new_year

До бесплатного семинара в Перми осталось

  • 3
дня

До бесплатного семинара в Ижевске осталось

  • 1
день

Форум

ГлавнаяСанПиН 2.1.3684-21 читаем и охреневаем

СанПиН 2.1.3684-21 читаем и охреневаем

RSS
СанПиН 2.1.3684-21 читаем и охреневаем
 
Ну вот это.... "влажная уборка лестничных клеток" можно крутить как угодно
- протирать день перила, на следующий плинтуса влажным веником
- влажным веником или тряпкой сметать со стен, следующий день потолков
- влажно подмести
- протереть двери.....
еще из пульверизатора можно прыскать хоть каждый день (ну влажно же?????)

Потом лестничная клетка (вертикаль) или лестничная площадка (горизонталь)? что влажно убирать?
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Ну вот это.... "влажная уборка лестничных клеток" можно крутить как угодно
После первой же проверки поймете что не "как угодно" :)
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Потом лестничная клетка (вертикаль) или лестничная площадка (горизонталь)? что влажно убирать?
Не надо им идеи подкидывать, нам бы с этим головняком разобраться.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Ну вот это.... "влажная уборка лестничных клеток" можно крутить как угодно
После первой же проверки поймете что не "как угодно" :)
Цитата

Ну проверка пусть придет и научно расскажет, чем влажное подметание отличается от влажной уборки....
И в чем противоречие с 170 Пост если оно есть
 
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А у меня вообще вопрос: можно ли такой закон считать действительным с учётом, того, что в силу он вступил 01 марта, а подписан в конце января 2021 года, а штатное расписание, смета, тарифы на текущий год уже утверждены были в 2020 году?
Для того, чтобы отписываться в текущем моменте подготовил такой текст:
--------------------

В соответствии с частью 1 статьи 3 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" положения
нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования должны вступать в силу либо с 1 марта, либо с 1 сентября соответствующего года, но не
ранее чем по истечении девяноста дней после дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта, если иное не установлено федеральным
законом или международным договором Российской Федерации. Поскольку Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.01.2021 N 3 "Об утверждении санитарных правил и норм СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий" (вместе с "СанПиН 2.1.3684-21. Санитарные правила и нормы...") было опубликовано 05 февраля 2021 г., то положения указанного СанПиН подлежат применению не ранее, чем с 1 сентября 2021 г. Вместе с тем сообщаем, что поскольку действующие и установленные общим собранием условия договора управления предусматривают уборку с меньшей периодичностью (исходя из который был рассчитан размер платы за содержание), то увеличение периодичности уборки потребует внесения изменений в условия договора управления в части перечня и периодичности оказываемых услуг и приведет к соответствующему изменению размера платы за содержание.


---------
Но, конечно, это так... мнение юристов хватающихся за соломинку и делающих хорошую мину при плохой игре.
Как говорит молодежь и чиновники Минстроя в письмах: "...но это не точно".
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Marus написал:
Может, правда, давайте коллективное письмо сообразим? Вдруг поможет.
На следующей неделе родим письмо...
Тоже обалдели от нового Санпина! Очень нужно письмо и разъяснения, как это чудо применять в тех же тарифах, что существуют!
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Потом лестничная клетка (вертикаль) или лестничная площадка (горизонталь)? что влажно убирать?
Надо убирать все и "горизонталь" и "вертикаль".
 
По диагонали...
 
Думаю убирать по новым правилам нужно с момента переутверждения тарифа на содержание общего имущества в мкд
 
Цитата
sokolik26rus написал:
нужно с момента переутверждения тарифа
Блажен, кто верует, тепло ему на свете! Инспектор из Роспотребнадзора по жалобе жильца Грибоедова наизусть знать не обязан, а СанПиН знает. Равно и свои права впаять вам штраф, и ваши - отбивать в суде. Там вам объяснят про предпринимательские риски.
 
Не, ну а чего... время есть...
  • рассчитываем тариф с учетом исполнения требований нового Санпина,
  • увеличиваем ставку за СИР,
  • выносим новую ставку на ОСС,
  • если решение принимается -выполняем Санпин,
  • если решение не принимается -пущай компетентные органы разбираются с собственниками на тему "почему они не хотят проголосовать за то, что-бы им каждый день влажную уборку делали".
 
Цитата
о-хо-хо написал:
рассчитываем тариф с учетом исполнения требований нового Санпина, увеличиваем ставку за СИР, выносим новую ставку на ОСС,
Ровно этим сейчас и занят.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
если решение не принимается -пущай компетентные органы разбираются с собственниками на тему "почему они не хотят проголосовать за то, что-бы им каждый день влажную уборку делали".
Вздрючат УК по 6464/10... Типа обязательные работы...
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
если решение не принимается -пущай компетентные органы разбираются с собственниками на тему "почему они не хотят проголосовать за то, что-бы им каждый день влажную уборку делали".
Вздрючат УК по 6464/10... Типа обязательные работы...
так работа то будет производицца, а вот периодичность у нас, уж извините, собственники устанавливают.
 
Цитата
Sergey_P написал:
так работа то будет производицца, а вот периодичность у нас, уж извините, собственники устанавливают.
Чой то... Санпин, а не собственники... 100500 решений судов есть, когда жители на ОСС решают "мы подъезд моем сами" и потом УК через предписание моет сама и за свой счёт...
 
Цитата
Sergey_P написал:
так работа то будет производицца, а вот периодичность у нас, уж извините, собственники устанавливают.
Вздрючат УК по 6464/10... Типа обязательные работы... © burmistr,

Причем вдзрючить может не только РПН, но и ГЖИ по п.10 ПП РФ 491.

Нужно понимать, что тариф и обязательные работы это разные вещи.
Если тариф не соразмерен обязательным работам, это предпринимательский риск.
Право на проведение ОСС по вопросу поднятия тарифа у УО есть. А если контрагент этого не хочет, то на ваше усмотрение.
 
все же не стоит путать понятия - подъезды не моют ни кто и подъезды моют реже, первое это не выполнение обязательной работы. второе изменение периодичности.
 
Цитата
Sergey_P написал:
все же не стоит путать понятия - подъезды не моют ни кто и подъезды моют реже, первое это не выполнение обязательной работы. второе изменение периодичности.
Как вам будет угодно, это ваше право :roll:

Зарплату выдавать не два раза в месяц, а раз в год. Реже - не значит не платить.
Налоги можно платить не по срокам, а раз в 10 лет. Реже - не значит не платить.
Жители оплачивают за ЖКУ раз в 3 года. Реже - не значит не платить.
 
да тут вопрос в том, что жителям это тоже не надо, ни кому не нужна эта ежедневная влажная уборка клеток, особенно в домах с лифтами.
Итог будет один, работы будут выполняцца на отвали, оплачивацца тоже, ибо уж извините мы не Москва, и такое количество людей на низкооплачиваемые места не найти, физически выполнить такие объемы нынешними силами не возможно, ибо люди начнут просто умирать от нагрузок через месяц такой работы.
Короче ситуация патовая и пока решения оной не нашли, может большие города и могут нагнать себе гастробайтеров, а умирающей глубинке от куда взять все это?
 
Цитата
Sergey_P написал:
Короче ситуация патовая и пока решения оной не нашли, может большие города и могут нагнать себе гастробайтеров, а умирающей глубинке от куда взять все это?
Ну как патовая... рыночные условия :mrgreen:

Тариф установлен ОМСУ?
Если да, то трясите их, пусть увеличивают.
Если жителями, то трясите их, пусть увеличивают.
Иначе, договаривайтесь с надзорными органами чтобы не приставали или копите санкции (предупреждения, штрафы).
 
Выдохнули письмо РПН от 15.03.2021 № 02/4905-2021-23. Опечатка в санпине. периодичность влажной уборки в соответствии с 290 и приложением договора управления.
 
Вот письмо.
 
мда сотворили фигню, жидко обгадились, прибавили много белых волос на головы управляющих, а когда исправят не сказали.
 
Не спеши выполнять приказ — его могут отменить.
 
Мы сегодня планерку провели и уже наметили планы что и как повышать, а тут нате распишитесь...
Ну хоть так и то радует, что обосратушки властьимущих и имеющих на пользу управляхам)
 
...хм...санпин - подзаконный акт...письмо - бумажкО...
 
Цитата
TPACCEP написал:
...хм...санпин - подзаконный акт...письмо - бумажкО...
Так некому штрафовать: в местные РПН направлено, в Минстрой (начальник над ГЖИ) направлено. Репрессий не будет.
 
Цитата
Ильич написал:
Репрессий не будет.
...аминь брат)))...
 
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
Ильич написал:
Репрессий не будет.
...аминь брат)))...
Во веки веков...
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
razin написал:
Тот кто сочинил и до этого жил в домах, где проводят ежедневную влажную уборку,
А вы объясните зачем мыть лестницы в доме где 17 этажей 2 лифта
незадымляемая холодная лестница с проходами через балкон
Я работаю в УК, но уже 2 года живу в частном доме. Я не мою каждый день свои коридоры, если только кухню, когда что-то рассыплется или прольется. Я не убираю свой двор каждый день. И О ужас! Я не поливаю траву даже, когда пекло. Траве дождя хватает! Тот, кто придумал все это, совершенно далек от реальности.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Marus написал:
Может, правда, давайте коллективное письмо сообразим? Вдруг поможет.
На следующей неделе родим письмо...
С меня минимум 8 компаний.
 
Цитата
sokolik26rus написал:
Думаю убирать по новым правилам нужно с момента переутверждения тарифа на содержание общего имущества в мкд
Санитарные правила, утвержденные данным документом, введены в действие с 1 марта 2021 года.
Срок действия правил, утвержденных данным документом, ограничен 1 марта 2027 года.
#31
0 0
Ну вот это.... "влажная уборка лестничных клеток" можно крутить как угодно
- протирать день перила, на следующий плинтуса влажным веником
- влажным веником или тряпкой сметать со стен, следующий день потолков
- влажно подмести
- протереть двери.....
еще из пульверизатора можно прыскать хоть каждый день (ну влажно же?????)

Потом лестничная клетка (вертикаль) или лестничная площадка (горизонталь)? что влажно убирать?
#32
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Ну вот это.... "влажная уборка лестничных клеток" можно крутить как угодно
После первой же проверки поймете что не "как угодно" :)
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Потом лестничная клетка (вертикаль) или лестничная площадка (горизонталь)? что влажно убирать?
Не надо им идеи подкидывать, нам бы с этим головняком разобраться.
#33
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Ну вот это.... "влажная уборка лестничных клеток" можно крутить как угодно
После первой же проверки поймете что не "как угодно" :)
Цитата

Ну проверка пусть придет и научно расскажет, чем влажное подметание отличается от влажной уборки....
И в чем противоречие с 170 Пост если оно есть
#34
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А у меня вообще вопрос: можно ли такой закон считать действительным с учётом, того, что в силу он вступил 01 марта, а подписан в конце января 2021 года, а штатное расписание, смета, тарифы на текущий год уже утверждены были в 2020 году?
Для того, чтобы отписываться в текущем моменте подготовил такой текст:
--------------------

В соответствии с частью 1 статьи 3 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" положения
нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования должны вступать в силу либо с 1 марта, либо с 1 сентября соответствующего года, но не
ранее чем по истечении девяноста дней после дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта, если иное не установлено федеральным
законом или международным договором Российской Федерации. Поскольку Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.01.2021 N 3 "Об утверждении санитарных правил и норм СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий" (вместе с "СанПиН 2.1.3684-21. Санитарные правила и нормы...") было опубликовано 05 февраля 2021 г., то положения указанного СанПиН подлежат применению не ранее, чем с 1 сентября 2021 г. Вместе с тем сообщаем, что поскольку действующие и установленные общим собранием условия договора управления предусматривают уборку с меньшей периодичностью (исходя из который был рассчитан размер платы за содержание), то увеличение периодичности уборки потребует внесения изменений в условия договора управления в части перечня и периодичности оказываемых услуг и приведет к соответствующему изменению размера платы за содержание.


---------
Но, конечно, это так... мнение юристов хватающихся за соломинку и делающих хорошую мину при плохой игре.
Как говорит молодежь и чиновники Минстроя в письмах: "...но это не точно".
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Marus написал:
Может, правда, давайте коллективное письмо сообразим? Вдруг поможет.
На следующей неделе родим письмо...
Тоже обалдели от нового Санпина! Очень нужно письмо и разъяснения, как это чудо применять в тех же тарифах, что существуют!
#35
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Потом лестничная клетка (вертикаль) или лестничная площадка (горизонталь)? что влажно убирать?
Надо убирать все и "горизонталь" и "вертикаль".
#36
0 0
По диагонали...
#37
0 0
Думаю убирать по новым правилам нужно с момента переутверждения тарифа на содержание общего имущества в мкд
#38
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
нужно с момента переутверждения тарифа
Блажен, кто верует, тепло ему на свете! Инспектор из Роспотребнадзора по жалобе жильца Грибоедова наизусть знать не обязан, а СанПиН знает. Равно и свои права впаять вам штраф, и ваши - отбивать в суде. Там вам объяснят про предпринимательские риски.
#39
0 0
Не, ну а чего... время есть...
  • рассчитываем тариф с учетом исполнения требований нового Санпина,
  • увеличиваем ставку за СИР,
  • выносим новую ставку на ОСС,
  • если решение принимается -выполняем Санпин,
  • если решение не принимается -пущай компетентные органы разбираются с собственниками на тему "почему они не хотят проголосовать за то, что-бы им каждый день влажную уборку делали".
#40
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
рассчитываем тариф с учетом исполнения требований нового Санпина, увеличиваем ставку за СИР, выносим новую ставку на ОСС,
Ровно этим сейчас и занят.
#41
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
если решение не принимается -пущай компетентные органы разбираются с собственниками на тему "почему они не хотят проголосовать за то, что-бы им каждый день влажную уборку делали".
Вздрючат УК по 6464/10... Типа обязательные работы...
#42
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
если решение не принимается -пущай компетентные органы разбираются с собственниками на тему "почему они не хотят проголосовать за то, что-бы им каждый день влажную уборку делали".
Вздрючат УК по 6464/10... Типа обязательные работы...
так работа то будет производицца, а вот периодичность у нас, уж извините, собственники устанавливают.
#43
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
так работа то будет производицца, а вот периодичность у нас, уж извините, собственники устанавливают.
Чой то... Санпин, а не собственники... 100500 решений судов есть, когда жители на ОСС решают "мы подъезд моем сами" и потом УК через предписание моет сама и за свой счёт...
#44
1 0
Цитата
Sergey_P написал:
так работа то будет производицца, а вот периодичность у нас, уж извините, собственники устанавливают.
Вздрючат УК по 6464/10... Типа обязательные работы... © burmistr,

Причем вдзрючить может не только РПН, но и ГЖИ по п.10 ПП РФ 491.

Нужно понимать, что тариф и обязательные работы это разные вещи.
Если тариф не соразмерен обязательным работам, это предпринимательский риск.
Право на проведение ОСС по вопросу поднятия тарифа у УО есть. А если контрагент этого не хочет, то на ваше усмотрение.
#45
0 0
все же не стоит путать понятия - подъезды не моют ни кто и подъезды моют реже, первое это не выполнение обязательной работы. второе изменение периодичности.
#46
1 0
Цитата
Sergey_P написал:
все же не стоит путать понятия - подъезды не моют ни кто и подъезды моют реже, первое это не выполнение обязательной работы. второе изменение периодичности.
Как вам будет угодно, это ваше право :roll:

Зарплату выдавать не два раза в месяц, а раз в год. Реже - не значит не платить.
Налоги можно платить не по срокам, а раз в 10 лет. Реже - не значит не платить.
Жители оплачивают за ЖКУ раз в 3 года. Реже - не значит не платить.
#47
1 0
да тут вопрос в том, что жителям это тоже не надо, ни кому не нужна эта ежедневная влажная уборка клеток, особенно в домах с лифтами.
Итог будет один, работы будут выполняцца на отвали, оплачивацца тоже, ибо уж извините мы не Москва, и такое количество людей на низкооплачиваемые места не найти, физически выполнить такие объемы нынешними силами не возможно, ибо люди начнут просто умирать от нагрузок через месяц такой работы.
Короче ситуация патовая и пока решения оной не нашли, может большие города и могут нагнать себе гастробайтеров, а умирающей глубинке от куда взять все это?
#48
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
Короче ситуация патовая и пока решения оной не нашли, может большие города и могут нагнать себе гастробайтеров, а умирающей глубинке от куда взять все это?
Ну как патовая... рыночные условия :mrgreen:

Тариф установлен ОМСУ?
Если да, то трясите их, пусть увеличивают.
Если жителями, то трясите их, пусть увеличивают.
Иначе, договаривайтесь с надзорными органами чтобы не приставали или копите санкции (предупреждения, штрафы).
#49
3 0
Выдохнули письмо РПН от 15.03.2021 № 02/4905-2021-23. Опечатка в санпине. периодичность влажной уборки в соответствии с 290 и приложением договора управления.
#50
4 0
Вот письмо.
#51
0 0
мда сотворили фигню, жидко обгадились, прибавили много белых волос на головы управляющих, а когда исправят не сказали.
#52
1 0
Не спеши выполнять приказ — его могут отменить.
#53
0 0
Мы сегодня планерку провели и уже наметили планы что и как повышать, а тут нате распишитесь...
Ну хоть так и то радует, что обосратушки властьимущих и имеющих на пользу управляхам)
#54
0 0
...хм...санпин - подзаконный акт...письмо - бумажкО...
#55
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
...хм...санпин - подзаконный акт...письмо - бумажкО...
Так некому штрафовать: в местные РПН направлено, в Минстрой (начальник над ГЖИ) направлено. Репрессий не будет.
#56
0 0
Цитата
Ильич написал:
Репрессий не будет.
...аминь брат)))...
#57
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
Ильич написал:
Репрессий не будет.
...аминь брат)))...
Во веки веков...
#58
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
razin написал:
Тот кто сочинил и до этого жил в домах, где проводят ежедневную влажную уборку,
А вы объясните зачем мыть лестницы в доме где 17 этажей 2 лифта
незадымляемая холодная лестница с проходами через балкон
Я работаю в УК, но уже 2 года живу в частном доме. Я не мою каждый день свои коридоры, если только кухню, когда что-то рассыплется или прольется. Я не убираю свой двор каждый день. И О ужас! Я не поливаю траву даже, когда пекло. Траве дождя хватает! Тот, кто придумал все это, совершенно далек от реальности.
#59
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Marus написал:
Может, правда, давайте коллективное письмо сообразим? Вдруг поможет.
На следующей неделе родим письмо...
С меня минимум 8 компаний.
#60
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
Думаю убирать по новым правилам нужно с момента переутверждения тарифа на содержание общего имущества в мкд
Санитарные правила, утвержденные данным документом, введены в действие с 1 марта 2021 года.
Срок действия правил, утвержденных данным документом, ограничен 1 марта 2027 года.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!