нарушений и несоответствий...АВАРИЙНЫЙ РЕМОНТ"
А вот и нет. В их понимании это не аварийный ремонт совсем. Что б он стал аварийным - нужен аварийный вызов, заявка. Т.е никакой работы на предотвращение аварий, кроме как через ТР и ОСС не предусмотренно. Крыша у вас скоро потечёт? Заявка есть? Нет? Ну ждите когда потечет или ОСС. Протекла - убытки через суд, предписание со штрафом держите и тогда идите делайте. Это что управление теперь так выглядит? Это так выглядит бардак! Мой бывший директор ук рассказывал, как в середине 2000-х вздрагивал от прогноза с дождём, а теперь это снова станет нормой с таким подходом.
Цитата
OE77OE написал:
"а что значит внеплановые работы по содержанию?....замена крана?"
- замена крана это текущий ремонт. Обычно внеплановый. А внеплановое обслуживание, это внеплановые осмотры по предписаниям, внеплановые уборки после вандализмов, внеплановые перезапуски отопления по вине РСО, внеплановые промывки канализации, работы по КОВИДУ опять же. Всё это никак не подпадает под понятие ремонта - хоть аварийного, хоть какого. И вот тот же КОВИД сейчас отлично показал, что гибкую схему имеющую единую для нас и жителей единицу измерений (деньги) адаптировать к странным реальностям куда проще. Да мы сократили плановые ремонты несколько. На сколько? На столько насколько выросли расходы по КОВИДУ. Страшно? Нет. Ничего страшного у нас не произошло сейчас (оплаты упали, вот это куда неприятнее, но бюджеты домов мы явно исполним в этом году и все получат услуги на те деньги, что мы начислили).

Цитата
OE77OE написал:
"очистка крыш от наледи и снега вообще то всегда было работой по СОДЕРЖАНИЮ...согласна, планировать сложно, но можно"
Нормально нельзя это планировать. :) Никак. Сегодня это выглядит так:
Прописали 2 уборки:
сделали 1. 491 - перерасчет :)
сделали 3 - 6464/10
Что тут нормального то?
Цитата
OE77OE написал:
"наладки, настройки - это все СОДЕРЖАНИЕ"
Абстрактное содержание это вещь, которая раздражает заказчика. Она не конкретна. Я не буду повторяться очень уж подробно - уже не раз рассказывал как это можно эффективно организовать. Но я считаю, что подход "всегда содержание" для работ у которых будет конкретное количественное и финансовое выражение - это неэффективное использование средств заказчика. Вот посмотри - заложили нечто среднее. Недовыполнили работы - получили необоснованную экономию, которую могли бы направить в ТР, но не направили. Перевыполнили - получили необоснованный убыток. Зачем такое делать, если можно элементарно организовать полный пооперационный учет и чётко понимать сколько и где ты потратил для заказчика по факту? И да, вызовы к бабушке с "потёкшей крышей" это тоже часть нашей работы. Аварийная служба этим не должна заниматься - она должна ездить на реальные заявки аварийные, а не оказывать психологическую помощь.

Цитата
OE77OE написал:
"у каждого своя философия :)"
+1
#29
0 0
НАКОНЕЦ ТО , НАКОНЕЦ.... Через 10 лет с момента объявления "льготы " по НДС и прибыли надеюсь появится нормативный документ в котором будет ясно и понятно написано , что
Цитата
149. Плата за работы, выполняемые по текущему ремонту, устанавливается собственниками помещений в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом. Лицо, осуществляющее управление в многоквартирном доме обязано обеспечить отдельный учет собранных и израсходованных денежных средств, предназначенных для финансирования работ, выполняемых в рамках текущего ремонта. Денежные средства, собранные в целях проведения текущего ремонта общего имущества в многоквартирном доме, носят целевой и накопительный характер. Сведения о количестве начисленных, собранных и израсходованных средств на текущий ремонт отражаются в отчете управляющей организации об исполнении условий договора управления многоквартирным домом.
Наконец то можно будет ткнуть в лицо тем кто пытается доказать что это выручка о реализации и обложить эти деньги НДС, налогом на прибыль или УСН хоть какую то бумажку... Наконец то можно будет сказать особо "умным" жителям. что раз ремонт не аварийный, то давайте собирайте деньги на такой ремонт какой хотите: хотите косметический -будет вам косметический хотите канделябры и лепнину собирайте деньги на лепнину... Мишустин подписывай скорее..
#30
0 0
Да с чего хоть. Временно , может быть, при условиях денежная масса будет выведена из под НДС ,прибыли и прочего.
И с каких пор подобные Постановления меняют налогооблагаемую базу и НК РФ?
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!