new_year

Форум

ГлавнаяНовости по нормативке 2021

Новости по нормативке 2021

RSS
Новости по нормативке 2021
 
В трех словах что нового нам готовят:
1) будет с нуля написанное 354-е
2) объединение 170 Постановления Госстроя, 491, 416 и прочих ПП - отложено в долгий ящик. Этим никто не занимается
3) готовятся поправки под лицензирование УК - ужесточение (отсутствие долгов перед РСО, если довел УК до банкротства - фиг тебе, а не лицензия и и.д.)
4) обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат.
5) готовятся мелкие правки в 491 ПП РФ

Откуда инфа не спрашивайте, но она на 100500% верная.
 
Будет что обсудить после принятия нового 354 )
 
Цитата
burmistr написал:
введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат
Полумера.
В современной реальности, это несовместимо с выборами председателя собранием членов ТСЖ или правлением.
Найти председателя, и так достаточно сложно, а теперь речь будет идти о том, что к кандидатуре будет
предъявляться квалификационное требование (наличие аттестата).
Я согласен, что это лучше, чем ничего. Квалификационные требования должны быть.
Но, мало будет тех, кто за свои деньги пойдет учиться и получать аттестат, не будучи уверенным в итогах выборов.
Собственникам, тоже, нет нужды, финансировать обучение потенциальных кандидатов в председатели.
Правление и его председатель - выборные органы.
Сейчас их можно переизбрать в любой момент по прихоти какой-нибудь активной собственницы, создавшей временную инициативную группу.
Через пару месяцев, после того, как председатель и правление будут повержены, инициативная группа распадается, зачинщица понимает,
что ничего не умеет, командовать не получается, работать не хочется, а ТСЖ осталось без управления.
Такого быть не должно. Демократия, выборы - это один процесс, а управление МКД - другой процесс.
Хотят члены товарищества избирать председателя каждый квартал - их право, но управлять МКД должны профессиональные управляющие, прошедшие обучение (переподготовку) по соответствующей специальности в ВУЗе, сдавшие квалификационный экзамен, зарегистрированные в СРО, понимающие, зачем им эта деятельность нужна.
 
Цитата
burmistr написал:
1) будет с нуля написанное 354-е
Задолбали. Не такое уж оно и плохое. Его бы правили
Цитата
burmistr написал:
объединение 170
А вот что нужно править - они не трогают.
Цитата
burmistr написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат.
Не нужны гос-ву ТСЖ. А запретить рука не поднимается. Вот и жизнь и усложняют.
Цитата
Потом Придумаю написал:
но управлять МКД должны профессиональные управляющие,
За бугром правление кондоминимума, только сводит бюджет, планирует работы под него и нанимает разных подрядчиков по надобности. И усе. Эта задача вполне по силам адекватным людям без познаний в сфере ЖКХ. Соответственно, такое правление и отчитывается за каждую копейку и себе много не берет.
А наш председатель он сам танцует, сам поет сам билеты продает и еще отвечает.
 
Цитата
burmistr написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат
По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов.
По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
burmistr написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат
По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов.
По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?
Просто сделают: после выбора председателя -обязан в течении 3-х месяцев сдать на аттестат (или нанять проф. управляющего с аттестатом), не выполнили - ГЖИ подает в суд на перевод дома под управление УК которую назначает ОМСУ (или на конкурс выставляют), т.е. ТСЖ по факту остается, но домом -не управляет. Кандидаты в председатели -прежде чем соглашаться заранее смогут оценить свои перспективы.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
burmistr написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат
По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов.
По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?
Я сразу вспомнила как продавцов обязали санминимум проходить: сначала раз в год с анализов, затем каждые полгода, теперь каждые 3 месяца. Потом добавили краткий курс лекций. А результат - ноль на палочке: как по большей части стояли ... (не буду писать кто) за прилавками, так и стоят до сих пор. Да и знаний у них не прибавилось: по-прежнему порошки стиральные рядом с мясом продают.
Зато гордо себя называют: Мерчендайзеры, менеджеры, консультанты и т.д. и т.п. А смотришь на них: мозгов то ноль.
Ситуация точь-в-точь повторяется. А кто принимать будет зачёты на аттестат? Девочки, которым по 20 лет и которые сами то ТСЖ в глаза не видели? 99a
 
Цитата
саныч написал:
Не нужны гос-ву ТСЖ. А запретить рука не поднимается. Вот и жизнь и усложняют.
Спорный довод, так как именно с помощью ТСЖ создается иллюзия, что "кухарка может управлять государством".

Помнишь годика 2 назад пиарили "суперпредседателя ТСЖ" с Нижнего Новгорода, который чуть не за бесплатно отремонтировал дом? Его в Москве по мероприятиям таскали всяким, где он учил жить УК и ТСЖ. В итоге на мой вопрос откуда деньги он немножко оговорился и сказал, что бюджетные))) Его потом закидали помидорами)))

Но на его примере показывали, что УК - говно, а ТСЖ - весчь)))

Я не против ТСЖ в целом, но экономически они проигрывают УК в 99% случаев.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата

Я не против ТСЖ в целом, но экономически они проигрывают УК в 99% случаев.
Почему это проигрывают?
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Почему это проигрывают?
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью...

Возьмите такую обязательную вещь, как плата за управление. Вот придете вы ко мне и будете агитировать за создание ТСЖ, ссылаясь на то, что "УК наша вороватая" и т.д.

Я задам вам единственный вопрос "Сколько вы родные для меня будете стоить?". Вы конечно назовете размер платы итого, а меня интересует, сколько денег будет уходить на содержание административно-управленческого персонала ТСЖ, то есть плата за управление. И сколько денег реально пойдет на дом (содержание и ремонт).

Доводы о том, что мы за идею и бесплатно - абсолютно для меня неприемлемы, так как я хочу нормальное управление, когда я могу:
1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом
3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой
4) придти в удобный офис, а не в подвал
5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением
6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать.

А теперь вспоминаем про экономику - у УК расходы на управление в перерасчете на метр квадратный в разы дешевле плюс не забываем, что если в моем доме что-то случится (сломается ИТП), мне гораздо проще заставить работать УК, чем вести переговоры с ТСЖ)))
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Почему это проигрывают?
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью...

Возьмите такую обязательную вещь, как плата за управление. Вот придете вы ко мне и будете агитировать за создание ТСЖ, ссылаясь на то, что "УК наша вороватая" и т.д.

Я задам вам единственный вопрос "Сколько вы родные для меня будете стоить?". Вы конечно назовете размер платы итого, а меня интересует, сколько денег будет уходить на содержание административно-управленческого персонала ТСЖ, то есть плата за управление. И сколько денег реально пойдет на дом (содержание и ремонт).

Доводы о том, что мы за идею и бесплатно - абсолютно для меня неприемлемы, так как я хочу нормальное управление, когда я могу :
1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом
3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой
4) придти в удобный офис, а не в подвал
5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением
6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать.

А теперь вспоминаем про экономику - у УК расходы на управление в перерасчете на метр квадратный в разы дешевле плюс не забываем, что если в моем доме что-то случится (сломается ИТП), мне гораздо проще заставить работать УК, чем вести переговоры с ТСЖ)))
С Вашими доводами Юра я спорить не буду. Знаю, что правы. Просто сами посудите: сейчас в сфере ЖКХ действительно есть много нахлебников и каждый свой кусок урвать хочет и при этом ничего не делать. Таких УК как у Вас пока мало. А люди хотят, чтобы дом убирался, ремонт проводился и всё своевременно. Проблемы решались быстро. По большей части ТСЖ создаётся не от хорошей жизни, а потому что накипело. Понятно, что у УК расходов меньше будет, но когда люди создают ТСЖ, то они видят разницу глазами, а не экономическими расчётами: "дом как с иголочки" и деньги на расчётном счёте всегда в запасе есть. Если их на каком-то доме нет, значит что-то неправильно посчитали. Исправляем. Для них 99% уже в пользу ТСЖ.
При смене жилищной компании у меня часто спрашивают: уйти к новой УК или создать ТСЖ? Ответ не всегда в пользу ТСЖ. Но тут ещё раз повторюсь: таких УК как у Вас, Юра: мало.
 
таких УК как у Вас, Юра: мало.

А у Юры есть УК?
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
По большей части ТСЖ создаётся не от хорошей жизни, а потому что накипело.
С этим согласен на все 100, так как жители видят, что УК, на их взгляд, ничего не делает.

А теперь задайтесь вопросом, а готовы ли жители оплачивать всё то, что необходимо обязательно делать в МКД в соответствии с действующей нормавкой? Ответ - НЕТ, так как это будет явно не 20 и не 40 рублей, а в разы больше, так как дом постепенно разваливается.

Если бы в ЖК было прописано, что если на ОСС не принято решение о ремонте, а приспичило ремонтировать, то УК ремонтирует за свой счёт. А уже потом УК выставляет всё это разом собственникам и если те не согласны - оспаривают стоимость в суде. При таком раскладе не было бы разницы ТСЖ или УК - все равно пришлось бы платить...

Дело не в форме управления в принципе, а в нищете населения и в том, что идиоты чиновники из каждого утюга вещают, что ЖКХ - это копейки...
 
Цитата
kolhoznn написал:
А у Юры есть УК?
Неее... Мне постоянно предлагают стать соучредителем УК или прикупить себе))))

Но я уж лучше посеминарю и СРМки попишу)))
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата

Дело не в форме управления в принципе, а в нищете населения и в том, что идиоты чиновники из каждого утюга вещают, что ЖКХ - это копейки...
В том то всё и дело.
Мои то председатели тоже не просто так в депутаты пошли, думали, что в комитете ЖКХ двое "умников" будут сидеть, а оказалась стена из этих самых идиотов.
 
Цитата
kolhoznn написал:

А у Юры есть УК?
СРМка его управляющая компания. molod
 
Цитата
burmistr написал:
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью...
С этим-соглашусь.

Общее замечание по всем этим пожеланиям: учитывая современные тенденции, через 3 года ПРИХОДИТЬ в офис будет бессмысленно, общение уйдет в письменный вопрос-ответ.
Цитата
burmistr написал:... я хочу нормальное управление, когда я могу :
1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки - Если ТСЖ считает по нормативке -то ответы внятные, а если УК мутит, то там ответы не менее невнятные.
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом, - что мешает это сделать сейчас? отсутствие в штате юриста? ну, так и вопросы Вашего уровня задают не настолько часто (практически вообще не задают) -что-бы содержать юриста, а когда задают- то ответ находят кому написать.
3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой - информация раскрываемая УО на ГИСе- дает возможность получить общие сведения, которые на самом деле дают только общую картину (это хорошо особенно для УК), но абсолютно не важно для ТСЖ, т.к. там путь к более детализированной информации намного короче (пешком).
4) придти в удобный офис, а не в подвал,... который содержится УК за счет денег собственников, большинству из которых ТАКОЙ удобный офис с арендой 150тр /мес - за ихние деньги - нафиг не нужен.
5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением. см. ответ на пункт №4.
6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать. ...Можно подумать перечень работ УК, переписанный в ДУ из ПП, что-то решает, к тому-же, что изменит, если Вы придете в офис ТСЖ и увидите этот-же перечень работ висящий на стене рядом со сметой?
Просто сейчас пошла волна, которую катят на ТСЖ, вот и все, потому, что похоже дело придет в нормальное русло, при котором экономика ТСЖ, как НКО -окажется дешевле экономики УК. (снимется вопрос о налогах на ставку СИР, аренды офиса не будет)
 
Цитата
burmistr написал:
ТСЖ создается иллюзия, что "кухарка может управлять государством".
Не знаю, кто там какие иллюзии создает... Но делают они ровно наоборот. В наших Палестинах власть в лице губера обещает "помочь сменить" одну УК на другую. Самоуправляться не предлагают.
В городе реальных (не спящих) ТСН меньше чем пальцев не руке и все в "элитных" ЖК. Я с собственниками трех успел пообщаться.
Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают.
На совещания от них никто не ходит. Входящую корреспонденцию игнорируют. Чего-то копошатся в своей перхоти. В каждом сидит свой волюнтарист-председатель с группой поддержки. Последний раз жаловались на председателя - полковника ФСИН в отставке. Застращал пол дома :lol: Большинство его не переваривает, но организоваться не могут.
 
Цитата
саныч написал:...
Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают....
С большинством согласен, только вот за ГИС летом прилетело...
 
Цитата
саныч написал:
Не знаю, кто там какие иллюзии создает... Но делают они ровно наоборот. В наших Палестинах власть в лице губера обещает "помочь сменить" одну УК на другую. Самоуправляться не предлагают. В городе реальных (не спящих) ТСН меньше чем пальцев не руке и все в "элитных" ЖК. Я с собственниками трех успел пообщаться.Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают. На совещания от них никто не ходит. Входящую корреспонденцию игнорируют. Чего-то копошатся в своей перхоти. В каждом сидит свой волюнтарист-председатель с группой поддержки. Последний раз жаловались на председателя - полковника ФСИН в отставке. Застращал пол дома Большинство его не переваривает, но организоваться не могут.
Злой ты, но написал верно)))

Кстати, в элитках ТСЖ чувствуют себя ооочень не плохо, но там народ в большинстве готов платить и за работы и за сервис...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Общее замечание по всем этим пожеланиям: учитывая современные тенденции, через 3 года ПРИХОДИТЬ в офис будет бессмысленно, общение уйдет в письменный вопрос-ответ.
Ну с учетом приложений и прочих СРМ - да...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
вот за ГИС летом прилетело...
И все? Это за какой период?
 
Цитата
burmistr написал:
Кстати, в элитках ТСЖ чувствуют себя ооочень не плохо, но там народ в большинстве готов платить и за работы и за сервис...
Угу. Мне одна гражданка с пеной у рта доказывала что нее в элитке тариф меньше чем у нас. И не поднимается.
Председатель там - второй Троцкий. Много лет подряд лапшу на уши вешает
Окзалось.. Тариф (в ее понимании - строчка в ЕПД) не изменяется. Это правда. Зато каждый год новых строчек все больше: "Сегодня мы собираем на то, завтра на се". А тариф - нет, мы поднимать не будем.
Пришлось ей открыть глаза...
 
Цитата
саныч написал:
Зато каждый год новых строчек все больше: "Сегодня мы собираем на то, завтра на се". А тариф - нет, мы поднимать не будем.
А в УК за это можно получить люлей, так как всё зависит от структуры перечня. А в ТСЖ на перечень как правило болт забивают, а значит и проблем типа нет)))
 
Цитата
о-хо-хо написал:
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом, - что мешает это сделать сейчас? отсутствие в штате юриста? ну, так и вопросы Вашего уровня задают не настолько часто (практически вообще не задают) -что-бы содержать юриста, а когда задают- то ответ находят кому написать.
Отсутствие юриста (нормального) порождает впоследствии кучу проблем. В итоге потом только повестка ОСЧ что стоит)) Аля "Разрешить ТСЖ", "Понудить застройщика", "Обязать собственников..."
 
У меня полностью изменилось отношение к ТСЖ, как способу правления за последние пару лет.
Уровень незащищенности собственника в ТСЖ просто запредельный.
Хорошее ТСЖ - это прекрасно.
Но плохое ТСЖ - это очень плохо ...
Но все мы смертны и альцгеймер никто не отменял.
 
Цитата
burmistr написал:
А в ТСЖ на перечень как правило болт забивают, а значит и проблем типа нет)))
Меня другое поразило. Как же этих Козлевичей ксендзы из Совета дома "охмурили" :shock: . Козлевичи платят, и платят немало, и при этом все довольны. Бывает же такое.. Вот завидую прям...
 
Почитаешь тут Вас и такое ощущение, что я одна в розовом мире живу.
У меня например ТСЖ действительно тарифы не повышает и дополнительных строчек не появляется. Да, и монстров-Председателей нет. Нет, они конечно есть, но тоже розовые и грязные лужи в розовые облака превращаются.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
У меня например ТСЖ действительно тарифы не повышает и дополнительных строчек не появляется
Извините, не понял. Инфляция существует, зарплата индексируется, материалы и услуги дорожают. Если тариф не повышается несколько лет, то напрашивается вывод о том, что на старте этих нескольких лет деньги были лишними и расходовались расточительно.
А иначе, не повышая тарифы на содержание, выжить нельзя. Да, можно год, от силы - два "держать" тариф. Но потом всё равно придётся догонять инфляцию. Я уже не вспоминаю о постоянно расширяющемся круге обязанностей. Вспомните ГИС, АДС, ртутные лампы, страхование ОПО и пр. Это всё не бесплатно.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
вот за ГИС летом прилетело...
И все? Это за какой период?
за все время. Было поветрие по всем ТСЖ от прокуратуры, пришлось срочно исправляться...
#1
1 0
В трех словах что нового нам готовят:
1) будет с нуля написанное 354-е
2) объединение 170 Постановления Госстроя, 491, 416 и прочих ПП - отложено в долгий ящик. Этим никто не занимается
3) готовятся поправки под лицензирование УК - ужесточение (отсутствие долгов перед РСО, если довел УК до банкротства - фиг тебе, а не лицензия и и.д.)
4) обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат.
5) готовятся мелкие правки в 491 ПП РФ

Откуда инфа не спрашивайте, но она на 100500% верная.
#2
0 0
Будет что обсудить после принятия нового 354 )
#3
0 0
Цитата
burmistr написал:
введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат
Полумера.
В современной реальности, это несовместимо с выборами председателя собранием членов ТСЖ или правлением.
Найти председателя, и так достаточно сложно, а теперь речь будет идти о том, что к кандидатуре будет
предъявляться квалификационное требование (наличие аттестата).
Я согласен, что это лучше, чем ничего. Квалификационные требования должны быть.
Но, мало будет тех, кто за свои деньги пойдет учиться и получать аттестат, не будучи уверенным в итогах выборов.
Собственникам, тоже, нет нужды, финансировать обучение потенциальных кандидатов в председатели.
Правление и его председатель - выборные органы.
Сейчас их можно переизбрать в любой момент по прихоти какой-нибудь активной собственницы, создавшей временную инициативную группу.
Через пару месяцев, после того, как председатель и правление будут повержены, инициативная группа распадается, зачинщица понимает,
что ничего не умеет, командовать не получается, работать не хочется, а ТСЖ осталось без управления.
Такого быть не должно. Демократия, выборы - это один процесс, а управление МКД - другой процесс.
Хотят члены товарищества избирать председателя каждый квартал - их право, но управлять МКД должны профессиональные управляющие, прошедшие обучение (переподготовку) по соответствующей специальности в ВУЗе, сдавшие квалификационный экзамен, зарегистрированные в СРО, понимающие, зачем им эта деятельность нужна.
#4
0 0
Цитата
burmistr написал:
1) будет с нуля написанное 354-е
Задолбали. Не такое уж оно и плохое. Его бы правили
Цитата
burmistr написал:
объединение 170
А вот что нужно править - они не трогают.
Цитата
burmistr написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат.
Не нужны гос-ву ТСЖ. А запретить рука не поднимается. Вот и жизнь и усложняют.
Цитата
Потом Придумаю написал:
но управлять МКД должны профессиональные управляющие,
За бугром правление кондоминимума, только сводит бюджет, планирует работы под него и нанимает разных подрядчиков по надобности. И усе. Эта задача вполне по силам адекватным людям без познаний в сфере ЖКХ. Соответственно, такое правление и отчитывается за каждую копейку и себе много не берет.
А наш председатель он сам танцует, сам поет сам билеты продает и еще отвечает.
#5
0 0
Цитата
burmistr написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат
По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов.
По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?
#6
1 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
burmistr написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат
По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов.
По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?
Просто сделают: после выбора председателя -обязан в течении 3-х месяцев сдать на аттестат (или нанять проф. управляющего с аттестатом), не выполнили - ГЖИ подает в суд на перевод дома под управление УК которую назначает ОМСУ (или на конкурс выставляют), т.е. ТСЖ по факту остается, но домом -не управляет. Кандидаты в председатели -прежде чем соглашаться заранее смогут оценить свои перспективы.
#7
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
burmistr написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат
По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов.
По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?
Я сразу вспомнила как продавцов обязали санминимум проходить: сначала раз в год с анализов, затем каждые полгода, теперь каждые 3 месяца. Потом добавили краткий курс лекций. А результат - ноль на палочке: как по большей части стояли ... (не буду писать кто) за прилавками, так и стоят до сих пор. Да и знаний у них не прибавилось: по-прежнему порошки стиральные рядом с мясом продают.
Зато гордо себя называют: Мерчендайзеры, менеджеры, консультанты и т.д. и т.п. А смотришь на них: мозгов то ноль.
Ситуация точь-в-точь повторяется. А кто принимать будет зачёты на аттестат? Девочки, которым по 20 лет и которые сами то ТСЖ в глаза не видели? 99a
#8
0 0
Цитата
саныч написал:
Не нужны гос-ву ТСЖ. А запретить рука не поднимается. Вот и жизнь и усложняют.
Спорный довод, так как именно с помощью ТСЖ создается иллюзия, что "кухарка может управлять государством".

Помнишь годика 2 назад пиарили "суперпредседателя ТСЖ" с Нижнего Новгорода, который чуть не за бесплатно отремонтировал дом? Его в Москве по мероприятиям таскали всяким, где он учил жить УК и ТСЖ. В итоге на мой вопрос откуда деньги он немножко оговорился и сказал, что бюджетные))) Его потом закидали помидорами)))

Но на его примере показывали, что УК - говно, а ТСЖ - весчь)))

Я не против ТСЖ в целом, но экономически они проигрывают УК в 99% случаев.
#9
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата

Я не против ТСЖ в целом, но экономически они проигрывают УК в 99% случаев.
Почему это проигрывают?
#10
0 1
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Почему это проигрывают?
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью...

Возьмите такую обязательную вещь, как плата за управление. Вот придете вы ко мне и будете агитировать за создание ТСЖ, ссылаясь на то, что "УК наша вороватая" и т.д.

Я задам вам единственный вопрос "Сколько вы родные для меня будете стоить?". Вы конечно назовете размер платы итого, а меня интересует, сколько денег будет уходить на содержание административно-управленческого персонала ТСЖ, то есть плата за управление. И сколько денег реально пойдет на дом (содержание и ремонт).

Доводы о том, что мы за идею и бесплатно - абсолютно для меня неприемлемы, так как я хочу нормальное управление, когда я могу:
1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом
3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой
4) придти в удобный офис, а не в подвал
5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением
6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать.

А теперь вспоминаем про экономику - у УК расходы на управление в перерасчете на метр квадратный в разы дешевле плюс не забываем, что если в моем доме что-то случится (сломается ИТП), мне гораздо проще заставить работать УК, чем вести переговоры с ТСЖ)))
#11
1 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Почему это проигрывают?
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью...

Возьмите такую обязательную вещь, как плата за управление. Вот придете вы ко мне и будете агитировать за создание ТСЖ, ссылаясь на то, что "УК наша вороватая" и т.д.

Я задам вам единственный вопрос "Сколько вы родные для меня будете стоить?". Вы конечно назовете размер платы итого, а меня интересует, сколько денег будет уходить на содержание административно-управленческого персонала ТСЖ, то есть плата за управление. И сколько денег реально пойдет на дом (содержание и ремонт).

Доводы о том, что мы за идею и бесплатно - абсолютно для меня неприемлемы, так как я хочу нормальное управление, когда я могу :
1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом
3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой
4) придти в удобный офис, а не в подвал
5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением
6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать.

А теперь вспоминаем про экономику - у УК расходы на управление в перерасчете на метр квадратный в разы дешевле плюс не забываем, что если в моем доме что-то случится (сломается ИТП), мне гораздо проще заставить работать УК, чем вести переговоры с ТСЖ)))
С Вашими доводами Юра я спорить не буду. Знаю, что правы. Просто сами посудите: сейчас в сфере ЖКХ действительно есть много нахлебников и каждый свой кусок урвать хочет и при этом ничего не делать. Таких УК как у Вас пока мало. А люди хотят, чтобы дом убирался, ремонт проводился и всё своевременно. Проблемы решались быстро. По большей части ТСЖ создаётся не от хорошей жизни, а потому что накипело. Понятно, что у УК расходов меньше будет, но когда люди создают ТСЖ, то они видят разницу глазами, а не экономическими расчётами: "дом как с иголочки" и деньги на расчётном счёте всегда в запасе есть. Если их на каком-то доме нет, значит что-то неправильно посчитали. Исправляем. Для них 99% уже в пользу ТСЖ.
При смене жилищной компании у меня часто спрашивают: уйти к новой УК или создать ТСЖ? Ответ не всегда в пользу ТСЖ. Но тут ещё раз повторюсь: таких УК как у Вас, Юра: мало.
#12
1 0
таких УК как у Вас, Юра: мало.

А у Юры есть УК?
#13
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
По большей части ТСЖ создаётся не от хорошей жизни, а потому что накипело.
С этим согласен на все 100, так как жители видят, что УК, на их взгляд, ничего не делает.

А теперь задайтесь вопросом, а готовы ли жители оплачивать всё то, что необходимо обязательно делать в МКД в соответствии с действующей нормавкой? Ответ - НЕТ, так как это будет явно не 20 и не 40 рублей, а в разы больше, так как дом постепенно разваливается.

Если бы в ЖК было прописано, что если на ОСС не принято решение о ремонте, а приспичило ремонтировать, то УК ремонтирует за свой счёт. А уже потом УК выставляет всё это разом собственникам и если те не согласны - оспаривают стоимость в суде. При таком раскладе не было бы разницы ТСЖ или УК - все равно пришлось бы платить...

Дело не в форме управления в принципе, а в нищете населения и в том, что идиоты чиновники из каждого утюга вещают, что ЖКХ - это копейки...
#14
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
А у Юры есть УК?
Неее... Мне постоянно предлагают стать соучредителем УК или прикупить себе))))

Но я уж лучше посеминарю и СРМки попишу)))
#15
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата

Дело не в форме управления в принципе, а в нищете населения и в том, что идиоты чиновники из каждого утюга вещают, что ЖКХ - это копейки...
В том то всё и дело.
Мои то председатели тоже не просто так в депутаты пошли, думали, что в комитете ЖКХ двое "умников" будут сидеть, а оказалась стена из этих самых идиотов.
#16
0 0
Цитата
kolhoznn написал:

А у Юры есть УК?
СРМка его управляющая компания. molod
#17
0 0
Цитата
burmistr написал:
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью...
С этим-соглашусь.

Общее замечание по всем этим пожеланиям: учитывая современные тенденции, через 3 года ПРИХОДИТЬ в офис будет бессмысленно, общение уйдет в письменный вопрос-ответ.
Цитата
burmistr написал:... я хочу нормальное управление, когда я могу :
1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки - Если ТСЖ считает по нормативке -то ответы внятные, а если УК мутит, то там ответы не менее невнятные.
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом, - что мешает это сделать сейчас? отсутствие в штате юриста? ну, так и вопросы Вашего уровня задают не настолько часто (практически вообще не задают) -что-бы содержать юриста, а когда задают- то ответ находят кому написать.
3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой - информация раскрываемая УО на ГИСе- дает возможность получить общие сведения, которые на самом деле дают только общую картину (это хорошо особенно для УК), но абсолютно не важно для ТСЖ, т.к. там путь к более детализированной информации намного короче (пешком).
4) придти в удобный офис, а не в подвал,... который содержится УК за счет денег собственников, большинству из которых ТАКОЙ удобный офис с арендой 150тр /мес - за ихние деньги - нафиг не нужен.
5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением. см. ответ на пункт №4.
6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать. ...Можно подумать перечень работ УК, переписанный в ДУ из ПП, что-то решает, к тому-же, что изменит, если Вы придете в офис ТСЖ и увидите этот-же перечень работ висящий на стене рядом со сметой?
Просто сейчас пошла волна, которую катят на ТСЖ, вот и все, потому, что похоже дело придет в нормальное русло, при котором экономика ТСЖ, как НКО -окажется дешевле экономики УК. (снимется вопрос о налогах на ставку СИР, аренды офиса не будет)
#18
1 0
Цитата
burmistr написал:
ТСЖ создается иллюзия, что "кухарка может управлять государством".
Не знаю, кто там какие иллюзии создает... Но делают они ровно наоборот. В наших Палестинах власть в лице губера обещает "помочь сменить" одну УК на другую. Самоуправляться не предлагают.
В городе реальных (не спящих) ТСН меньше чем пальцев не руке и все в "элитных" ЖК. Я с собственниками трех успел пообщаться.
Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают.
На совещания от них никто не ходит. Входящую корреспонденцию игнорируют. Чего-то копошатся в своей перхоти. В каждом сидит свой волюнтарист-председатель с группой поддержки. Последний раз жаловались на председателя - полковника ФСИН в отставке. Застращал пол дома :lol: Большинство его не переваривает, но организоваться не могут.
#19
0 0
Цитата
саныч написал:...
Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают....
С большинством согласен, только вот за ГИС летом прилетело...
#20
0 0
Цитата
саныч написал:
Не знаю, кто там какие иллюзии создает... Но делают они ровно наоборот. В наших Палестинах власть в лице губера обещает "помочь сменить" одну УК на другую. Самоуправляться не предлагают. В городе реальных (не спящих) ТСН меньше чем пальцев не руке и все в "элитных" ЖК. Я с собственниками трех успел пообщаться.Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают. На совещания от них никто не ходит. Входящую корреспонденцию игнорируют. Чего-то копошатся в своей перхоти. В каждом сидит свой волюнтарист-председатель с группой поддержки. Последний раз жаловались на председателя - полковника ФСИН в отставке. Застращал пол дома Большинство его не переваривает, но организоваться не могут.
Злой ты, но написал верно)))

Кстати, в элитках ТСЖ чувствуют себя ооочень не плохо, но там народ в большинстве готов платить и за работы и за сервис...
#21
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Общее замечание по всем этим пожеланиям: учитывая современные тенденции, через 3 года ПРИХОДИТЬ в офис будет бессмысленно, общение уйдет в письменный вопрос-ответ.
Ну с учетом приложений и прочих СРМ - да...
#22
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
вот за ГИС летом прилетело...
И все? Это за какой период?
#23
1 0
Цитата
burmistr написал:
Кстати, в элитках ТСЖ чувствуют себя ооочень не плохо, но там народ в большинстве готов платить и за работы и за сервис...
Угу. Мне одна гражданка с пеной у рта доказывала что нее в элитке тариф меньше чем у нас. И не поднимается.
Председатель там - второй Троцкий. Много лет подряд лапшу на уши вешает
Окзалось.. Тариф (в ее понимании - строчка в ЕПД) не изменяется. Это правда. Зато каждый год новых строчек все больше: "Сегодня мы собираем на то, завтра на се". А тариф - нет, мы поднимать не будем.
Пришлось ей открыть глаза...
#24
0 0
Цитата
саныч написал:
Зато каждый год новых строчек все больше: "Сегодня мы собираем на то, завтра на се". А тариф - нет, мы поднимать не будем.
А в УК за это можно получить люлей, так как всё зависит от структуры перечня. А в ТСЖ на перечень как правило болт забивают, а значит и проблем типа нет)))
#25
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом, - что мешает это сделать сейчас? отсутствие в штате юриста? ну, так и вопросы Вашего уровня задают не настолько часто (практически вообще не задают) -что-бы содержать юриста, а когда задают- то ответ находят кому написать.
Отсутствие юриста (нормального) порождает впоследствии кучу проблем. В итоге потом только повестка ОСЧ что стоит)) Аля "Разрешить ТСЖ", "Понудить застройщика", "Обязать собственников..."
#26
0 0
У меня полностью изменилось отношение к ТСЖ, как способу правления за последние пару лет.
Уровень незащищенности собственника в ТСЖ просто запредельный.
Хорошее ТСЖ - это прекрасно.
Но плохое ТСЖ - это очень плохо ...
Но все мы смертны и альцгеймер никто не отменял.
#27
0 0
Цитата
burmistr написал:
А в ТСЖ на перечень как правило болт забивают, а значит и проблем типа нет)))
Меня другое поразило. Как же этих Козлевичей ксендзы из Совета дома "охмурили" :shock: . Козлевичи платят, и платят немало, и при этом все довольны. Бывает же такое.. Вот завидую прям...
#28
0 0
Почитаешь тут Вас и такое ощущение, что я одна в розовом мире живу.
У меня например ТСЖ действительно тарифы не повышает и дополнительных строчек не появляется. Да, и монстров-Председателей нет. Нет, они конечно есть, но тоже розовые и грязные лужи в розовые облака превращаются.
#29
1 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
У меня например ТСЖ действительно тарифы не повышает и дополнительных строчек не появляется
Извините, не понял. Инфляция существует, зарплата индексируется, материалы и услуги дорожают. Если тариф не повышается несколько лет, то напрашивается вывод о том, что на старте этих нескольких лет деньги были лишними и расходовались расточительно.
А иначе, не повышая тарифы на содержание, выжить нельзя. Да, можно год, от силы - два "держать" тариф. Но потом всё равно придётся догонять инфляцию. Я уже не вспоминаю о постоянно расширяющемся круге обязанностей. Вспомните ГИС, АДС, ртутные лампы, страхование ОПО и пр. Это всё не бесплатно.
#30
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
вот за ГИС летом прилетело...
И все? Это за какой период?
за все время. Было поветрие по всем ТСЖ от прокуратуры, пришлось срочно исправляться...
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!