new_year

Форум

ГлавнаяИзменение в 491

Изменение в 491

RSS
Изменение в 491 , Вышло новое постановление
 
Цитата
Роман Гавловский написал:
Для простаты представим
Зачем вашей проста́те эти проблемы?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Роман Гавловский написал:
Для прост а ты представим
Зачем вашей проста́те эти проблемы?
Ух ты! Она сюда случайно попала)
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
От себя же добавлю, что пока у населения не будет чёткого сознания, что оплата ЖКУ - это то же что и плата за хлеб, молоко, кино если хотите, финансовые проблемы жилищных организаций будут существовать.
Сознание появляется как только происходит отключение ресурса
и приходит понимание, что выход один - надо платить.
 
Цитата
Роман Гавловский написал:
Коллеги, кто может на примере показать как будет выполнен перерасчет КР на СОИ (хвс).
Пример. По итогу 2022 года по дому общее потребление по одпу составило 1000 куб.м., по ипу, средним и нормативам (жилых+нежилых) общий объем составил 1100 куб.м., норматив на кр сои суммарно за год составил 100 куб.м. В результате по году образовалась экономия. Для простаты представим, что в доме только 2 помещения (квартиры) каждая по 50 кв.м., общая жилая площ 100 кв.м.
Вопросы:
1. что получится при перерасчете платы за кр сои на каждое помещение по итогу 2022 года?
2. полученное отрицательное значение по п.1 как дальше будет учитываться при начислении платы за содержание?
Благодарю!
Я думаю, что если не было ОСС по определению иного способа расчета КР СоИ то в 2023 году вы должны продолжать начисление норматива КР СоИ ежемесячно, но в первом квартале в строке КР СоИ ХВС в столбце **долг/переплата** поставить переплату равную всему нормативу начисленному за 2022 год, соответственно в столбце итого по этой строке к оплате будет **0** пока вся переплата по этой строчке не закроется (а закроется она с учетом роста тарифа на ресурс в 2023 году к ноябрю.) По поводу отрицательного баланса в 100 куб.м. особо любопытным будете говорить что это учтёте в 2024 году при корректировке за 2023.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
УК_13 написал:
увидел памятку от игжн
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_408543/44fbaaf9220e76e2b2b8e2675e1a515297f596e3/
29(3). В случаях, предусмотренных подпунктами "б" и "в" пункта 29(2) настоящих Правил, перерасчет размера расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества, осуществляется по формуле, предусмотренной пунктом 2 приложения к настоящим Правилам:
а) по истечении каждого календарного года, при этом величина перерасчета учитывается в составе платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества, в течение I квартала года, следующего за расчетным годом;
и все равно непонятно в 1 квартале 2023 года сделать перерасчет за весь 2022 год или только за 4 месяца (сентябрь - декабрь), т.к. ПП №92 вступает в силу с 1 сентября 2022г. ???
 
Цитата

и все равно непонятно в 1 квартале 2023 года сделать перерасчет за весь 2022 год или только за 4 месяца (сентябрь - декабрь), т.к. ПП №92 вступает в силу с 1 сентября 2022г. ???
ГЖИ (правда устно и могут переобуться) говорит за весь 22 делать. И это, перерасчет и раньше был, только ПП как его делать не было.
 
В пункте 29.2 под буквой "е" написано если СОИ получаются отрицательными то надо в текущем СОИ ноль, а остаток в последующих. То есть если СОИ по нормативу с последующим перерасчетом, но оно в этом месяце отрицательное то ноль, а потом в следующем норматив уменьшаем на остаток, но если СОИ положительные по показаниям пусть даже пол куба на дом, то выставляем норматив и потом пересчитываем в конце года. Я просто представить не могу как это все считать, что вам там вечно икалось.
Зачем вообще разрешили считать по нормативу если потом все равно пересчитывать, чтоб в конце года вопросами замучили, как делать перерасчет по проданным в течении года квартирам.
 
Цитата
Igorbrn написал:
Зачем вообще разрешили считать по нормативу если потом все равно пересчитывать, чтоб в конце года вопросами замучили, как делать перерасчет по проданным в течении года квартирам.
Ну, этого мы никогда не поймем!

Известное выражение "Закон обратной силы не имеет", в данной ситуации я бы интерпретировал как "до сентября - по старому, а всё прочее, включая корректировку в начале 2023 года - только с момента вступления постановления в силу, т.е., с сентября 22-го".

Корректировка за 4 месяца вместо двенадцати будет "переходным периодом", репетицией.

Ну это моё личное, никчемное мнение; ибо полагаю, что всё это не приживётся.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Известное выражение "Закон обратной силы не имеет", в данной ситуации я бы интерпретировал как "до сентября - по старому, а всё прочее, включая корректировку в начале 2023 года - только с момента вступления постановления в силу, т.е., с сентября 22-го".
по старому тоже корректировка нужна, просто порядка не было, теперь - есть. мы и без порядка делалил корркетировку и ГЖИ несколько раз пыталась оштрафовать, но была удвилена
 
ДонКихот, добрый день! Если ТСЖ уже утвердило смету на 2022 год, можно дальше считать как считали или необходимо учитывать постановление, а в 2023 году уже выносить сам вопрос на собрание?
 
Ксения ТСЖ, какое отношение смета имеет к КРСОИ?

Можно предположить, что в смету вы заложили плановый размер КРСОИ исходя из фактически сложившегося, - либо нормативный. А постановление меняет концепцию. Я правильно понял?
Решение общего собрания о распределении сверхнормативных КРСОИ имеется?
 
Добрый день!Подскажите,пожалуйста,кто разобрался, если не принято решение на общем собрании о порядке оплаты с 1 сентября КР на СОИ, можно ли ежемесячно по показаниям общедомового прибора учета выставлять ?
 
если нет решения ОСС, то по нормативу начислять до конца года, а потом делать перерасчет
 
Наталья712, это понятно.
Спор о том, как потом!? В марте доначислять (или возвращать :razz: ) за весь 2022 год, или только за 4 месяца 22-го года?
 
Цитата
ДонКихот написал:
Спор о том, как потом!? В марте доначислять (или возвращать ) за весь 2022 год, или только за 4 месяца 22-го года?
Тут у нас один сотрудник сказал, что на днях по телевизору передача какая-то была в которой про этот перерасчет говорили. Там вообще сказанули что УК за 3 года должна сделать перерасчет. Я сам этой передачи не видел, за достоверность не отвечаю.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Ксения ТСЖ , какое отношение смета имеет к КРСОИ?

Можно предположить, что в смету вы заложили плановый размер КРСОИ исходя из фактически сложившегося, - либо нормативный. А постановление меняет концепцию. Я правильно понял?
Решение общего собрания о распределении сверхнормативных КРСОИ имеется?

 
В смете заложили выставление по фактическому потреблению. Предполагаю, что до решения ОСС выставлять надо будет по нормативу.
 
Цитата
Ксения ТСЖ написал:
В смете заложили выставление по фактическому потреблению. Предполагаю, что до решения ОСС выставлять надо будет по нормативу.
Так потом, один чёрт, пересчитаете по факту. Посему в смете КРСОИ =0 по году.
 
Коллеги! Будьте добры, тыкните носом, куда именно в 491-е смотреть.
За какой период необходимо делать перерасчет по СОИ в случае, если дом ушел в другую УО? Месяц? Год? Весь период управления?..
 
Цитата
Ксения ТСЖ написал:
В смете заложили выставление по фактическому потреблению. Предполагаю, что до решения ОСС выставлять надо будет по нормативу.
Я не понимаю, как в смете можно заложить фактическое потребление?
Смета - это, по сути, план, проект, прогноз. Если речь идет о смете доходов и расходов; ТСЖ, например.

Да, при составлении сметы может использоваться фактическое расходование чего-то за базовый период. Статистика фактических расходов за прошлые годы. С учетом роста цены. С учетом изменения законодательства. С учетом изменения конструкции. Но должна быть конкретная сумма в рублях, чтобы рассчитать тариф на содержание жилья.

"Выставление по фактическому потреблению" - это я понимаю так, что в смете вместо конкретной суммы записали "по фактическому потреблению". С тем, чтобы каждый месяц в платежках была строка ОДН - разная, по факту. Выставлять в платежках по факту, конечно, можно (если есть решение ОСС!), а вот в смете так записывать нельзя.

Или я не прав, или чего-то не так понял. Буду благодарен за науку.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Смета - это, по сути, план, проект, прогноз. Если речь идет о смете доходов и расходов; ТСЖ, например.
Абсолютно верно. именно поэтому вообще в плане (смете) писать-то про КР СОИ "по факту" нечего!!! Совсем нечего! Какой смысл писать для жителей: мы соберём столько, сколько получится (не знаем сколько), и ровно столько же заплатим РСО.
Можно, если невмоготу, написать фразу "по факту в соответствии с решением ОСС от..." и сделать сноску: "справочно в ... году расходы на КР СОИ составили ... ₽".

В отчёте потом написать фактический оборот по каждому ресурсу.
 
Не совсем согласен.

В смету можно записать потребление по нормативу (если нет решения ОСС о факте). Что-то же надо планировать, а норматив по любому выставляться может и должен. Это всё, естественно, в случае, если факт по ОДН превышает норматив - иной вариант не интересен.

Если есть решение ОСС о выставлении сверхнормативного потребления, то тут тоже возможны варианты. Либо в платежках отдельной строкой каждый месяц, либо заложить в смету сложившийся сверхнорматив в состав платы за содержание, и не показывать народу. Как-бы узаконить свой, повышенный "норматив"! Второй вариант более предпочтителен для автократии (народ меньше будет задавать вопросов), а первый - как мне кажется - более подходит для "пассионарной демократии".

Если нет решения ОСС, то это убытки ТСЖ. А, поскольку ТСЖ - некоммерческая организация, то эти убытки нужно погашать. Так и пишем в смете - "убытки по сверхнормативным ОДН, КРСОИ прошлого года", или просто "сверхнормативные ОДН, КРСОИ прошлого года". Можно ли сразу заложить эти убытки в смету без решения ОСС (не ОСЧ)? Считаю, что нет; но предвижу возражения форума.

Вот я пришел к противоречивым выводам. На самом деле, продукт моих умозаключений проистекает из казуистичной сущности многодомного ТСЖ, когда исполнитель коммунальной услуги один (ТСЖ), а ОДПУ - разные по домам. Судьба этого "гордиева узла" известна: не развязывание, а разрубание. Статья 5.1 189-ФЗ (с изменениями по 255-ФЗ).
Только вот ДонКихот, к сожалению - не Македонский :) :(
 
Цитата
ДонКихот написал:
в платежках отдельной строкой каждый месяц,
И не сверхнорматив, а фактический объём в натуральных единицах и рублях. И всё. И нет причины ломать голову. А в примечаниях к смете - ориентировочный годовой оборот. В отчёте - по факту за год.
Смета, на самом деле, бумажка, нужная только для формирования и обоснования тарифа. КР СОИ в тариф не входит, хоть это и не КУ.
 
Нашёл первоначальную (внимание! - не действующую!) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата:

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения № 2 к настоящим Правилам.

Никаких нормативов, сверхнормативов... В упомянутой формуле 10, кто не помнит, тупо "ОДПИ минус ИПУ минус нормативщики и минус всякая ерунда". Остаток, "небаланс", потери - это нужды дома.

Сходили "налево", погуляли 11 лет. Вернулись к родным пенатам. Метания "коммунальные услуги - содержание" - не в счёт.

У нас 4 года никто не осматривает ИПУ. А зачем? "Цветочники" поливают "от пояса", включая дорогу и земли соседних домов, и муниципальные тоже. Сколько получилось, столько и получилось - будьте добры оплатить! А что мы сделаем?

Не правильно это, уважаемый Ильич! Я так думаю.
Время покажет.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Нашёл первоначальную ( внимание! - не действующую! ) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата:

Так она и сейчас работает при непосреде.
 
Известные мне МКД с непосредственным управлением не имеют ОДПУ.

И, в конце концов, выбор способа управления - это выбор собственников. Если они выбрали способ, отличный от непосредственного, то, ИМХО, вправе рассчитывать на некое управление за свои деньги. А сделать перерасчет в марте - это не управление, это и дурак сумеет сделать.

Какой там "потолок" - 30 квартир? ТСЖ вряд ли создашь. Да и члены ТСЖ вправе рассчитывать на управление - хотя бы за вознаграждение правлению.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Не правильно это, уважаемый Ильич! Я так думаю.Время покажет.
Что неправильно: норматив или факт? Как по мне, так норматив - высосанная из пальца среднепотолочная чушь, которую мне навязывают. Факт - он на то и факт, что он такой получился в результате измерения. Много - ищем причину.
А если на самом деле, то для ТСЖ вообще большой разницы нет. Источник один - собственники. По-любому они и заплатят.
 
Цитата
Ильич написал:
Факт - он на то и факт, что он такой получился в результате измерения. Много - ищем причину.
Много, мало... Категории оценочные. Каков порог, выше или ниже которого будет "переход количества в качество"? Когда нужно искать причину, а когда - нет, всё нормально? Этот порог можно определить с какой-то погрешностью путем технико-экономических расчетов, лучше - индивидуально. Согласен: государство в лучших госплановских традиция определило это для "всех на один аршин" (почти). И назвало "нормативом". "Высосано из пальца" - мне кажется, перегиб, хотя и вполне уместный в дискуссии.

Не нравится термин "норматив"? Или порядок его определения? При ТСЖ, как мне представляется, этот "норматив" должно определить правление, лучше - максимально гласно.

А при УО? Может быть, УО предложить при заключении договора управления, как-то обосновать.

Но должна же быть какая-то мотивация для управдомов заниматься вопросами снижения ОДН-КРСОИ-небалансов?! Неужели кто-то на форуме будет отрицать такую необходимость? В принципе?

В этом смысле я приветствую хотя бы просто выделение в платежке этой статьи затрат в отдельную строку - ежемесячно или в марте. Ежемесячно - лучше. Люди будут видеть и хотя бы начнут задавать вопросы управдому. Последний будет вынужден хотя бы отвечать. А дальше посмотрим.

В 2013 году "канат перетянули" потребители. В 2022 году - управдомы. Может, законодатель придет к идее солидарной ответственности? Для начала, хотя бы 50/50. :!:
 
Цитата
ДонКихот написал:
В 2013 году "канат перетянули" потребители. В 2022 году - управдомы. Может, законодатель придет к идее солидарной ответственности? Для начала, хотя бы 50/50.
Полностью согласен только при условии выдачи работникам УК пистолетиков, т.к. доброе слово и пистолет действует лучше чем просто доброе слово.
 
Цитата
ДонКихот написал:
При ТСЖ, как мне представляется, этот "норматив" должно определить правление, лучше - максимально гласно.
На кой ляд мне этот норматив???? У меня ресурсы никто не ворует. Если начнёт (внезапно), то будет на второй месяц пойман и принародно выпорот. (А как ещё поступать с ворами? Руку отрубать? Было бы правильно, но казённый топор жаль тупить). Я знаю и собственники знают, что во дворе должно быть светло, газоны и клумбы в жару обильно политы, а МОП тщательно вымыты. Ну и какой тут норматив и зачем при живых счётчиках? С первого дня появления этой дикости (норматива) начисляем по факту, сразу же отголосовав такой способ начисления на ОСС. Ну был бы норматив - и что? Превышение кто бы оплатил? Экономия куда бы пошла? У ТСЖ нет денег кроме денег собственников. Сколько потратили столько и заплатили. И на том стоим.
#91
0 0
Цитата
Роман Гавловский написал:
Для простаты представим
Зачем вашей проста́те эти проблемы?
#92
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Роман Гавловский написал:
Для прост а ты представим
Зачем вашей проста́те эти проблемы?
Ух ты! Она сюда случайно попала)
#93
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
От себя же добавлю, что пока у населения не будет чёткого сознания, что оплата ЖКУ - это то же что и плата за хлеб, молоко, кино если хотите, финансовые проблемы жилищных организаций будут существовать.
Сознание появляется как только происходит отключение ресурса
и приходит понимание, что выход один - надо платить.
#94
0 0
Цитата
Роман Гавловский написал:
Коллеги, кто может на примере показать как будет выполнен перерасчет КР на СОИ (хвс).
Пример. По итогу 2022 года по дому общее потребление по одпу составило 1000 куб.м., по ипу, средним и нормативам (жилых+нежилых) общий объем составил 1100 куб.м., норматив на кр сои суммарно за год составил 100 куб.м. В результате по году образовалась экономия. Для простаты представим, что в доме только 2 помещения (квартиры) каждая по 50 кв.м., общая жилая площ 100 кв.м.
Вопросы:
1. что получится при перерасчете платы за кр сои на каждое помещение по итогу 2022 года?
2. полученное отрицательное значение по п.1 как дальше будет учитываться при начислении платы за содержание?
Благодарю!
Я думаю, что если не было ОСС по определению иного способа расчета КР СоИ то в 2023 году вы должны продолжать начисление норматива КР СоИ ежемесячно, но в первом квартале в строке КР СоИ ХВС в столбце **долг/переплата** поставить переплату равную всему нормативу начисленному за 2022 год, соответственно в столбце итого по этой строке к оплате будет **0** пока вся переплата по этой строчке не закроется (а закроется она с учетом роста тарифа на ресурс в 2023 году к ноябрю.) По поводу отрицательного баланса в 100 куб.м. особо любопытным будете говорить что это учтёте в 2024 году при корректировке за 2023.
#95
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
УК_13 написал:
увидел памятку от игжн
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_408543/44fbaaf9220e76e2b2b8e2675e1a515297f596e3/
29(3). В случаях, предусмотренных подпунктами "б" и "в" пункта 29(2) настоящих Правил, перерасчет размера расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества, осуществляется по формуле, предусмотренной пунктом 2 приложения к настоящим Правилам:
а) по истечении каждого календарного года, при этом величина перерасчета учитывается в составе платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества, в течение I квартала года, следующего за расчетным годом;
и все равно непонятно в 1 квартале 2023 года сделать перерасчет за весь 2022 год или только за 4 месяца (сентябрь - декабрь), т.к. ПП №92 вступает в силу с 1 сентября 2022г. ???
#96
0 0
Цитата

и все равно непонятно в 1 квартале 2023 года сделать перерасчет за весь 2022 год или только за 4 месяца (сентябрь - декабрь), т.к. ПП №92 вступает в силу с 1 сентября 2022г. ???
ГЖИ (правда устно и могут переобуться) говорит за весь 22 делать. И это, перерасчет и раньше был, только ПП как его делать не было.
#97
0 0
В пункте 29.2 под буквой "е" написано если СОИ получаются отрицательными то надо в текущем СОИ ноль, а остаток в последующих. То есть если СОИ по нормативу с последующим перерасчетом, но оно в этом месяце отрицательное то ноль, а потом в следующем норматив уменьшаем на остаток, но если СОИ положительные по показаниям пусть даже пол куба на дом, то выставляем норматив и потом пересчитываем в конце года. Я просто представить не могу как это все считать, что вам там вечно икалось.
Зачем вообще разрешили считать по нормативу если потом все равно пересчитывать, чтоб в конце года вопросами замучили, как делать перерасчет по проданным в течении года квартирам.
#98
0 0
Цитата
Igorbrn написал:
Зачем вообще разрешили считать по нормативу если потом все равно пересчитывать, чтоб в конце года вопросами замучили, как делать перерасчет по проданным в течении года квартирам.
Ну, этого мы никогда не поймем!

Известное выражение "Закон обратной силы не имеет", в данной ситуации я бы интерпретировал как "до сентября - по старому, а всё прочее, включая корректировку в начале 2023 года - только с момента вступления постановления в силу, т.е., с сентября 22-го".

Корректировка за 4 месяца вместо двенадцати будет "переходным периодом", репетицией.

Ну это моё личное, никчемное мнение; ибо полагаю, что всё это не приживётся.
#99
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Известное выражение "Закон обратной силы не имеет", в данной ситуации я бы интерпретировал как "до сентября - по старому, а всё прочее, включая корректировку в начале 2023 года - только с момента вступления постановления в силу, т.е., с сентября 22-го".
по старому тоже корректировка нужна, просто порядка не было, теперь - есть. мы и без порядка делалил корркетировку и ГЖИ несколько раз пыталась оштрафовать, но была удвилена
#100
0 0
ДонКихот, добрый день! Если ТСЖ уже утвердило смету на 2022 год, можно дальше считать как считали или необходимо учитывать постановление, а в 2023 году уже выносить сам вопрос на собрание?
#101
0 0
Ксения ТСЖ, какое отношение смета имеет к КРСОИ?

Можно предположить, что в смету вы заложили плановый размер КРСОИ исходя из фактически сложившегося, - либо нормативный. А постановление меняет концепцию. Я правильно понял?
Решение общего собрания о распределении сверхнормативных КРСОИ имеется?
#102
0 0
Добрый день!Подскажите,пожалуйста,кто разобрался, если не принято решение на общем собрании о порядке оплаты с 1 сентября КР на СОИ, можно ли ежемесячно по показаниям общедомового прибора учета выставлять ?
#103
0 0
если нет решения ОСС, то по нормативу начислять до конца года, а потом делать перерасчет
#104
0 0
Наталья712, это понятно.
Спор о том, как потом!? В марте доначислять (или возвращать :razz: ) за весь 2022 год, или только за 4 месяца 22-го года?
#105
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Спор о том, как потом!? В марте доначислять (или возвращать ) за весь 2022 год, или только за 4 месяца 22-го года?
Тут у нас один сотрудник сказал, что на днях по телевизору передача какая-то была в которой про этот перерасчет говорили. Там вообще сказанули что УК за 3 года должна сделать перерасчет. Я сам этой передачи не видел, за достоверность не отвечаю.
#106
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Ксения ТСЖ , какое отношение смета имеет к КРСОИ?

Можно предположить, что в смету вы заложили плановый размер КРСОИ исходя из фактически сложившегося, - либо нормативный. А постановление меняет концепцию. Я правильно понял?
Решение общего собрания о распределении сверхнормативных КРСОИ имеется?

#107
0 0
В смете заложили выставление по фактическому потреблению. Предполагаю, что до решения ОСС выставлять надо будет по нормативу.
#108
0 0
Цитата
Ксения ТСЖ написал:
В смете заложили выставление по фактическому потреблению. Предполагаю, что до решения ОСС выставлять надо будет по нормативу.
Так потом, один чёрт, пересчитаете по факту. Посему в смете КРСОИ =0 по году.
#109
0 0
Коллеги! Будьте добры, тыкните носом, куда именно в 491-е смотреть.
За какой период необходимо делать перерасчет по СОИ в случае, если дом ушел в другую УО? Месяц? Год? Весь период управления?..
#110
0 0
Цитата
Ксения ТСЖ написал:
В смете заложили выставление по фактическому потреблению. Предполагаю, что до решения ОСС выставлять надо будет по нормативу.
Я не понимаю, как в смете можно заложить фактическое потребление?
Смета - это, по сути, план, проект, прогноз. Если речь идет о смете доходов и расходов; ТСЖ, например.

Да, при составлении сметы может использоваться фактическое расходование чего-то за базовый период. Статистика фактических расходов за прошлые годы. С учетом роста цены. С учетом изменения законодательства. С учетом изменения конструкции. Но должна быть конкретная сумма в рублях, чтобы рассчитать тариф на содержание жилья.

"Выставление по фактическому потреблению" - это я понимаю так, что в смете вместо конкретной суммы записали "по фактическому потреблению". С тем, чтобы каждый месяц в платежках была строка ОДН - разная, по факту. Выставлять в платежках по факту, конечно, можно (если есть решение ОСС!), а вот в смете так записывать нельзя.

Или я не прав, или чего-то не так понял. Буду благодарен за науку.
#111
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Смета - это, по сути, план, проект, прогноз. Если речь идет о смете доходов и расходов; ТСЖ, например.
Абсолютно верно. именно поэтому вообще в плане (смете) писать-то про КР СОИ "по факту" нечего!!! Совсем нечего! Какой смысл писать для жителей: мы соберём столько, сколько получится (не знаем сколько), и ровно столько же заплатим РСО.
Можно, если невмоготу, написать фразу "по факту в соответствии с решением ОСС от..." и сделать сноску: "справочно в ... году расходы на КР СОИ составили ... ₽".

В отчёте потом написать фактический оборот по каждому ресурсу.
#112
0 0
Не совсем согласен.

В смету можно записать потребление по нормативу (если нет решения ОСС о факте). Что-то же надо планировать, а норматив по любому выставляться может и должен. Это всё, естественно, в случае, если факт по ОДН превышает норматив - иной вариант не интересен.

Если есть решение ОСС о выставлении сверхнормативного потребления, то тут тоже возможны варианты. Либо в платежках отдельной строкой каждый месяц, либо заложить в смету сложившийся сверхнорматив в состав платы за содержание, и не показывать народу. Как-бы узаконить свой, повышенный "норматив"! Второй вариант более предпочтителен для автократии (народ меньше будет задавать вопросов), а первый - как мне кажется - более подходит для "пассионарной демократии".

Если нет решения ОСС, то это убытки ТСЖ. А, поскольку ТСЖ - некоммерческая организация, то эти убытки нужно погашать. Так и пишем в смете - "убытки по сверхнормативным ОДН, КРСОИ прошлого года", или просто "сверхнормативные ОДН, КРСОИ прошлого года". Можно ли сразу заложить эти убытки в смету без решения ОСС (не ОСЧ)? Считаю, что нет; но предвижу возражения форума.

Вот я пришел к противоречивым выводам. На самом деле, продукт моих умозаключений проистекает из казуистичной сущности многодомного ТСЖ, когда исполнитель коммунальной услуги один (ТСЖ), а ОДПУ - разные по домам. Судьба этого "гордиева узла" известна: не развязывание, а разрубание. Статья 5.1 189-ФЗ (с изменениями по 255-ФЗ).
Только вот ДонКихот, к сожалению - не Македонский :) :(
#113
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
в платежках отдельной строкой каждый месяц,
И не сверхнорматив, а фактический объём в натуральных единицах и рублях. И всё. И нет причины ломать голову. А в примечаниях к смете - ориентировочный годовой оборот. В отчёте - по факту за год.
Смета, на самом деле, бумажка, нужная только для формирования и обоснования тарифа. КР СОИ в тариф не входит, хоть это и не КУ.
#114
0 0
Нашёл первоначальную (внимание! - не действующую!) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата:

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения № 2 к настоящим Правилам.

Никаких нормативов, сверхнормативов... В упомянутой формуле 10, кто не помнит, тупо "ОДПИ минус ИПУ минус нормативщики и минус всякая ерунда". Остаток, "небаланс", потери - это нужды дома.

Сходили "налево", погуляли 11 лет. Вернулись к родным пенатам. Метания "коммунальные услуги - содержание" - не в счёт.

У нас 4 года никто не осматривает ИПУ. А зачем? "Цветочники" поливают "от пояса", включая дорогу и земли соседних домов, и муниципальные тоже. Сколько получилось, столько и получилось - будьте добры оплатить! А что мы сделаем?

Не правильно это, уважаемый Ильич! Я так думаю.
Время покажет.
#115
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Нашёл первоначальную ( внимание! - не действующую! ) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата:

Так она и сейчас работает при непосреде.
#116
0 0
Известные мне МКД с непосредственным управлением не имеют ОДПУ.

И, в конце концов, выбор способа управления - это выбор собственников. Если они выбрали способ, отличный от непосредственного, то, ИМХО, вправе рассчитывать на некое управление за свои деньги. А сделать перерасчет в марте - это не управление, это и дурак сумеет сделать.

Какой там "потолок" - 30 квартир? ТСЖ вряд ли создашь. Да и члены ТСЖ вправе рассчитывать на управление - хотя бы за вознаграждение правлению.
#117
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Не правильно это, уважаемый Ильич! Я так думаю.Время покажет.
Что неправильно: норматив или факт? Как по мне, так норматив - высосанная из пальца среднепотолочная чушь, которую мне навязывают. Факт - он на то и факт, что он такой получился в результате измерения. Много - ищем причину.
А если на самом деле, то для ТСЖ вообще большой разницы нет. Источник один - собственники. По-любому они и заплатят.
#118
0 0
Цитата
Ильич написал:
Факт - он на то и факт, что он такой получился в результате измерения. Много - ищем причину.
Много, мало... Категории оценочные. Каков порог, выше или ниже которого будет "переход количества в качество"? Когда нужно искать причину, а когда - нет, всё нормально? Этот порог можно определить с какой-то погрешностью путем технико-экономических расчетов, лучше - индивидуально. Согласен: государство в лучших госплановских традиция определило это для "всех на один аршин" (почти). И назвало "нормативом". "Высосано из пальца" - мне кажется, перегиб, хотя и вполне уместный в дискуссии.

Не нравится термин "норматив"? Или порядок его определения? При ТСЖ, как мне представляется, этот "норматив" должно определить правление, лучше - максимально гласно.

А при УО? Может быть, УО предложить при заключении договора управления, как-то обосновать.

Но должна же быть какая-то мотивация для управдомов заниматься вопросами снижения ОДН-КРСОИ-небалансов?! Неужели кто-то на форуме будет отрицать такую необходимость? В принципе?

В этом смысле я приветствую хотя бы просто выделение в платежке этой статьи затрат в отдельную строку - ежемесячно или в марте. Ежемесячно - лучше. Люди будут видеть и хотя бы начнут задавать вопросы управдому. Последний будет вынужден хотя бы отвечать. А дальше посмотрим.

В 2013 году "канат перетянули" потребители. В 2022 году - управдомы. Может, законодатель придет к идее солидарной ответственности? Для начала, хотя бы 50/50. :!:
#119
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
В 2013 году "канат перетянули" потребители. В 2022 году - управдомы. Может, законодатель придет к идее солидарной ответственности? Для начала, хотя бы 50/50.
Полностью согласен только при условии выдачи работникам УК пистолетиков, т.к. доброе слово и пистолет действует лучше чем просто доброе слово.
#120
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
При ТСЖ, как мне представляется, этот "норматив" должно определить правление, лучше - максимально гласно.
На кой ляд мне этот норматив???? У меня ресурсы никто не ворует. Если начнёт (внезапно), то будет на второй месяц пойман и принародно выпорот. (А как ещё поступать с ворами? Руку отрубать? Было бы правильно, но казённый топор жаль тупить). Я знаю и собственники знают, что во дворе должно быть светло, газоны и клумбы в жару обильно политы, а МОП тщательно вымыты. Ну и какой тут норматив и зачем при живых счётчиках? С первого дня появления этой дикости (норматива) начисляем по факту, сразу же отголосовав такой способ начисления на ОСС. Ну был бы норматив - и что? Превышение кто бы оплатил? Экономия куда бы пошла? У ТСЖ нет денег кроме денег собственников. Сколько потратили столько и заплатили. И на том стоим.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!