07.02.2022 11:51:48
|
07.02.2022 12:22:12
Я все равно так и не могу для себя со стопроцентной ясностью определить - расчет КРнаСОИ по ОДПУ можно выставлять выше норматива или нет? Млин, неужели нельзя написать понятно, а?
Для себя уяснила главное: 1. Перерасчет по КРнаСОИ делаем в указанные сроки. 2. При отсутствии ОДПУ по водоотведению (при взаиморасчетах с РСО) о его объем считается как ОДПУхвс + ОДПУгвс. Кто что еще важное отметил? |
07.02.2022 14:38:46
Ввели отдельный прибор учета на залив катка и полив зеленых насаждений. При этом объем воды, учтенный этим прибором, не учитывается при оплате общедомового водоотведения.
|
07.02.2022 16:47:40
|
07.02.2022 17:31:52
|
08.02.2022 05:56:20
Более 50% будут бухие.
|
08.02.2022 06:29:16
1.Определен перерасчет "по итогам года", а то мы уже пару раз оплачивали по решению суда "за месяцы, когда показания счетчика ниже норматива",при условии, что "за год в целом" потребление было "выше норматива" 2.Судя по изменениям, перерасчет по итогам года можно производить и в плюс и в минус, т.к. в п.29 исчезли ограничения "В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме." Ну и, опять-таки, ИМХО. До сентября внесут "взад" ограничения "не выше норматива", ибо и поскольку социальные последствия в виде возмущенного населения не были просчитаны, а, например, у нас в области в этом году серьезный кипиш поднялся из-за годовых перерасчетов за тепло. А, если примут как есть, то перерасчеты будут по всем КР СОИ, и, порой, немалые. Например, в моем доме, эл-во по нормативу за кр сои в моей квартире - 6 рублей, а ОДН начисляли энергеты (когда не было уо на доме) - то 600, то 900 рублей. Однако, разница... |
08.02.2022 08:13:54
...положения нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования, должны вступать в силу либо с 1 марта, либо с 1 сентября соответствующего года, но не ранее чем по истечении девяноста дней после дня официального опубликования... |
08.02.2022 09:03:51
|
08.02.2022 12:35:16
Вот такие комментарии к данному ПП №92 нашла на сайте
" С 1 сентября 2022 года вступят в силу изменения в правила предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ от 03.02.2022 № 92). Нововведения призваны решить несколько важных проблем, которые были указаны в пояснительной записке к принятому НПА: у управленцев часто недостаточно финансов на оплату сверхнормативного КР на СОИ; у гарантирующих поставщиков, теплоснабжающих организаций и водоканалов с каждым годом растут убытки, они не контролируются на государственном уровне; у населения нет стимула проводить в МКД мероприятия по энергосбережению, чтобы сократить показания КР на СОИ. Законодатели нашли решение существующих проблем - переложить обязанность по оплате сверхнормативного потребления КР на СОИ на потребителей. Новое постановление 03.02.2022 № 92 вносит изменения сразу в несколько нормативных актов: Правила содержания общего имущества № 491; Правила предоставления коммунальных услуг № 354; Правила заключения договоров с РСО № 124. В Правилах №491 скорректировали п. 29, а также добавили пункты 29(1) – 29(5). В последних детализирован порядок оплаты КР на СОИ и порядок перерасчета за такие ресурсы.Методика расчета платы за КР на СОИ предусмотрена для домов с ОДПУ, а также для домов с "умными" счетчиками. Перерасчет предусмотрен для следующих случаев: по завершении календарного года; при смене управляющей организации; если на общем собрании собственники изменили порядок оплаты КР на СОИ. Также в Правилах №491 появится приложение с формулами для расчета размера платы за общедомовые коммунальные ресурсы. То есть, получается, что Юрий Фомин прав в своих предположениях - перерасчет можно будет производить и при перерасходе собственниками КРнаСОИ?? Может кто-то поделится текстом пояснительной записки к данному ПП, если сможет найти? |
08.02.2022 14:06:41
Мне еще понравилось, что про Москву чего-то там отдельное приняли... ЕМНИП, в Москве ОДН вообще испокон веку зашит в СиРЖ и явно не показывается, а КР СОИ отсутствует как класс... |
08.02.2022 16:10:29
|
08.02.2022 16:14:17
|
08.02.2022 16:37:35
copipast
|
09.02.2022 06:32:26
Еще не могу для себя понять следующее. В случае наличия в доме ОДПУ и отсутствия какого-либо решения ОСС о порядке выставления КРнаСОИ, может ли УО сама назначить способ расчетов - ежемесячно по показаниям ОДПУ или ежемесячно по среднемесячным показаниям с ежегодным проведением перерасчета, к примеру?
|
09.02.2022 07:30:45
|
09.02.2022 08:31:41
|
09.02.2022 09:02:50
|
09.02.2022 09:12:45
9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме: 1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации; 2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации. |
09.02.2022 09:18:27
|
09.02.2022 10:43:18
Я правильно поняла: чтобы выставлять КР по водоотведению потребителям, достаточно факта оказания услуги по водоотведению, подтверждать наличие слива в местах общего пользования тех документацией больше не нужно?
При прямых договорах ресурснику оплачиваем КР сои по нормативу с последующей корректировкой по факту в 1 квартал года (если нет решений ОСС)?. Даем рассрочку на 12 мес. при превышении платы на 25%? Корректировку отражаем в квитанции отдельно по каждой услуге? |
09.02.2022 10:44:53
И кто писал 92 постановление - люди или искусственный интеллект?
|
09.02.2022 10:56:22
|
02.03.2022 14:01:53
Когда будет вебинар на эту тему ?
|
11.03.2022 11:00:03
С сентября собственники хотя бы увидят в своих квитанциях сверхнормативные расходы. Ежемесячно выкладываю в чате фото отчетов о потребленных ресурсах и небалансах по всем домам - но народу это по барабану Оффтоп: Может, (в связи с текущей и прогнозируемой ситуацией) национализируют ОИ МКД, и закончатся эти игры в демократическое управление, с ТСЖ, ОСЧ, ДУ и ОСС? |
19.05.2022 18:56:08
Добрый день! Прошу подсказать по такому вопросу.
Сейчас наш дом (под управление УК) оплачивает КР СОИ по нормативу. На днях УК инициировала собрание жильцов с последующим голосованием по вопросу начисления КР СОИ. В их устных разъяснениях они сослались на новый закон, и что жильцы теперь должны выбрать: платить КР СОИ по факту потребления ежемесячно, либо с корректировкой по итогам года. Причем, голосуем сейчас, предлагают выбрать ежемесячную оплату. Причем сказали, что сделают перерасчет с начала этого года. Придя домой, и поискав новый закон (точнее постановление), оказалось, что он вступает в силу с 1 сентября 2022 г. Сказала об этом старшей по дому, она им сегодня звонила, они говорят, что да, с 1 сентября, но все равно голосуем сейчас и пересчитают с начала года. Якобы есть какое-то разъяснение по этому вопросу. Найти какое-то разъяснение по этому вопросу, подтвержающее их слова, не удалось. Завтра буду звонить сама. Мне кажется, они нас просто (мягко скажем) вводят в заблуждение. У нас КР СОИ обычно больше норматива. Прошу подсказать права ли УК или они сейчас по эту ситуацию хотят нас заставить проголосовать за начисление по фактическому потреблению, хотя закон еще не вступил в силу? И что касается постановления. Оно вступает в силу с 1 сентября. Не совсем понимаю, как оно должен работать. Если откинем наше голосование сейчас. Дом платит по нормативу. Если с сентября собственники выберут оплату КР СОИ по факту ежемесячно, то тогда по такому способу оплата пройдет с сентября по декабрь? Правильно? А если выберет с корректировкой по итогам года? Учитывать будут показания с момента вступления постановления в силу (т.е. с 1 сентября) или с начала года? |
19.05.2022 21:05:55
|
20.05.2022 06:14:01
Мы сейчас тоже проводим такие собрания в своих МКД. Но выходим туда с данными по потреблению КРнаСОИ за предыдущий год и на цифрах показываем жителям, что в случае превышения норматива им психологически и экономически "спокойнее" платить за перерасход помесячно, а не получать в марте плюсом пару тысяч в платежке. В этом случае суммы не выглядят устаршающе, хотя бы.
А в случае экономии - они просто будут получать нулевые строчки, а не оплачивать норматив до произведения перерасчета. А вообще, весело конечно читать такие вопросы от собственников: мол, мы воруем, но помогите нам вас еще ниже нагнуть)))) |
20.05.2022 06:15:53
Я бы на месте жильцов согласилась с УК начислять по факту, т.к. Вы будете видеть реальные цифры по начислению, не будет путаницы в голове. К тому же видно будет в каком месяце конкретно норматив превышен и можно будет попросить (не заставить с гонором, а нормально попросить) УК искать причину. Как правило после выявления причины, КРСОИ снижается. Так, что предложение от УК хорошее, не сомневайтесь. |
20.05.2022 06:19:27
Здесь не обязательно жильцы воруют. На одном доме причина была в уличном фонаре. Энергетики взяли его и к дому подключили. Вот веселуха была.
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Шла мимо написал: При отсутствии ОДПУ по водоотведению (при взаиморасчетах с РСО) о его объем считается как ОДПУхвс + ОДПУгвс. |
Цитата |
---|
Шла мимо написал: Кто что еще важное отметил? |
Цитата |
---|
Шла мимо написал: Я все равно так и не могу для себя со стопроцентной ясностью определить - расчет КРнаСОИ по ОДПУ можно выставлять выше норматива или нет? Млин, неужели нельзя написать понятно, а? Для себя уяснила главное: 1. Перерасчет по КРнаСОИ делаем в указанные сроки. 2. При отсутствии ОДПУ по водоотведению (при взаиморасчетах с РСО) о его объем считается как ОДПУхвс + ОДПУгвс. Кто что еще важное отметил? |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: А, если примут как есть, |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
|
Цитата |
---|
Шла мимо написал: переложить обязанность по оплате сверхнормативного потребления КР на СОИ на потребителей. |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: ВДРУГ! возьмут и примут другую редакцию... |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Опубликовано Перед обзором нововведений напомним читателям причины изменений. «Включение в состав платы за содержание жилого помещения расходов по оплате за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее – КР СОИ), и введение ограничения начислений платы за них нормативом привело к возникновению таких негативных последствий и проблем как:
Принятые изменения в большей части направлены на устранение этих проблем – путем оплаты сверхнормативного потребления самими потребителями. Что изменится в Правилах содержания общего имущества № 491 Правила «догнали» требования Жилищного кодекса РФ относительно коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании и использовании общего имущества, и их оплаты. 1.Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, определяемую в порядке, установленном Правительством РФ (ч. 9.1 ст. 156 ЖК РФ). И вот Правительство предусмотрело, что возможность считается предусмотренной конструктивными особенностями дома при наличии в таком МКД внутридомовых инженерных систем, обеспечивающих предоставление с использованием соответствующего коммунального ресурса коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, а также отведению сточных вод. 2.Скорректирован пункт про состав расходов на содержание общего имущества. 3.Появятся новые пункты 29(1) – 29(5), которые учитывают и детализируют порядок оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общедомового имущества, отсылают к формулам из Правил предоставления коммунальных услуг №354, а также предусматривают порядок перерасчета платы. Предусмотрен порядок определения размера расходов на коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества:
В последних 3 случаях из списка: если объем ресурса составит отрицательную величину, то размер платы в соответствующем расчетном периоде принимается равным нулю, а в следующем расчетном периоде уменьшается на такую величину. В последних 2 случаях из списка предусмотрен перерасчет платы:
4.Появляется приложение – «формулы определения размера платы за приобретение холодной воды, горячей воды и электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества, а также отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в таком доме, и среднемесячного объема таких ресурсов». 1.Предусматривается, что для определения объемов отведенных из многоквартирного дома сточных вод используются ОДПУ сточных вод, а при его отсутствии – коллективные (общедомовые) приборы учета холодной воды и горячей воды в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг № 354. 2.В п. 37 Правил было прописано, что расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу. Пункт 38, предусматривающий, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством РФ о государственном регулировании цен (тарифов), дополняется абзацем: 3.Измученный правками пункт 40 излагается в более лаконичной редакции: 4.Уточняются и дополняются нормы про оплату водоотведения.
5.В п. 44 появляется новый абзац. Он позволяет исключить из объема сточных вод, подлежащего оплате потребителями, объем воды, которую потратили на залив ледяных горок, катков, полив зеленых насаждений около дома. 6.Вносятся изменения в Приложение 2 относительно расчета размера платы.
1.Предусматривается, что объем коммунального ресурса, используемого для подогрева холодной воды при производстве с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества, и горячей воды, определяется за расчетный период (расчетный месяц) в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг (в случае отсутствия централизованного горячего водоснабжения), в том числе при оборудовании дома прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса 2.Как и в Правилах предоставления коммунальных услуг, прописывается аналогичная возможность вычета объема воды, потраченной на залив ледяных горок, катков, полив зеленых насаждений, из объема сточных вод. 3.Прописывается формула для определения объема сточных вод, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении МКД, не оборудованного ОДПУ сточных вод (или выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию ОДПУ сточных вод, истечения срока его эксплуатации). 4.Правила про учет «отрицательного ОДН» дополнены нормой: 5.Пункт 22 (про установление в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса) дополняется такими правилами
Изменения вступают в силу с 1 сентября 2022 года. |
Цитата |
---|
Шла мимо написал: Еще не могу для себя понять следующее. В случае наличия в доме ОДПУ и отсутствия какого-либо решения ОСС о порядке выставления КРнаСОИ, может ли УО сама назначить способ расчетов - ежемесячно по показаниям ОДПУ или ежемесячно по среднемесячным показаниям с ежегодным проведением перерасчета, к примеру? |
Цитата |
---|
Шла мимо написал: Еще не могу для себя понять следующее. В случае наличия в доме ОДПУ и отсутствия какого-либо решения ОСС о порядке выставления КРнаСОИ, может ли УО сама назначить способ расчетов - ежемесячно по показаниям ОДПУ или ежемесячно по среднемесячным показаниям с ежегодным проведением перерасчета, к примеру? |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
|
Цитата | ||
---|---|---|
цужкх написал:
|
9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
Цитата |
---|
Шла мимо написал: с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. |
Цитата |
---|
ирина зазулина написал: Я правильно поняла: чтобы выставлять КР по водоотведению потребителям, достаточно факта оказания услуги по водоотведению, подтверждать наличие слива в местах общего пользования тех документацией больше не нужно? При прямых договорах ресурснику оплачиваем КР сои по нормативу с последующей корректировкой по факту в 1 квартал года (если нет решений ОСС)?. Даем рассрочку на 12 мес. при превышении платы на 25%? Корректировку отражаем в квитанции отдельно по каждой услуге? |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Сейчас потреб как правило ( если уо не продавила иное на собрании) платит за КР СОИ не выше норматива , а излишки оплачивает уо из своей потенциальной прибыли. А вот после 01.09. потреб будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО оплачивать "свыше норматива"В |
Цитата |
---|
Елена Елена написал: Прошу подсказать права ли УК или они сейчас по эту ситуацию хотят нас заставить проголосовать за начисление по фактическому потреблению, хотя закон еще не вступил в силу? И что касается постановления. Оно вступает в силу с 1 сентября. Не совсем понимаю, как оно должен работать. Если откинем наше голосование сейчас. Дом платит по нормативу. Если с сентября собственники выберут оплату КР СОИ по факту ежемесячно, то тогда по такому способу оплата пройдет с сентября по декабрь? Правильно? А если выберет с корректировкой по итогам года? Учитывать будут показания с момента вступления постановления в силу (т.е. с 1 сентября) или с начала года? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!